Actueel
alle pijlers
Vijftien keer abortus
zondag 1 augustus 2010 om 19:49
Soms begrijp ik mensen niet.........er is toch zoiets als een keuze voor anticonceptie........?
Ik plukte zojuist dit bericht van het net.
" Vijftien keer abortus, toch moeder AMSTERDAM - Vijftien keer raakte de Amerikaanse Irene Villar zwanger, evenzovele malen ging ze over tot abortus. Nu is ze toch moeder, gelukkiger dan ooit en heeft ze een boek over haar zwangerschapsdrama geschreven.
Vanwege dat boek wordt Villar met de dood bedreigd - in de Verenigde Staten worden vrouwen die abortus laten plegen door een deel van de bevoking gelijk gesteld met moordenaars - maar ze wil toch haar verhaal vertellen.
De inmiddels 40-jarige moeder van twee dochters raakte als achttienjarige studente in de ban van een professor, 34 jaar ouder en tamelijk dominant. Die maakte Irene duidelijk dat hun relatie slechts kon slagen op één voorwaarde: dat deze kinderloos zou blijven. De beïnvloedbare vrouw raakte in twaalf jaar vijftien maal zwanger en voelde zich vijftien maal gedwongen de babies het leven te ontzeggen. Tot ze op haar dertigste afscheid nam van de professor en op haar 33e een nieuwe man trof; een die best kinderen wilde. En dat geluk resulteerde in twee dochters, zo meldt Bild.de"
Wat vinden jullie van deze vrouw?
Ik plukte zojuist dit bericht van het net.
" Vijftien keer abortus, toch moeder AMSTERDAM - Vijftien keer raakte de Amerikaanse Irene Villar zwanger, evenzovele malen ging ze over tot abortus. Nu is ze toch moeder, gelukkiger dan ooit en heeft ze een boek over haar zwangerschapsdrama geschreven.
Vanwege dat boek wordt Villar met de dood bedreigd - in de Verenigde Staten worden vrouwen die abortus laten plegen door een deel van de bevoking gelijk gesteld met moordenaars - maar ze wil toch haar verhaal vertellen.
De inmiddels 40-jarige moeder van twee dochters raakte als achttienjarige studente in de ban van een professor, 34 jaar ouder en tamelijk dominant. Die maakte Irene duidelijk dat hun relatie slechts kon slagen op één voorwaarde: dat deze kinderloos zou blijven. De beïnvloedbare vrouw raakte in twaalf jaar vijftien maal zwanger en voelde zich vijftien maal gedwongen de babies het leven te ontzeggen. Tot ze op haar dertigste afscheid nam van de professor en op haar 33e een nieuwe man trof; een die best kinderen wilde. En dat geluk resulteerde in twee dochters, zo meldt Bild.de"
Wat vinden jullie van deze vrouw?
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:34
quote:Igoneh schreef op 03 augustus 2010 @ 14:29:
[...]
Moet je het zelf ervaren voordat je iets van abortus mag vinden? En is jouw mening dan ook niet gekleurd?Nee, maar Elninjoo riep van alles over zwanger zijn en bevallen ed. En dáár weet ze nu eenmaal helemaal niks van. Dus in die zin ben ik het eens met Crini.
[...]
Moet je het zelf ervaren voordat je iets van abortus mag vinden? En is jouw mening dan ook niet gekleurd?Nee, maar Elninjoo riep van alles over zwanger zijn en bevallen ed. En dáár weet ze nu eenmaal helemaal niks van. Dus in die zin ben ik het eens met Crini.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:37
quote:crini schreef op 03 augustus 2010 @ 13:55:
[...]
Whaaaa, hou astjeblieft je mond, want als er iemand geen verstand van heeft ben jij het wel.
(Gaat tegen jou niet eens iets zeggen over kindjes die met 13 weken zwangerschap zich al laten voelen, met 15 weken zwangerschap op jou reageren, met 18 weken zwangerschap contact maken met moeder en andersom).
