Actueel
alle pijlers
Vier overleden kinderen, moord of (medisch) mysterie?
zondag 3 januari 2021 om 12:43
https://www.youtube.com/watch?v=4z4YtquTJjM
Daarnet een aflevering bekeken van 60 minutes Australia.
Vier kinderen die vrij kort achter elkaar zijn overleden, opvallend is dat er bij geen van de kinderen een doodsoorzaak gevonden is.
Moeder is degene die telkens het levenloze lichaam van haar kinderen vond.
In mijn ogen zeer verdacht en de kans dat vier kleine kinderen op natuurlijke wijze vlak achter elkaar overlijden zeer klein.
Vrouw in kwestie is vrijgesproken bij gebrek aan bewijs, maar er zijn en worden nog steeds mensen veroordeeld op verdenking van verstikken van hun kroost ondanks daar geen direct bewijs voor is.
Wat dergelijke zaken bemoeilijkt is dat mensen die door verstikking om het leven zijn gekomen daar vaker geen spoor van terug te vinden is tijdens forensisch onderzoek en dat maakt het dus lastig om te bewijzen.
Wat is jullie mening hierover?
Geen bewijs = geen veroordeling?
Mogelijk medisch mysterie?
Of had zij wel veroordeeld moeten worden?
Voor een volledig beeld is het interessant om de documentaire eens te bekijken.
Daarnet een aflevering bekeken van 60 minutes Australia.
Vier kinderen die vrij kort achter elkaar zijn overleden, opvallend is dat er bij geen van de kinderen een doodsoorzaak gevonden is.
Moeder is degene die telkens het levenloze lichaam van haar kinderen vond.
In mijn ogen zeer verdacht en de kans dat vier kleine kinderen op natuurlijke wijze vlak achter elkaar overlijden zeer klein.
Vrouw in kwestie is vrijgesproken bij gebrek aan bewijs, maar er zijn en worden nog steeds mensen veroordeeld op verdenking van verstikken van hun kroost ondanks daar geen direct bewijs voor is.
Wat dergelijke zaken bemoeilijkt is dat mensen die door verstikking om het leven zijn gekomen daar vaker geen spoor van terug te vinden is tijdens forensisch onderzoek en dat maakt het dus lastig om te bewijzen.
Wat is jullie mening hierover?
Geen bewijs = geen veroordeling?
Mogelijk medisch mysterie?
Of had zij wel veroordeeld moeten worden?
Voor een volledig beeld is het interessant om de documentaire eens te bekijken.
zondag 3 januari 2021 om 13:05
Ik heb ooit een boek gelezen over een moeder uit het verenigd koninkrijk. Zij had 3 baby's verloren en zei zelf aan wiegendood (SIDD). Maar ze werd aangeklaagd omdat de autoriteiten het te vreemd vonden. Er heeft toen een arts een verklaring afgelegd dat de kans dat er 3 baby's overlijden binnen één gezin te klein was om reëel te zijn.
Maar uiteindelijk bleek dat een arts zoiets niet kan zeggen. Ook al lijkt de kans klein te zijn, de kans bestaat dus wel en is wiskundig gezien helemaal niet vast te stellen. En als er geen bewijs is van een misdaad dan is er dus ook geen grond om iemand te veroordelen.
Maar uiteindelijk bleek dat een arts zoiets niet kan zeggen. Ook al lijkt de kans klein te zijn, de kans bestaat dus wel en is wiskundig gezien helemaal niet vast te stellen. En als er geen bewijs is van een misdaad dan is er dus ook geen grond om iemand te veroordelen.
zondag 3 januari 2021 om 13:14
Volgens mij heb ik deze casus een keer gehad bij een les statistiek. Ik kan me nog goed herinneren dat daar uit kwam dat de kans dat een moeder haar vier kinderen dood nog véél kleiner is dan de kans dat de vier kinderen door een andere oorzaak door moord overlijden. Dat was geloof ik om het verschil tussen de traditionele en de bayesiaanse statistiek te illustreren. Ik denk ook zonder statistiek dat het logischer is dat er iets genetisch of iets in de omstandigheden van de woning oid is waardoor ze alle vier zijn komen te overlijden.
zondag 3 januari 2021 om 13:31
Ik denk dat het vaker gebeurt dat een moeder 4 kinderen dood, dan dat 4 kinderen door toeval overlijden.Sága schreef: ↑03-01-2021 13:14Volgens mij heb ik deze casus een keer gehad bij een les statistiek. Ik kan me nog goed herinneren dat daar uit kwam dat de kans dat een moeder haar vier kinderen dood nog véél kleiner is dan de kans dat de vier kinderen door een andere oorzaak door moord overlijden. Dat was geloof ik om het verschil tussen de traditionele en de bayesiaanse statistiek te illustreren. Ik denk ook zonder statistiek dat het logischer is dat er iets genetisch of iets in de omstandigheden van de woning oid is waardoor ze alle vier zijn komen te overlijden.
Tijd geleden in Dld een keer aantal kinderen vermoord, en ik kan me meer voorvallen herinneren.
Wat het stuk op de TV betreft, geen idee, maar zonder bewijs iemand veroordelen dat deden we vroeger, en dan de brandstapel op, gelukkig zijn we nu iets wijzer.
Alcohol lost je problemen niet op, maar dat doen melk en water ook niet.
zondag 3 januari 2021 om 13:52
Jeetje wat heftig. Het lijkt mij inderdaad onlogisch dat ze toevallig allemaal overlijden. Maar dat betekent niet dat dus de moeder het heeft gedaan. Dan kan er altijd nog een buurman of weet ik veel wie het gedaan hebben, waarop de moeder de kinderen thuis vindt. Geen bewijs is geen straf, dat lijkt me voorop te staan.
zondag 3 januari 2021 om 13:54
zondag 3 januari 2021 om 14:28
Dat Youtube kanaal heeft meer van dat soort docu's met rare gebeurtenissen en dergelijke. Kijk er vaker docu's van. Maar wat apart. Ik kan me niet voorstellen dat een moeder bewust al haar kinderen vermoord dus dan zou je denken er is iets medisch maar daar is ook niks gevonden.
