Actueel
alle pijlers
Vier agenten ontslagen na dood ongewapende zwarte arrestant
woensdag 27 mei 2020 om 10:00
Vier agenten in de Amerikaanse stad Minneapolis, in de noordelijke staat Minnesota, zijn dinsdag ontslagen nadat een zwarte man die ze maandag hardhandig arresteerden later in het ziekenhuis overleed. Dat heeft burgemeester Jacob Frey bekendgemaakt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
woensdag 3 juni 2020 om 15:55
Dank je
woensdag 3 juni 2020 om 15:55
Dus nu zijn de mensen die racisme constateren zelf racisten omdat zij benoemen dat iemand vermoord wordt om zijn huidskleur?
Amerikaanse universiteiten (3 universiteiten in dit geval) vonden het in elk geval wél statistisch significant genoeg om te onderzoeken: https://www.pnas.org/content/116/34/16793
Amerikaanse universiteiten (3 universiteiten in dit geval) vonden het in elk geval wél statistisch significant genoeg om te onderzoeken: https://www.pnas.org/content/116/34/16793
woensdag 3 juni 2020 om 16:03
Ik herhaal even wat ik al eerder in dit topic gepost heb:Betty_Slocombe schreef: ↑03-06-2020 15:47Ik ben wel benieuwd waarom nuance altijd alleen de ene kant op werkt, nooit de andere.
Het is absoluut van belang om het beestje bij de naam te noemen. Geen enkele twijfel. Tot zover het probleem. Wat de oplossing betreft zouden mensen ervoor moeten waken zich volgens diezelfde vervelende indeling te profileren en het wij versus zij in stand te houden.
Daar zit 'm het verschil.
In het kader van een zo goed mogelijke oplossing gaat het erom om ook naar alle mogelijke indirecte factoren te kijken die bijdragen aan het probleem. Niet om het bestaan van racisme af te zwakken, maar om zo nauwkeurig mogelijk in kaart te brengen hoe een en ander in de praktijk uitwerkt.
woensdag 3 juni 2020 om 16:05
De kans om door politiegeweld om het leven te komen is voor zwarte mannen groter dan voor blanke mannen, maar het verschil is slechts factor 2. Als vrouw heb je factor 15 minder kans. Toch hoor je niemand zeggen dat agenten seksistisch zijn (mede ook omdat de dader waarschijnlijk is vrijwel alle gevallen een man is).
Die vergelijking snap ik oprecht niet. Seksisme is discrimineren op basis van geslacht. Bedoel je nou te zeggen dat Amerikaanse agenten zich seksistisch ten opzichte van mannen gedragen?
En als dat al zo is, dan zijn zwarte mannen dus dubbel in het nadeel: ze worden al seksistisch behandeld (volgens jouw redenering) en dan hebben ze ook nog eens " slechts" factor 2 meer kans om om het leven te komen door politiegeweld dan blanke mannen.
Die vergelijking snap ik oprecht niet. Seksisme is discrimineren op basis van geslacht. Bedoel je nou te zeggen dat Amerikaanse agenten zich seksistisch ten opzichte van mannen gedragen?
En als dat al zo is, dan zijn zwarte mannen dus dubbel in het nadeel: ze worden al seksistisch behandeld (volgens jouw redenering) en dan hebben ze ook nog eens " slechts" factor 2 meer kans om om het leven te komen door politiegeweld dan blanke mannen.
woensdag 3 juni 2020 om 16:06
Ik zie geen wij versus zij. Ik zie mensen die gehoord willen worden wanneer ze zeggen dat ze het slachtoffer zijn van gewelddadig racisme. Het maakt mensen enorm boos wanneer ze dan te horen krijgen dat ze wat genuanceerder moeten zijn.
Ik geloof al mijn hele leven in het belang van sociaal-economische factoren, maar die zijn in de VS (en in mindere mate in NL) met ras verbonden. Dan kun je wel zeggen dat je naar alle factoren moet kijken, maar als iemand je niet aanneemt omdat je D'Sean heet, dan ben je wel uitgekletst.