Toch heeft ze feitelijk gelijk, pas na zoveel weken (ergens in de 20, ben het precieze even kwijt en dat kan goed overeenkomen met vijf maanden) is de baby nog niet levensvatbaar en spreekt men niet van moord. Ook daarna wanneer er abortus gepleegd wordt op een legale manier, spreekt men niet van moord anders was het niet een legale manier.
Ik heb er overigens wél verstand van aangezien ik zelf moeder ben en snap je gevoelens ook wel. Maar omdat jij het zo ziet en zo ervaart hoeft dat voor een ander niet zo te zijn.
[...]
Whaaaa, hou astjeblieft je mond, want als er iemand geen verstand van heeft ben jij het wel.
(Gaat tegen jou niet eens iets zeggen over kindjes die met 13 weken zwangerschap zich al laten voelen, met 15 weken zwangerschap op jou reageren, met 18 weken zwangerschap contact maken met moeder en andersom).
Toch heeft ze feitelijk gelijk, pas na zoveel weken (ergens in de 20, ben het precieze even kwijt en dat kan goed overeenkomen met vijf maanden) is de baby nog niet levensvatbaar en spreekt men niet van moord. Ook daarna wanneer er abortus gepleegd wordt op een legale manier, spreekt men niet van moord anders was het niet een legale manier.
Ik heb er overigens wél verstand van aangezien ik zelf moeder ben en snap je gevoelens ook wel. Maar omdat jij het zo ziet en zo ervaart hoeft dat voor een ander niet zo te zijn.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:39
quote:crini schreef op 03 augustus 2010 @ 14:33:
[...]
Nee astjeblieft niet, daar heb je een punt dus. je hoeft niet iets te ervaren om ergens iets van te vinden. Maar die reactie van mij was er een op E's post waar in ze zei dat een kind pas vanaf 5 maand een kind is. En dan denk ik wel "wat weet jij er nou van" want ik geen moeder die iets dergelijks zou zeggen.Dat vind ik dus zo ' tricky' aan jullie discussie (tussen jou en Elninjoo), dat je gaat proberen vast te stellen wanneer er wel of niet sprake is van een kind. Waar ligt de grens? Hoe bepaal je dat? Jij zit daar heel gevoelsmatig in, een ander merkt dan weer op dat het reageren van een kind-in-wording op de moeder in spe, nog geen bewijs is van bewustzijn en leven. Ik denk dat je daar in de abortus-discussie altijd op uitkomt (is het een kind of een klompje cellen etc.), en dan lopen de meningen heel erg uiteen. Dat krijg je mijns inziens nooit op 1 lijn, en daarom blijf je elkaar verwijten maken in een discussie.
[...]
Nee astjeblieft niet, daar heb je een punt dus. je hoeft niet iets te ervaren om ergens iets van te vinden. Maar die reactie van mij was er een op E's post waar in ze zei dat een kind pas vanaf 5 maand een kind is. En dan denk ik wel "wat weet jij er nou van" want ik geen moeder die iets dergelijks zou zeggen.Dat vind ik dus zo ' tricky' aan jullie discussie (tussen jou en Elninjoo), dat je gaat proberen vast te stellen wanneer er wel of niet sprake is van een kind. Waar ligt de grens? Hoe bepaal je dat? Jij zit daar heel gevoelsmatig in, een ander merkt dan weer op dat het reageren van een kind-in-wording op de moeder in spe, nog geen bewijs is van bewustzijn en leven. Ik denk dat je daar in de abortus-discussie altijd op uitkomt (is het een kind of een klompje cellen etc.), en dan lopen de meningen heel erg uiteen. Dat krijg je mijns inziens nooit op 1 lijn, en daarom blijf je elkaar verwijten maken in een discussie.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:39
quote:Igoneh schreef op 03 augustus 2010 @ 14:24:
[...]
