Actueel
alle pijlers
Vier agenten ontslagen na dood ongewapende zwarte arrestant
woensdag 27 mei 2020 om 10:00
Vier agenten in de Amerikaanse stad Minneapolis, in de noordelijke staat Minnesota, zijn dinsdag ontslagen nadat een zwarte man die ze maandag hardhandig arresteerden later in het ziekenhuis overleed. Dat heeft burgemeester Jacob Frey bekendgemaakt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.
Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”
De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.
De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.
Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.
De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.
Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.
Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt.
woensdag 3 juni 2020 om 15:28
Betty_Slocombe schreef: ↑03-06-2020 15:24Ik keek vroeger altijd naar Santa Barbara en mijn man bakt weleens een hamburger, .....
woensdag 3 juni 2020 om 15:28
Doordat je de term 'racismekaart' gebruikt verlies je eigenlijk al alle geloofwaardigheid in deze discussie.DS1971 schreef: ↑03-06-2020 14:34Ja. Ik wil graag weten of dat is vastgesteld dat hij zo is behandeld vanwege een racistisch motief, of dat er toch iets tussen beide heren speelde (het waren collega’s), of dat de agent in kwestie gewoon gewelddadig is.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de racismekaart getrokken wordt en dat dan helemaal niet zo blijkt te zijn.
Lijkt mij een hele normale vraag. In de nieuwsberichten die ik heb gelezen heb ik simpelweg niet gezien dat het vaststaat dat het gaat om racisme.
woensdag 3 juni 2020 om 15:29
woensdag 3 juni 2020 om 15:32
Dus je erkent wel het probleem. We zijn idd allemaal bevooroordeeld. Maar als mensen zich uitspreken trekken ze de racismekaart.DS1971 schreef: ↑03-06-2020 15:19Zoals ik eerder al schreef, naar aanleiding van wat Van Jones had gezegd, het gaat juist niet om het onvervalste racisme, maar meer om het sluimerende, wat eigenlijk in iedereen ingebakken zit in het dna (we zijn geneigd positiever te denken over iemand die op ons lijkt). Volgens mij kun je pas vanuit dat besef een stap naar voren maken.
Dat jij in Amerika hebt gewoond wil ook niet zoveel zeggen of jij weet wat er speelt in die community. Jij bent namelijk blank dunkt mij. Gisteren bij Beau zei een arts ook dat hij in Amerika in een fijne wijk woonde, toen hij dit echter tegen zijn collega zei ( niet blank) kreeg hij een heel ander verhaal te horen.
...
woensdag 3 juni 2020 om 15:33
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 15:19Zoals ik eerder al schreef, naar aanleiding van wat Van Jones had gezegd, het gaat juist niet om het onvervalste racisme, maar meer om het sluimerende, wat eigenlijk in iedereen ingebakken zit in het dna (we zijn geneigd positiever te denken over iemand die op ons lijkt). Volgens mij kun je pas vanuit dat besef een stap naar voren maken.
En hoe kun je dan vaststellen dat er sprake is van sluimerend racisme? En als iets sluimerend is, dus niet overduidelijk, en mensen denken dat iets racisme is, hoe voorkom je dan dat mensen zoals jij zeggen dat de "racismekaart" weer eens wordt getrokken?
woensdag 3 juni 2020 om 15:35
Het is duidelijk dat mensen er aanstoot aan nemen en dat vind ik jammer, want het is niet naar bedoeld. Ik zal ook in mijn oren knopen het woord te vermijden.Betty_Slocombe schreef: ↑03-06-2020 15:24Ik keek vroeger altijd naar Santa Barbara en mijn man bakt weleens een hamburger, en ik denk dat het enkele feit dat een verdachte van betalen met een vals biljet van 20 dollar uit zijn auto gesleurd wordt door 4 agenten, onder schot en vervolgens 9 minuten lang verstikt is ingegeven door een verziekte geweldcultuur bij de politie en prevalerend racisme. Dat laatste baseer ik op mijn kennis van jelly beans en het feit dat een zwarte man meer gevaar loopt door politiegeweld om te komen dan een witte.