Ik geloof al mijn hele leven in het belang van sociaal-economische factoren, maar die zijn in de VS (en in mindere mate in NL) met ras verbonden. Dan kun je wel zeggen dat je naar alle factoren moet kijken, maar als iemand je niet aanneemt omdat je D'Sean heet, dan ben je wel uitgekletst.
woensdag 3 juni 2020 om 16:08
snug schreef: ↑03-06-2020 16:03Ik herhaal even wat ik al eerder in dit topic gepost heb:
Het is absoluut van belang om het beestje bij de naam te noemen. Geen enkele twijfel. Tot zover het probleem. Wat de oplossing betreft zouden mensen ervoor moeten waken zich volgens diezelfde vervelende indeling te profileren en het wij versus zij in stand te houden.
Daar zit 'm het verschil.
In het kader van een zo goed mogelijke oplossing gaat het erom om ook naar alle mogelijke indirecte factoren te kijken die bijdragen aan het probleem. Niet om het bestaan van racisme af te zwakken, maar om zo nauwkeurig mogelijk in kaart te brengen hoe een en ander in de praktijk uitwerkt.
Werk dat eens uit? We mogen dus wel racisme benoemen, maar voor de oplossing moeten we indirecte factoren meewegen. Hoe ziet dat er precies uit, volgens jou?
woensdag 3 juni 2020 om 16:12
Het gaat erom dat het enkele feit dat meer zwarte mannen worden gedood dan blanke mannen (relatief dan, in absolute zin is het niets eens waar), niet alleen maar met racisme kan worden verklaard. Het verschil tussen mannen en vrouwen is pas echt groot. Daar zit ook een reden (of meerdere) achter, maar mij lijkt het sterk dat dat alleen maar seksisme is.Quaintrelle schreef: ↑03-06-2020 15:54Je zegt :
De kans om door politiegeweld om het leven te komen is voor zwarte mannen groter dan voor blanke mannen, maar het verschil is slechts factor 2. Als vrouw heb je factor 15 minder kans. Toch hoor je niemand zeggen dat agenten seksistisch zijn (mede ook omdat de dader waarschijnlijk is vrijwel alle gevallen een man is).
Dan snap ik deze vergelijking met seksisme niet en dat dat terecht is.
woensdag 3 juni 2020 om 16:13
woensdag 3 juni 2020 om 16:15
Ik wil ze best aan je verkopen voor 10.000 euro per lot.Betty_Slocombe schreef: ↑03-06-2020 16:07Kon je maar een lot kopen waarbij de kans 1 op 1000 was dat je een miljoen won. Dat deed vast iedereen.
woensdag 3 juni 2020 om 16:16
Zeg dan gewoon eerlijk dat je vermoedt dat zwarte mannen vaker criminele feiten plegen.DS1971 schreef: ↑03-06-2020 16:12Het gaat erom dat het enkele feit dat meer zwarte mannen worden gedood dan blanke mannen (relatief dan, in absolute zin is het niets eens waar), niet alleen maar met racisme kan worden verklaard. Het verschil tussen mannen en vrouwen is pas echt groot. Daar zit ook een reden (of meerdere) achter, maar mij lijkt het sterk dat dat alleen maar seksisme is.
woensdag 3 juni 2020 om 16:17
Dat soort nuance in de eerste regel, daar heb ik het niet over. Noem het beestje bij de naam. Ik heb het over de nuance die je daarna zelf aanhaalt: indirecte verbanden die de strijd tegen racisme JUIST zouden kunnen ondermijnen als ze niet helder in kaart gebracht worden. Donkere mensen worden vaker achtergesteld, achtergestelde mensen wonen vaker in achterstandswijken, daar heerst meer criminaliteit. Donkere mensen worden dus vaker met criminaliteit geassocieerd. Dat soort verbanden moet je blootleggen om tot een goede oplossing te komen.Betty_Slocombe schreef: ↑03-06-2020 16:06Ik zie geen wij versus zij. Ik zie mensen die gehoord willen worden wanneer ze zeggen dat ze het slachtoffer zijn van gewelddadig racisme. Het maakt mensen enorm boos wanneer ze dan te horen krijgen dat ze wat genuanceerder moeten zijn.
Ik geloof al mijn hele leven in het belang van sociaal-economische factoren, maar die zijn in de VS (en in mindere mate in NL) met ras verbonden. Dan kun je wel zeggen dat je naar alle factoren moet kijken, maar als iemand je niet aanneemt omdat je D'Sean heet, dan ben je wel uitgekletst.