Het feit dat jij zo anti-abortus bent, maakt de discussie tussen jou en Elninjoo onmogelijk. Want zij ziet dit heel anders. Het is een discutabel punt, wanneer is iets een moord. Jij beschouwt het als moord, de wet en Elninjoo niet. Jouw definitie van mens-zijn, leven en dood is heel anders dan die van Elninjoo (en de wet). Haar ideeen stuiten jou zo tegen de borst, dat jij er iets achter zoekt. Ze moet wel verbitterd zijn, want zwangerschap, babies, nieuw leven, dat is zo iets moois volgens jou. Als je dit niet zo ziet, dan moet er wel iets ergens met je aan de hand zijn. Zo zie jij dat. Ik denk dat je moet proberen te begrijpen, dat mensen dit soort zaken echt heel anders kunnen zien en ervaren, dan jij dit doet. Dit betekent niet dat er iets mis met ze is, immers denkt men dat ook niet van jou, terwijl jij tegenovergestelde opvattingen op na houdt. Het ene is niet normaal en het andere is niet abnormaal.
Helemaal mee eens!
Bovendien vind ik Crini zelf nogal verbitterd overkomen. Ik reageer gewoon objectief op dit onderwerp met de wet in dit geval aan mijn kant.
[...]
Het feit dat jij zo anti-abortus bent, maakt de discussie tussen jou en Elninjoo onmogelijk. Want zij ziet dit heel anders. Het is een discutabel punt, wanneer is iets een moord. Jij beschouwt het als moord, de wet en Elninjoo niet. Jouw definitie van mens-zijn, leven en dood is heel anders dan die van Elninjoo (en de wet). Haar ideeen stuiten jou zo tegen de borst, dat jij er iets achter zoekt. Ze moet wel verbitterd zijn, want zwangerschap, babies, nieuw leven, dat is zo iets moois volgens jou. Als je dit niet zo ziet, dan moet er wel iets ergens met je aan de hand zijn. Zo zie jij dat. Ik denk dat je moet proberen te begrijpen, dat mensen dit soort zaken echt heel anders kunnen zien en ervaren, dan jij dit doet. Dit betekent niet dat er iets mis met ze is, immers denkt men dat ook niet van jou, terwijl jij tegenovergestelde opvattingen op na houdt. Het ene is niet normaal en het andere is niet abnormaal.
Helemaal mee eens!
Bovendien vind ik Crini zelf nogal verbitterd overkomen. Ik reageer gewoon objectief op dit onderwerp met de wet in dit geval aan mijn kant.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:40
quote:sweetfirefly schreef op 03 augustus 2010 @ 14:24:
" Dat een organisme ergens op reageert is anders ook geen (sterk) argument ter verdediging van het wel hebben van bewustzijn (en gevoel)."
Ik heb het over een ongeboren kind. Een foetus van 24 weken is voor mij een kind. Geen klomp cellen, geen ongewenst product, geen organisme. Een kindje.
Een foetus van 24 weken is een organisme. Jij bent ook een organisme. Ik ben ook een organisme. Is een vrij normaal woord, en was niet denigrerend bedoelt naar foetussen/kindjes. Ik gebruikte het woord slechts om aan te duiden dat het reageren op prikkels geen (sterk) argument is ter verdedigen van het wel hebben van bewustzijn (en gevoel). Er zijn organismen die reageren op prikkels, maar waarvan ik betwijfel of ze bewustzijn hebben.
Bewustzijn en gevoel (of je bewust zijn van gevoel) lijkt mij iets wat zich gradueel ontwikkelt en waar in ieder geval in de eerste X-aantal weken van de zwangerschap geen sprake van is. Ook al reageert een foetus op prikkels, dit is simpel weg actie -> reactie, daar hoeft geen bewustzijn aan te pas te komen en daarom vind ik kort de bocht: reageren op prikkels -> bewustzijn -> abortus is fout dus niet bepaald sterk.
En dat een ander dat niet vind prima, maar ik denk er anders over en dat is mijn goed recht.
Dat heb ik ook nergens betwist.
In plaats van elkaar hier allemaal af te breken; blijf liever bij het topic.
" Dat een organisme ergens op reageert is anders ook geen (sterk) argument ter verdediging van het wel hebben van bewustzijn (en gevoel)."
Ik heb het over een ongeboren kind. Een foetus van 24 weken is voor mij een kind. Geen klomp cellen, geen ongewenst product, geen organisme. Een kindje.