Was dit nou het allereerste incident, dan had je wellicht een punt gehad. Maar helaas kent de Verenigde Staten een treurige traditie van buitensporig politiegeweld tegen zwarte mannen.
Racismekaart is een naar woord. Er is geen racismekaart. Er is racisme, of er is geen racisme.
De kans om door politiegeweld om het leven te komen is voor zwarte mannen groter dan voor blanke mannen, maar het verschil is slechts factor 2. Als vrouw heb je factor 15 minder kans. Toch hoor je niemand zeggen dat agenten seksistisch zijn (mede ook omdat de dader waarschijnlijk is vrijwel alle gevallen een man is).
Het is immers ook een feit dat in wijken waar agenten zich niet veilig voelen relatief veel gekleurde mensen wonen. Dus op basis van de platte cijfers moet je toch ook nog oppassen om conclusies te trekken. Zo zou het ook interessant zijn om te kijken of deze cijfers wezenlijk anders zijn als je kijkt naar de afkomst van de daders.
En die informatie is niet interessant om daders vrij te pleiten van mogelijke racistische motieven, maar om te achterhalen waar het probleem precies zit. En uit eerdere onderzoeken blijkt dat vooral slechte training een rol speelt bij de hoeveelheid geweldsmisdrijven door politieagenten in functie.
Het doel lijkt mij toch om alle doden door onnodig politiegeweld te voorkomen.
woensdag 3 juni 2020 om 15:37
Ga je mij nu diskwalificeren omdat ik niet de juiste huidskleur heb?Quaintrelle schreef: ↑03-06-2020 15:32Dus je erkent wel het probleem. We zijn idd allemaal bevooroordeeld. Maar als mensen zich uitspreken trekken ze de racismekaart.
Dat jij in Amerika hebt gewoond wil ook niet zoveel zeggen of jij weet wat er speelt in die community. Jij bent namelijk blank dunkt mij. Gisteren bij Beau zei een arts ook dat hij in Amerika in een fijne wijk woonde, toen hij dit echter tegen zijn collega zei ( niet blank) kreeg hij een heel ander verhaal te horen.
Zie je nou echt niet dat je daarmee het probleem vooral niet aan het oplossen bent? Het is toch een maatschappelijk probleem?
woensdag 3 juni 2020 om 15:39
Dus eigenlijk zeg je nu dat blanken ook minder feiten plegen en dat het gevoel van een agent een feit Is, maar gevoelens van anderen zie je als racismekaart?DS1971 schreef: ↑03-06-2020 15:35Het is duidelijk dat mensen er aanstoot aan nemen en dat vind ik jammer, want het is niet naar bedoeld. Ik zal ook in mijn oren knopen het woord te vermijden.
De kans om door politiegeweld om het leven te komen is voor zwarte mannen groter dan voor blanke mannen, maar het verschil is slechts factor 2. Als vrouw heb je factor 15 minder kans. Toch hoor je niemand zeggen dat agenten seksistisch zijn (mede ook omdat de dader waarschijnlijk is vrijwel alle gevallen een man is).
Het is immers ook een feit dat in wijken waar agenten zich niet veilig voelen relatief veel gekleurde mensen wonen. Dus op basis van de platte cijfers moet je toch ook nog oppassen om conclusies te trekken. Zo zou het ook interessant zijn om te kijken of deze cijfers wezenlijk anders zijn als je kijkt naar de afkomst van de daders.
En die informatie is niet interessant om daders vrij te pleiten van mogelijke racistische motieven, maar om te achterhalen waar het probleem precies zit. En uit eerdere onderzoeken blijkt dat vooral slechte training een rol speelt bij de hoeveelheid geweldsmisdrijven door politieagenten in functie.