Bovendien moet je dat met vereende krachten doen, ongeacht iemands huidskleur.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 03-06-2020 16:18
1.02% gewijzigd
woensdag 3 juni 2020 om 16:18
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 16:12Het gaat erom dat het enkele feit dat meer zwarte mannen worden gedood dan blanke mannen (relatief dan, in absolute zin is het niets eens waar), niet alleen maar met racisme kan worden verklaard. Het verschil tussen mannen en vrouwen is pas echt groot. Daar zit ook een reden (of meerdere) achter, maar mij lijkt het sterk dat dat alleen maar seksisme is.
" niet eens waar" ........... Da's nou statistiek.
Ik geloof best dat je bedoelingen niet verkeerd zijn, maar mijn God, wat druk je je beroerd uit.
woensdag 3 juni 2020 om 16:19
Oh eens hoor. Ik kom zelf uit een achterstandsmilieu en het is hard werken om daaraan te ontsnappen en bijna onmogelijk als je niet erg slim of geslepen bent. Maar dat neemt het intense verdriet en de woede over dit handelen van de politie niet weg.snug schreef: ↑03-06-2020 16:17Dat soort nuance, daar heb ik het niet over. Noem het beestje bij de naam. Ik heb het over de nuance die je nu zelf aanhaalt: indirecte verbanden die de strijd tegen racisme JUIST zouden kunnen ondermijnen als ze niet helder in kaart gebracht worden. Donkere mensen worden vaker achtergesteld, achtergestelde mensen wonen vaker in achterstandswijken, daar heerst meer criminaliteit. Donkere mensen worden dus vaker met criminaliteit geassocieerd. Dat soort verbanden moet je blootleggen om tot een goede oplossing te komen.
Bovendien moet je dat met vereende krachten doen, ongeacht iemands huidskleur.
woensdag 3 juni 2020 om 16:24
Hoeveel moeite heb jij je genomen je te verdiepen in de geschiedenis van zwarte mannen in de VS.DS1971 schreef: ↑03-06-2020 16:12Het gaat erom dat het enkele feit dat meer zwarte mannen worden gedood dan blanke mannen (relatief dan, in absolute zin is het niets eens waar), niet alleen maar met racisme kan worden verklaard. Het verschil tussen mannen en vrouwen is pas echt groot. Daar zit ook een reden (of meerdere) achter, maar mij lijkt het sterk dat dat alleen maar seksisme is.
Trek jij racisme in twijfel als mensen met een aziatisch uiterlijk aan het begin van de Corona crisis worden lastig gevallen?
Trek je anti semitisme ook in twijfel als er alweer een Joods restaurant in Amsterdam word belaagd?
Trek je racisme in twijfel als onderzoek uitwijst dat kinderen van allochtonen vaak geen passend schooladvies krijgen ?
Trek je racisme in twijfel als met name zwarte mannen en in mindere maten zwarte vrouwen slachtoffer worden van politiekogels of buitensporig geweld in de VS.
Is dat allemaal "gevoel", jij had het toch over het kleine belang van feiten in deze discussie?
woensdag 3 juni 2020 om 16:30
Die verbanden zijn al sinds jaar en dag blootgelegd. In een samenleving waarin een vrij aanzienlijk deel van de inwoners een poging tot sociale voorzieningen ziet als een van de meest grove inbreuken op zijn/haar privacy (denk obamacare en de shutdown), een samenleving waarin velen zich verenigingen in een soort vrijkorps (militie) omdat ze het een plicht vinden om zich te bewapenen tegen de federale overheid...snug schreef: ↑03-06-2020 16:17Dat soort nuance in de eerste regel, daar heb ik het niet over. Noem het beestje bij de naam. Ik heb het over de nuance die je daarna zelf aanhaalt: indirecte verbanden die de strijd tegen racisme JUIST zouden kunnen ondermijnen als ze niet helder in kaart gebracht worden. Donkere mensen worden vaker achtergesteld, achtergestelde mensen wonen vaker in achterstandswijken, daar heerst meer criminaliteit. Donkere mensen worden dus vaker met criminaliteit geassocieerd. Dat soort verbanden moet je blootleggen om tot een goede oplossing te komen.