Een foetus van 24 weken is een organisme. Jij bent ook een organisme. Ik ben ook een organisme. Is een vrij normaal woord, en was niet denigrerend bedoelt naar foetussen/kindjes. Ik gebruikte het woord slechts om aan te duiden dat het reageren op prikkels geen (sterk) argument is ter verdedigen van het wel hebben van bewustzijn (en gevoel). Er zijn organismen die reageren op prikkels, maar waarvan ik betwijfel of ze bewustzijn hebben.
Bewustzijn en gevoel (of je bewust zijn van gevoel) lijkt mij iets wat zich gradueel ontwikkelt en waar in ieder geval in de eerste X-aantal weken van de zwangerschap geen sprake van is. Ook al reageert een foetus op prikkels, dit is simpel weg actie -> reactie, daar hoeft geen bewustzijn aan te pas te komen en daarom vind ik kort de bocht: reageren op prikkels -> bewustzijn -> abortus is fout dus niet bepaald sterk.
En dat een ander dat niet vind prima, maar ik denk er anders over en dat is mijn goed recht.
Dat heb ik ook nergens betwist.
In plaats van elkaar hier allemaal af te breken; blijf liever bij het topic.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:40
Ik heb één keer een abortus gehad. Geestelijk geen problemen mee gehad, lichamelijk vond ik het een verschrikkelijke ervaring.
Die keer dat ik er was (voor mij eens maar nooit weer... daar zorg ik wel voor!) en dus best behoorlijk angstig was voor hetgeen er ging gebeuren was er ook een vrouw die al wat kinderen had. "Och" zei ze, "het stelt niets voor. Ik heb het al een paar keer gehad, maar je voelt er verder weinig van".
Verder was er nog een buitenlands meisje wat ook al voor de derde of vierde keer kwam.
Daarover heb ik me wel verbaasd, ook na de tijd. Ik vond het een verschrikkelijke ingreep. Men had mij verteld dat het zou voelen alsof ik ongesteld zou worden... Nou, het voelde wel "ietwat" pijnlijker.
Ik kon me dan ook niet voorstellen dat er vrouwen waren die het vaker willen ondergaan, maar blijkbaar gebeurt het toch... En dus ook hier in Nederland (gezien die vrouwen die ik heb getroffen).
En nee, qua geestelijk/spijt/schuldgevoel t.o.v. vruchtje heb ik er nooit problemen mee gehad. Het is bij mij puur het lichamelijke wat ik nooit meer wil ondergaan of het moet op medische gronden zijn (en dan wil ik wél verdoving).
Ik kan me daarom zelf niet voorstellen dat er vrouwen zijn die vaker een abortus willen laten doen, maar het blijkt dat dat toch gebeurt. Het is ieders goed recht, maar mijn idee zou het niet zijn.
En 15 keer... tja... dan had ze beter een goed anticonceptiemiddel kunnen gebruiken...
Die keer dat ik er was (voor mij eens maar nooit weer... daar zorg ik wel voor!) en dus best behoorlijk angstig was voor hetgeen er ging gebeuren was er ook een vrouw die al wat kinderen had. "Och" zei ze, "het stelt niets voor. Ik heb het al een paar keer gehad, maar je voelt er verder weinig van".
Verder was er nog een buitenlands meisje wat ook al voor de derde of vierde keer kwam.
Daarover heb ik me wel verbaasd, ook na de tijd. Ik vond het een verschrikkelijke ingreep. Men had mij verteld dat het zou voelen alsof ik ongesteld zou worden... Nou, het voelde wel "ietwat" pijnlijker.
Ik kon me dan ook niet voorstellen dat er vrouwen waren die het vaker willen ondergaan, maar blijkbaar gebeurt het toch... En dus ook hier in Nederland (gezien die vrouwen die ik heb getroffen).
En nee, qua geestelijk/spijt/schuldgevoel t.o.v. vruchtje heb ik er nooit problemen mee gehad. Het is bij mij puur het lichamelijke wat ik nooit meer wil ondergaan of het moet op medische gronden zijn (en dan wil ik wél verdoving).
