Actueel
alle pijlers
Vleestaks
dinsdag 5 april 2022 om 18:06
Hevig?
Het is een idee en de kans dat het er komt, is minimaal. Ik zie niet waar er nu plots in alle hevigheid een verzet aan het branden is.Die verandering waar jij op hoopt, is tot nader order weinig meer dan wishfull thinking, lijkt me. De dag dat er massale protesten komen, de zwarte markt begint te groeien en verzameld links zich begint te roeren over compensaties voor de getroffen lage/middenklasse, dan mag je stilaan over verzet beginnen praten. Voorlopig is dit nog geen rimpeling in een glas water.
dinsdag 5 april 2022 om 19:49
Toch lijkt me dit dezelfde koers gaan varen als de Zwarte Pietendiscussie. Eerst felle discussie en veel voor- en tegenstand. Maar daarna gaat gestaag toch iedereen over. Uiteindelijk is vooruitgang slecht tegen te houden. Over 10 jaar zal er sowieso veel minder vlees gegeten worden. Of dat o.a. door deze vleestaks komt zal moeten blijken, maar het lijkt mij een vrij onvermijdelijke ontwikkeling.
dinsdag 5 april 2022 om 21:38
Ja ik zou streven naar een evenwicht in deze wereld die op termijn houdbaar is, voor hoever dat mogelijk is. En dat gaat stapsgewijs en vleestaks vind ik dan ook een logische stap aangezien dit nogal impact heeft. Ik ben best wel een vleesliefhebber trouwens en in hoeverre ik mij als consument realistisch gezien verantwoordelijk moet voelen voor de grotere ellende in deze wereld ben ik nog niet helemaal over uit. Ik neig ernaar het niet te doen vanuit principieel oogpunt als het tegelijkertijd heel ineffectief is.
dinsdag 5 april 2022 om 22:00
Slechte vergelijking vrees ik. Zwarte Piet is iets dat veel media-aandacht krijgt en waar veel lawaai rond gemaakt wordt door rabiate pro's en anti's, maar hier lokaal (en bij uitbreiding in onze brede vrienden/kennissenkring, op school, in ons netwerk) is Piet even zwart als vanouds.katkaatje schreef: ↑05-04-2022 19:49Toch lijkt me dit dezelfde koers gaan varen als de Zwarte Pietendiscussie. Eerst felle discussie en veel voor- en tegenstand. Maar daarna gaat gestaag toch iedereen over. Uiteindelijk is vooruitgang slecht tegen te houden. Over 10 jaar zal er sowieso veel minder vlees gegeten worden. Of dat o.a. door deze vleestaks komt zal moeten blijken, maar het lijkt mij een vrij onvermijdelijke ontwikkeling.
Misschien is de vergelijking eigenlijk toch niet zo slecht in dan opzicht, want dat is denk ik exact waar die hele vleesdiscussie ook op uitdraait en zal uitdraaien.
Persoonlijk denk ik niet dat er over 10 jaar minder vlees zal gegeten worden, wel dat er meer kweekvlees zal gegeten worden, waarbij vlees afkomstig van echte dieren iets duur(der) zal worden dat voorbehouden blijft voor de beter begoeden. De staat, die heeft daar bitter weinig rol in te spelen; de industrie daaromtrend is al in ontwikkeling. Dit hele "gevecht" is weinig meer dan een zoektocht naar inkomsten, vermomd onder een "deugdelijke" deken.
dinsdag 5 april 2022 om 22:16
De staat heeft wel een rol te spelen want als de vleestaks ervoor zorgt dat vlees bijvoorbeeld duurder zou zijn dan kweekvlees of gewoon al iets goedkoper dan zorgt dat er waarschijnlijk al voor dat er consumenten overstappen naar kweekvlees. Daarnaast zouden ze kweekvleesontwikkelaars/technologie kunnen subsidiëren.bumblebijtje schreef: ↑05-04-2022 22:00Slechte vergelijking vrees ik. Zwarte Piet is iets dat veel media-aandacht krijgt en waar veel lawaai rond gemaakt wordt door rabiate pro's en anti's, maar hier lokaal (en bij uitbreiding in onze brede vrienden/kennissenkring, op school, in ons netwerk) is Piet even zwart als vanouds.