Het doel lijkt mij toch om alle doden door onnodig politiegeweld te voorkomen.
En jij zegt dat je ziet dat je bevooroordeeld bent ?
...
woensdag 3 juni 2020 om 15:41
Onderzoek laat zien dat het sluimerende racisme er is. Ook mensen die oprecht menen totaal niet racistisch te zijn blijken uit onderzoek weldegelijk onderscheid te maken tussen bepaalde afkomsten.
Dat besef is dus van groot belang, omdat het probleem juist vooral in de dagelijkse dingen zit. Kennissen van mij geven aan dat ze het gewoon voelen. Dat ze voelen dat ze toch altijd nog anders behandeld worden. En juist dat schijnt hun heel erg pijn te doen. Niet die enkele idioot die openlijk racist is.
woensdag 3 juni 2020 om 15:43
Waar heb ik gezegd dat blanken minder strafbare feiten plegen? Want ik heb het daar volgens mij niet over gehad.Quaintrelle schreef: ↑03-06-2020 15:39Dus eigenlijk zeg je nu dat blanken ook minder feiten plegen en dat het gevoel van een agent een feit Is, maar gevoelens van anderen zie je als racismekaart?
En jij zegt dat je ziet dat je bevooroordeeld bent ?
En ik heb al gezegd wat ik wilde zeggen over dat ik het woord racismekaart gebruikt heb. Daarover door blijven zagen heeft geen zin.
woensdag 3 juni 2020 om 15:44
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 15:41Onderzoek laat zien dat het sluimerende racisme er is. Ook mensen die oprecht menen totaal niet racistisch te zijn blijken uit onderzoek weldegelijk onderscheid te maken tussen bepaalde afkomsten.
Dat besef is dus van groot belang, omdat het probleem juist vooral in de dagelijkse dingen zit. Kennissen van mij geven aan dat ze het gewoon voelen. Dat ze voelen dat ze toch altijd nog anders behandeld worden. En juist dat schijnt hun heel erg pijn te doen. Niet die enkele idioot die openlijk racist is.
Ik postte vandaag al een link naar een test waaruit blijkt dat vrijwel iedereen onderscheid maakt. Dat weet ik dus al.
Ik snap alleen helemaal niet hoe jij kunt oreren over sluimerend racisme, en tegelijkertijd kunt stellen dat voor de dood van Floyd eerst nog maar een vast moet komen te staan dat er sprake was van racisme, en dat je ook nog het woord " racismekaart" gebruikt.
woensdag 3 juni 2020 om 15:44
Zeker. Eens temeer omdat de discussie ook zo enorm is gepolariseerd.justagirly schreef: ↑03-06-2020 15:40Ik snap jou wel DS1971.
Het is een ingewikkeld probleem, dat is wel duidelijk.
woensdag 3 juni 2020 om 15:45
woensdag 3 juni 2020 om 15:45
Dit artikel is interessant en er wordt gelinkt naar een aantal officiele publicaties, waarbij de mensen die gevallen onderzocht hebben wél overtuigd zijn van de racistische achtergrond van de daden: https://nos.nl/collectie/13842/artikel/ ... amerikanen
Een onderzoek naar de politie in Ferguson wees uit dat de politie aldaar doelbewust zwarte mensen zonder aanleiding opzocht: https://www.justice.gov/sites/default/f ... report.pdf
De regering Obama had de federale politie onder curatele vanwege misstappen en wilde grootscheepse hervormingen. Trump heeft dat allemaal teruggedraaid.
De doofpotcultuur en het geweldsmisbruik zal voor veel mensen een probleem zijn, het is een van de redenen waarom ik niet met mijn boomlange man met een autoriteitsprobleem naar Amerika op vakantie wil, maar je kunt onmogelijk ontkennen dat het zwarte mannen intens veel harder treft. Doodgeschoten worden omdat je remlicht stuk is? Omdat je sigaretten verkoopt op straat? Omdat je een kind van 12 bent met een klapperjespistool? Omdat je je paspoort wilt laten zien aan de politie en zij je daarom 41 keer op je schieten? Of meer dan 70 keer omdat je niet snel genoeg de voordeur open doet?