Ik kan me daarom zelf niet voorstellen dat er vrouwen zijn die vaker een abortus willen laten doen, maar het blijkt dat dat toch gebeurt. Het is ieders goed recht, maar mijn idee zou het niet zijn.
En 15 keer... tja... dan had ze beter een goed anticonceptiemiddel kunnen gebruiken...
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:42
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:42
quote:crini schreef op 03 augustus 2010 @ 14:24:
[...]
Dat komt omdat Elninjoo altijd en overal moet laten weten hoezeer ze kinderen haat. En toch zoekt ze telkens topics als deze op en is ze heel erg vaak op de kinderpijler te vinden.
Dat vind ik op zijn zachtst gezegd verdacht. En ik vind de toon van haar posts die tegen kinderen gericht zijn erg bitter. Ik snap niet hoe iemand zo bitter en haatdragend richting kinderen kan zijn. Maar ik ben zelf niet verbitterd, ik zou het jammer vinden als je dat zou denken. Alleen als ik E. zie denk ik "ja, nu weet ik het wel, als je toch niks met kinderen heb, zout dan een end op, ga op reizen posten". Best agressief voor mijn doen , maar ik ben allergisch voor mensen die zo over kinderen, of vul voor mijn part mensen in, praten. En ja, ik ben me er zeer van bewust dat ik nu niet bepaald aardig richting E. ben. Maar nogmaals, ik vind haar zo kwetsend over kinderen dat ik geloof ik niet eens meer aardig op haar reageren kan.
Hoe fel ze ook is wat kinderen aangaat, komt Elninjoo mij helemaal niet over als iemand die kinderen haat. Sterker, ik topics heb ik er juist vaak juist op zien komen voor het belang van het kind.
Dat ze ze zelf niet wilt en ze vaak onopgevoeden draken vind is dan wel weer duidelijk, maar haten, nee zo komt ze op mij niet over.
[...]
Dat komt omdat Elninjoo altijd en overal moet laten weten hoezeer ze kinderen haat. En toch zoekt ze telkens topics als deze op en is ze heel erg vaak op de kinderpijler te vinden.
Dat vind ik op zijn zachtst gezegd verdacht. En ik vind de toon van haar posts die tegen kinderen gericht zijn erg bitter. Ik snap niet hoe iemand zo bitter en haatdragend richting kinderen kan zijn. Maar ik ben zelf niet verbitterd, ik zou het jammer vinden als je dat zou denken. Alleen als ik E. zie denk ik "ja, nu weet ik het wel, als je toch niks met kinderen heb, zout dan een end op, ga op reizen posten". Best agressief voor mijn doen , maar ik ben allergisch voor mensen die zo over kinderen, of vul voor mijn part mensen in, praten. En ja, ik ben me er zeer van bewust dat ik nu niet bepaald aardig richting E. ben. Maar nogmaals, ik vind haar zo kwetsend over kinderen dat ik geloof ik niet eens meer aardig op haar reageren kan.
Hoe fel ze ook is wat kinderen aangaat, komt Elninjoo mij helemaal niet over als iemand die kinderen haat. Sterker, ik topics heb ik er juist vaak juist op zien komen voor het belang van het kind.
Dat ze ze zelf niet wilt en ze vaak onopgevoeden draken vind is dan wel weer duidelijk, maar haten, nee zo komt ze op mij niet over.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:42
quote:elninjoo schreef op 03 augustus 2010 @ 14:39:
[...]
Helemaal mee eens!
Bovendien vind ik Crini zelf nogal verbitterd overkomen. Ik reageer gewoon objectief op dit onderwerp met de wet in dit geval aan mijn kant.Meen je dat nou? Vind je het heel erg als ik dat totaal niet geloof? Jij en iets met kinderen en objectief?
[...]
Helemaal mee eens!
Bovendien vind ik Crini zelf nogal verbitterd overkomen. Ik reageer gewoon objectief op dit onderwerp met de wet in dit geval aan mijn kant.Meen je dat nou? Vind je het heel erg als ik dat totaal niet geloof? Jij en iets met kinderen en objectief?