Ga straks de docu even kijken.
Ga straks de docu even kijken.
zondag 3 januari 2021 om 15:33
Heb hem net gekeken, en lastige situatie inderdaad.
Aan de ene kant is de situatie heel apart, en vertrouw ik beide vrouwen niet. 4 kinderen dood zonder duidelijke doodsoorzaak. Bij verstikking kan het zijn dat dit niet te achterhalen is wat het moeilijker/onmogelijk maakt ze te veroordelen als ze hun kinderen daadwerkelijk hebben vermoord.
Bij Carol was het ook vreemd dat er brand is geweest die niet verklaarbaar was, en bij haar laatste dochter een val en telefoontje naar 911 en de volgende dag leefde ze niet meer, zet zeker mn vraagtekens bij haar.
Maar aan de andere kant, er is geen bewijs. Misschien is het wel iets waar nog niemand aan gedacht heeft. Ben het wat dat betreft wel eens met de man die zei “you don’t know what you don’t know”
Want ik kan nu ook op basis van een 45min durende documentaire een mening gaan vormen, maar uiteindelijk weet niemand wat de waarheid is behalve die vrouwen zelf.
Vind het wel heftig dat mensen zo makkelijk veroordeeld kunnen worden. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is kennen ze daar niet, en dat kan erg dubbel zijn.
Aan de ene kant is de situatie heel apart, en vertrouw ik beide vrouwen niet. 4 kinderen dood zonder duidelijke doodsoorzaak. Bij verstikking kan het zijn dat dit niet te achterhalen is wat het moeilijker/onmogelijk maakt ze te veroordelen als ze hun kinderen daadwerkelijk hebben vermoord.
Bij Carol was het ook vreemd dat er brand is geweest die niet verklaarbaar was, en bij haar laatste dochter een val en telefoontje naar 911 en de volgende dag leefde ze niet meer, zet zeker mn vraagtekens bij haar.
Maar aan de andere kant, er is geen bewijs. Misschien is het wel iets waar nog niemand aan gedacht heeft. Ben het wat dat betreft wel eens met de man die zei “you don’t know what you don’t know”
Want ik kan nu ook op basis van een 45min durende documentaire een mening gaan vormen, maar uiteindelijk weet niemand wat de waarheid is behalve die vrouwen zelf.
Vind het wel heftig dat mensen zo makkelijk veroordeeld kunnen worden. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is kennen ze daar niet, en dat kan erg dubbel zijn.
zondag 3 januari 2021 om 15:35
Een deskundigenverklaring wordt soms even zwaar gewogen als fysiek bewijs en op die basis zijn er zeker veroordelingen gedaan. Bijvoorbeeld na verklaringen van arts Roy Meadow.
zondag 3 januari 2021 om 15:40
zondag 3 januari 2021 om 15:53
??Dat zie je toch in die documentaire, die andere vrouw zit wel vast, daar gaat dit topic toch over...
Zoals ik al zei, hier in NL moet er bewijs zijn voor zoiets, in Amerika kan je dus ook vast komen te zitten door uitspraken van “experts”. Er zijn ook genoeg zaken zoals bij die eerste vrouw waarbij gebrek aan bewijs voldoende is om haar vrij te spreken, maar dat werkr dus niet altijd op die manier,
zondag 3 januari 2021 om 15:58
Het gaat er toch over dat in twee, vrijwel identieke zaken in hetzelfde land, zo verschillend geoordeeld wordt?
Over de mevrouw die vastzit zijn we nog minder te weten gekomen dan over de vrije mevrouw.
zondag 3 januari 2021 om 16:01
Het enige wat wij hebben gezien is een documentaire van 45 minuten, aan de hand daarvan lijken de zaken redelijk identiek. Maar er is zoveel wat ze niet laten zien in zo’n documentaire, deze zaken lopen al meerdere jaren, daarom kan ik aan de hand van deze documentaire echt geen mening hebben of deze vrouwen wel of niet schuldig zijn, dat kunnen we niet weten zonder bewijs.
zondag 3 januari 2021 om 16:04
De moeder die wel vast zit, had hele duistere dingen over de dood van haar kinderen in haar dagboek geschreven. Wat dat betreft waren de twee zaken niet zo identiek.
zondag 3 januari 2021 om 16:06
Panda1987 schreef: ↑03-01-2021 16:01Het enige wat wij hebben gezien is een documentaire van 45 minuten, aan de hand daarvan lijken de zaken redelijk identiek. Maar er is zoveel wat ze niet laten zien in zo’n documentaire, deze zaken lopen al meerdere jaren, daarom kan ik aan de hand van deze documentaire echt geen mening hebben of deze vrouwen wel of niet schuldig zijn, dat kunnen we niet weten zonder bewijs.
Bewijs kan op veel verschillende manieren verkregen worden.
Ook zonder aanwijsbare doodsoorzaak.
zondag 3 januari 2021 om 16:09
Jane_Jetson schreef: ↑03-01-2021 16:04De moeder die wel vast zit, had hele duistere dingen over de dood van haar kinderen in haar dagboek geschreven. Wat dat betreft waren de twee zaken niet zo identiek.
De andere moeder een vreemde brand en een raar telefoontje.
Veel geschreeuw en weinig wol dus, veel te weinig info om een goed beeld van de situatie te kunnen krijgen.