Een onderzoek naar de politie in Ferguson wees uit dat de politie aldaar doelbewust zwarte mensen zonder aanleiding opzocht: https://www.justice.gov/sites/default/f ... report.pdf
De regering Obama had de federale politie onder curatele vanwege misstappen en wilde grootscheepse hervormingen. Trump heeft dat allemaal teruggedraaid.
De doofpotcultuur en het geweldsmisbruik zal voor veel mensen een probleem zijn, het is een van de redenen waarom ik niet met mijn boomlange man met een autoriteitsprobleem naar Amerika op vakantie wil, maar je kunt onmogelijk ontkennen dat het zwarte mannen intens veel harder treft. Doodgeschoten worden omdat je remlicht stuk is? Omdat je sigaretten verkoopt op straat? Omdat je een kind van 12 bent met een klapperjespistool? Omdat je je paspoort wilt laten zien aan de politie en zij je daarom 41 keer op je schieten? Of meer dan 70 keer omdat je niet snel genoeg de voordeur open doet?
woensdag 3 juni 2020 om 15:46
woensdag 3 juni 2020 om 15:46
?Zazamaenade schreef: ↑03-06-2020 15:27Ok, hier komt-ie: je gedraagt je lomp, treiterig en vervuilt dit topic met je zelfingenomen praatjes. Ga weg.
woensdag 3 juni 2020 om 15:47
Ten opzichte van factor 15 is dat weinig en statistisch gezien is het echt ook iets om verder te onderzoeken.
Nogmaals, we willen toch al het onnodige politiegeweld tegengaan? En vergis je ook niet, veel agenten zijn in de VS niet te benijden. Want ook agenten komen in de VS vaker om het leven.
Persoonlijk denk ik dat het rechtssysteem in de VS racistischer is dan de gemiddelde agent. Gelukkig is daar een aanzet voor gegeven om dat te veranderen. Het is meteen het enige goede wat Trump heeft gedaan.
woensdag 3 juni 2020 om 15:52
Nog 1 laatste keer, ik betreur het gebruik van dat woord omdat het bij velen een negatieve klank heeft. Punt.LadyTramp schreef: ↑03-06-2020 15:44Ik postte vandaag al een link naar een test waaruit blijkt dat vrijwel iedereen onderscheid maakt. Dat weet ik dus al.
Ik snap alleen helemaal niet hoe jij kunt oreren over sluimerend racisme, en tegelijkertijd kunt stellen dat voor de dood van Floyd eerst nog maar een vast moet komen te staan dat er sprake was van racisme, en dat je ook nog het woord " racismekaart" gebruikt.
Maar nu over deze zaak: ik vind dat de conclusie trekken dat het een voorbeeld is van racisme omdat de dader blank is en het slachtoffer zwart totaal een verkeerde insteek. Dat is namelijk mensen beoordelen op basis van hun huidskleur. Dubbel zelfs.
Ik vind wel dat het moet worden onderzocht. Het is wat mij betreft dus zeker relevant. En ik snap ook heel goed dat als je meermaals bent geconfronteerd met racisme, wat voor veel mensen geldt, zeker in de VS, dat je dat dan ook meteen denkt. Alleen is dat gewoon niet de juiste gedachtengang.
woensdag 3 juni 2020 om 15:54
Je zegt :
De kans om door politiegeweld om het leven te komen is voor zwarte mannen groter dan voor blanke mannen, maar het verschil is slechts factor 2. Als vrouw heb je factor 15 minder kans. Toch hoor je niemand zeggen dat agenten seksistisch zijn (mede ook omdat de dader waarschijnlijk is vrijwel alle gevallen een man is).
Dan snap ik deze vergelijking met seksisme niet en dat dat terecht is.
...