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:47
Overigens, ik heb het eerder al min of meer gezegd, ben ik nu ik zelf moeder ben veel meer vóór abortus wanneer een vrouw dit wenst dan voor ik moeder was.
Sterker, voorheen zei ik altijd dat ik nóóit abortus zou plegen en nu ik zelf moeder ben kan ik mij in situaties heel goed voorstellen dat vrouwen er wel voor kiezen.
Nu ik weet hoe intens en hoe sterk de liefde is voor je kind, moet ik er niet aan denken dat andere kinderen dit niet krijgen omdat ze ongewenst op de wereld zijn gezet.
Sterker, voorheen zei ik altijd dat ik nóóit abortus zou plegen en nu ik zelf moeder ben kan ik mij in situaties heel goed voorstellen dat vrouwen er wel voor kiezen.
Nu ik weet hoe intens en hoe sterk de liefde is voor je kind, moet ik er niet aan denken dat andere kinderen dit niet krijgen omdat ze ongewenst op de wereld zijn gezet.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:50
quote:Jippertje schreef op 03 augustus 2010 @ 14:42:
[...]
Hoe fel ze ook is wat kinderen aangaat, komt Elninjoo mij helemaal niet over als iemand die kinderen haat. Sterker, ik topics heb ik er juist vaak juist op zien komen voor het belang van het kind.
Dat ze ze zelf niet wilt en ze vaak onopgevoeden draken vind is dan wel weer duidelijk, maar haten, nee zo komt ze op mij niet over.Bizar, echt dat vind ik echt bizar. Maar misschien heb je niet alle reacties van E. op de kinderpijler gelezen.
[...]
Hoe fel ze ook is wat kinderen aangaat, komt Elninjoo mij helemaal niet over als iemand die kinderen haat. Sterker, ik topics heb ik er juist vaak juist op zien komen voor het belang van het kind.
Dat ze ze zelf niet wilt en ze vaak onopgevoeden draken vind is dan wel weer duidelijk, maar haten, nee zo komt ze op mij niet over.Bizar, echt dat vind ik echt bizar. Maar misschien heb je niet alle reacties van E. op de kinderpijler gelezen.
Whatever, I do what I want
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:51
Jippertje, ik denk er nog precies hetzelfde over eigenlijk. Ik was (en ben) altijd voor de vrije keuze geweest. Dus als iemand abortus wenst, moet dat gewoon kunnen. En gelukkig kan dat ook hier in Nederland.
Wél kan ik me nu beter voorstellen dat het gevoelsmatig een behoorlijke impact kan hebben, daar kon ik me juist vroeger niet zo veel bij voorstellen.
Wél kan ik me nu beter voorstellen dat het gevoelsmatig een behoorlijke impact kan hebben, daar kon ik me juist vroeger niet zo veel bij voorstellen.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:52
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:53
quote:Yraatje schreef op 03 augustus 2010 @ 14:40:
Ik heb één keer een abortus gehad. Geestelijk geen problemen mee gehad, lichamelijk vond ik het een verschrikkelijke ervaring.
Die keer dat ik er was (voor mij eens maar nooit weer... daar zorg ik wel voor!) en dus best behoorlijk angstig was voor hetgeen er ging gebeuren was er ook een vrouw die al wat kinderen had. "Och" zei ze, "het stelt niets voor. Ik heb het al een paar keer gehad, maar je voelt er verder weinig van".
Verder was er nog een buitenlands meisje wat ook al voor de derde of vierde keer kwam.
Daarover heb ik me wel verbaasd, ook na de tijd. Ik vond het een verschrikkelijke ingreep. Men had mij verteld dat het zou voelen alsof ik ongesteld zou worden... Nou, het voelde wel "ietwat" pijnlijker.
Ik kon me dan ook niet voorstellen dat er vrouwen waren die het vaker willen ondergaan, maar blijkbaar gebeurt het toch... En dus ook hier in Nederland (gezien die vrouwen die ik heb getroffen).