Bovendien moet je dat met vereende krachten doen, ongeacht iemands huidskleur.
Dan blijft er voor vele jongeren niet veel meer over dan hopen dat je retegoed bent in sport (beurs), studeren (beurs) of ontdekt worden door de entertainmentindustrie. De meeste mensen weten echter al op vrij jonge leeftijd dat ze geen Ivy League, NBA of Oscarmateriaal zijn.
woensdag 3 juni 2020 om 16:30
Zij heeft gelijk though
https://www.statista.com/statistics/585 ... e-by-race/
Natuurlijk hebben zij een kleinere populatie, dus worden ze vaker gedood in relatieve zin.
Maar als het puur gaat om nummers, wie word er meer gedood door de politie, dan zijn het blanken
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 03-06-2020 16:34
0.18% gewijzigd
woensdag 3 juni 2020 om 16:32
Maar dat onderschrijf ik toch juist? vreselijk wat er gebeurd is.Betty_Slocombe schreef: ↑03-06-2020 16:19Oh eens hoor. Ik kom zelf uit een achterstandsmilieu en het is hard werken om daaraan te ontsnappen en bijna onmogelijk als je niet erg slim of geslepen bent. Maar dat neemt het intense verdriet en de woede over dit handelen van de politie niet weg.
Vanwaar de ironie, Dat bedoel ik nou, precies daarvoor moeten mensen waken: dat ze die woede niet via wij versus zij kanaliseren, maar hokjes loslaten en zich met vereende krachten, ongeacht kleur, uitspreken tegen racisme en geweld.
woensdag 3 juni 2020 om 16:43
Mijn respect is na het zien van deze video echt zwaar gezakt.
Met z’n allen een blanke oude dame in een rolstoel te grazen nemen en flinke klappen uitdelen tijdens eens demonstratie dan ben je wel heel laag. Daar hoor je dus helemaal niks over terwijl dat dit net zo erg is!
https://www.telegraaf.nl/video/14741135 ... andblusser
Met z’n allen een blanke oude dame in een rolstoel te grazen nemen en flinke klappen uitdelen tijdens eens demonstratie dan ben je wel heel laag. Daar hoor je dus helemaal niks over terwijl dat dit net zo erg is!
https://www.telegraaf.nl/video/14741135 ... andblusser
woensdag 3 juni 2020 om 16:45
Ik ben weg hier. Voor een aantal forummers is dit onderwerp een uitgelezen mogelijkheid anderen het bloed onder de nagels weg te halen.
Heel verontrustend dat mensen dat niet waarnemen en denken dat ze deelnemen aan een interessante discussie.
nounou
woensdag 3 juni 2020 om 16:57
Was dat nog maar het ergsteSjiraf schreef: ↑03-06-2020 16:43Mijn respect is na het zien van deze video echt zwaar gezakt.
Met z’n allen een blanke oude dame in een rolstoel te grazen nemen en flinke klappen uitdelen tijdens eens demonstratie dan ben je wel heel laag. Daar hoor je dus helemaal niks over terwijl dat dit net zo erg is!
https://www.telegraaf.nl/video/14741135 ... andblusser
Ze gooide een baksteen naar een politiepaard
Ze hebben een puppy "gered" en daarna live op televisie dood gemaakt door het te laten stikken
Video ervan (NSFL): https://twitter.com/stillgray/status/12 ... 0389053440
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 03-06-2020 17:01
5.32% gewijzigd
woensdag 3 juni 2020 om 17:00
Daar hoor je niks over,JIJ hoort daar niks over.Sjiraf schreef: ↑03-06-2020 16:43Mijn respect is na het zien van deze video echt zwaar gezakt.
Met z’n allen een blanke oude dame in een rolstoel te grazen nemen en flinke klappen uitdelen tijdens eens demonstratie dan ben je wel heel laag. Daar hoor je dus helemaal niks over terwijl dat dit net zo erg is!
https://www.telegraaf.nl/video/14741135 ... andblusser
Dat is dus een ander verhaal,nogmaals JIJ hoort daar niks over.
Waar je ook niks over hoort is dat deze mevrouw zelf gewapend op pad was en mensen aan probeerde te vallen.
Enfin jouw respect is gezakt, voor wie dan in godsnaam, wat een leeg verhaal!!!