En nee, qua geestelijk/spijt/schuldgevoel t.o.v. vruchtje heb ik er nooit problemen mee gehad. Het is bij mij puur het lichamelijke wat ik nooit meer wil ondergaan of het moet op medische gronden zijn (en dan wil ik wél verdoving).
Ik kan me daarom zelf niet voorstellen dat er vrouwen zijn die vaker een abortus willen laten doen, maar het blijkt dat dat toch gebeurt. Het is ieders goed recht, maar mijn idee zou het niet zijn.
En 15 keer... tja... dan had ze beter een goed anticonceptiemiddel kunnen gebruiken...Misschien dat het fysiek voor iedereen ook weer anders is. Ik kan me voorstellen, dat als die vrouw van de 15 abortussen jouw lichamelijke pijnen had gehad bij een abortus, dat ze wel verstandiger was geweest. Alhoewel dat laatste nou waarschijnlijk net het probleem was bij deze vrouw.
Ik heb één keer een abortus gehad. Geestelijk geen problemen mee gehad, lichamelijk vond ik het een verschrikkelijke ervaring.
Die keer dat ik er was (voor mij eens maar nooit weer... daar zorg ik wel voor!) en dus best behoorlijk angstig was voor hetgeen er ging gebeuren was er ook een vrouw die al wat kinderen had. "Och" zei ze, "het stelt niets voor. Ik heb het al een paar keer gehad, maar je voelt er verder weinig van".
Verder was er nog een buitenlands meisje wat ook al voor de derde of vierde keer kwam.
Daarover heb ik me wel verbaasd, ook na de tijd. Ik vond het een verschrikkelijke ingreep. Men had mij verteld dat het zou voelen alsof ik ongesteld zou worden... Nou, het voelde wel "ietwat" pijnlijker.
Ik kon me dan ook niet voorstellen dat er vrouwen waren die het vaker willen ondergaan, maar blijkbaar gebeurt het toch... En dus ook hier in Nederland (gezien die vrouwen die ik heb getroffen).
En nee, qua geestelijk/spijt/schuldgevoel t.o.v. vruchtje heb ik er nooit problemen mee gehad. Het is bij mij puur het lichamelijke wat ik nooit meer wil ondergaan of het moet op medische gronden zijn (en dan wil ik wél verdoving).
Ik kan me daarom zelf niet voorstellen dat er vrouwen zijn die vaker een abortus willen laten doen, maar het blijkt dat dat toch gebeurt. Het is ieders goed recht, maar mijn idee zou het niet zijn.
En 15 keer... tja... dan had ze beter een goed anticonceptiemiddel kunnen gebruiken...Misschien dat het fysiek voor iedereen ook weer anders is. Ik kan me voorstellen, dat als die vrouw van de 15 abortussen jouw lichamelijke pijnen had gehad bij een abortus, dat ze wel verstandiger was geweest. Alhoewel dat laatste nou waarschijnlijk net het probleem was bij deze vrouw.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:54
quote:crini schreef op 03 augustus 2010 @ 14:50:
[...]
Bizar, echt dat vind ik echt bizar. Maar misschien heb je niet alle reacties van E. op de kinderpijler gelezen.Oh ja wel hoor, ik zie haar heel veel voorbij komen. Ik ben het ook niet altijd met haar eens, maar zie haar niet als 'kinderhaatster'.
[...]
Bizar, echt dat vind ik echt bizar. Maar misschien heb je niet alle reacties van E. op de kinderpijler gelezen.Oh ja wel hoor, ik zie haar heel veel voorbij komen. Ik ben het ook niet altijd met haar eens, maar zie haar niet als 'kinderhaatster'.
dinsdag 3 augustus 2010 om 18:50
quote:crini schreef op 03 augustus 2010 @ 14:04:
[...]
Beste Crini (e.a.), die waarschuwing gaat níet alleen over het plaatsen van linkjes, maar eveneens over op-de-vrouw spelen.
Jouw berichten naar ElNinjoo zijn inderdaad erg op-de-vrouw.
Dat jullie het oneens zijn is prima, de wijze waarop je dat verwoordt is dat niet.
Ik verzoek jou, en iedereen hier in het topic, gewoon een inhoudelijke discussie te voeren en je verre te houden van op-de-man/vrouw posts.
Aangezien de vorige blijkbaar nog niet duidelijk was:
Eénieder die vanaf nu nog provocerend en/of beledigend en/of op de vrouw/man post, kan een maatregel conform het banbeleid tegemoet zien.
[...]
Beste Crini (e.a.), die waarschuwing gaat níet alleen over het plaatsen van linkjes, maar eveneens over op-de-vrouw spelen.
Jouw berichten naar ElNinjoo zijn inderdaad erg op-de-vrouw.
Dat jullie het oneens zijn is prima, de wijze waarop je dat verwoordt is dat niet.
Ik verzoek jou, en iedereen hier in het topic, gewoon een inhoudelijke discussie te voeren en je verre te houden van op-de-man/vrouw posts.
Aangezien de vorige blijkbaar nog niet duidelijk was:
Eénieder die vanaf nu nog provocerend en/of beledigend en/of op de vrouw/man post, kan een maatregel conform het banbeleid tegemoet zien.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
dinsdag 3 augustus 2010 om 18:51
En even voor de duidelijkheid: ElNinjoo's posts van de kinderpijler erbij halen is eveneens absoluut niet kies.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
donderdag 5 augustus 2010 om 03:24
donderdag 5 augustus 2010 om 10:24
Mijn opmerkingen hierboven lijken me duidelijk genoeg, Crini. Mijn opmerkingen staan er niet om de discussie over aan te gaan, dat is zoals het is. Ik heb je posts dan ook verwijderd. Als je het nodig acht wederom de discussie aan te gaan over wat ik heb gepost, kun je eveneens een maatregel conform het banbeleid tegemoet zien.
ElNinjoo, je ideeën over het modereerbeleid zijn hier totaal off-topic dus ook die heb ik verwijderd.
ElNinjoo, je ideeën over het modereerbeleid zijn hier totaal off-topic dus ook die heb ik verwijderd.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
vrijdag 6 augustus 2010 om 15:12
quote:crini schreef op 03 augustus 2010 @ 14:50:
[...]
Bizar, echt dat vind ik echt bizar. Maar misschien heb je niet alle reacties van E. op de kinderpijler gelezen.Wat ik heb gelezen van El (maar eigenlijk mag deze hele discussie niet want we zijn nu over een forummer aan het praten) is vaak juist met het belang van het kind voorop: Kan jij het kind geen goede levensomstandigheden bieden, dan is een abortus beter. Dát zegt ze vaak. En dat kinderen bleren en zeuren herhaalt ze maar goed, dat kan niemand ontkennen.
[...]
Bizar, echt dat vind ik echt bizar. Maar misschien heb je niet alle reacties van E. op de kinderpijler gelezen.Wat ik heb gelezen van El (maar eigenlijk mag deze hele discussie niet want we zijn nu over een forummer aan het praten) is vaak juist met het belang van het kind voorop: Kan jij het kind geen goede levensomstandigheden bieden, dan is een abortus beter. Dát zegt ze vaak. En dat kinderen bleren en zeuren herhaalt ze maar goed, dat kan niemand ontkennen.
vrijdag 6 augustus 2010 om 15:15
On-topic: 15 keer abortus plegen is mijns inziens gewoon verkeerd gebruik van het middel abortus. Abortus is geen voorbehoudsmiddel maar een laatste methode als de voorbehoedsmiddelen toch niet gewerkt hebben of als je door omstandigheden niet anders kan. Bewust zwanger worden wetende dat je toch al abortus gaan plegen lijkt me zeker niet de bedoeling.
De wet geeft geen limiet aan het aantal abortussen. Juridisch gezien mag je om elke reden en altijd abortus plegen. Lijkt mij persoonlijk niet wenselijk maar met breinaalden aanklooien is nog veel onwenselijker.
De wet geeft geen limiet aan het aantal abortussen. Juridisch gezien mag je om elke reden en altijd abortus plegen. Lijkt mij persoonlijk niet wenselijk maar met breinaalden aanklooien is nog veel onwenselijker.