Misschien is de vergelijking eigenlijk toch niet zo slecht in dan opzicht, want dat is denk ik exact waar die hele vleesdiscussie ook op uitdraait en zal uitdraaien.
Persoonlijk denk ik niet dat er over 10 jaar minder vlees zal gegeten worden, wel dat er meer kweekvlees zal gegeten worden, waarbij vlees afkomstig van echte dieren iets duur(der) zal worden dat voorbehouden blijft voor de beter begoeden. De staat, die heeft daar bitter weinig rol in te spelen; de industrie daaromtrend is al in ontwikkeling. Dit hele "gevecht" is weinig meer dan een zoektocht naar inkomsten, vermomd onder een "deugdelijke" deken.
Dat investeerders altijd alleen maar op zoek zijn naar inkomsten vind ik een beetje cynisch en ook naïef. Er zijn investeerders die maatschappelijk verantwoord hun geld ergens in stoppen om verandering teweeg te brengen. Groen of maatschappelijk investeren is juist ook wel populair, wellicht dat het ook zo blijft of zelfs nog gaat groeien. Zoiets als kweekvlees is een risicovolle investering omdat je niet weet hoe lang het gaat duren voor je überhaupt op grotere schaal kunt produceren en of het wel enigszins rendabel wordt en je moet het ook nog aan de man zien te krijgen (gefabriceerde/onnatuurlijke producten hebben bij sommigen een bepaald stigma). Maar het een zetje in de goede richting geven en het een kans geven lijkt mij inderdaad een prima deugdelijke zet.
dinsdag 5 april 2022 om 23:47
DS1971 schreef: ↑05-04-2022 17:13Ik trek het ook maar van het internet af. Het zijn zo van die dingen waar je je in verdiept, dan ga je een bepaalde leefstijl krijgen en vervolgens weet je wel de einduitkomst, maar niet hoe je er kwam (overigens ben ik er ook weer niet zo extreem mee bezig, ik leef gezond, maar dat betekent dus ook dat ik gewoon net als ieder normaal persoon wel eens minder gezonde keuzes maak).
Ook ik doe wel(eens) ongezond.
woensdag 6 april 2022 om 00:05
Tja ik haal niet alle info weg bij ‘witte jassen’ ook al hebben zijn er voor gestudeerd...
Ooit toen ik mijn interesse had ik ene dr Atkins (ja dat dieet).
Kwam ik er achter dat regulier het niet altijd bij het rechte eind heeft en dat is een best aardige zoektocht geworden.
Hoeveel gram zout je mag?
Moet ik ook opzoeken, want ik let daar niet zo op.
https://leefbewust.nu/zout-als-superfood/
Is niet mijn goeroe, hij haalt zn info ook altijd bij anderen, maar kwam hem als eerste tegen toen ik op zout zocht.
woensdag 6 april 2022 om 00:15
Tsja dat is geinig. In zijn artikel staat er "Weet dan dat er geen enkel verband bestaat tussen zoutconsumptie en bloeddruk". Vervolgens bekijk je het eerste beste wetenschappelijke artikel dat hij aanhaalt en dan staat er: "Although meta-analyses of randomized controlled trials (RCTs) of salt reduction report a reduction in the level of blood pressure (BP)". Dan ben je dus lekker selectief bezig.noglangnietjarig schreef: ↑06-04-2022 00:05Tja ik haal niet alle info weg bij ‘witte jassen’ ook al hebben zijn er voor gestudeerd...
Ooit toen ik mijn interesse had ik ene dr Atkins (ja dat dieet).
Kwam ik er achter dat regulier het niet altijd bij het rechte eind heeft en dat is een best aardige zoektocht geworden.
Hoeveel gram zout je mag?
Moet ik ook opzoeken, want ik let daar niet zo op.
https://leefbewust.nu/zout-als-superfood/
Is niet mijn goeroe, hij haalt zn info ook altijd bij anderen, maar kwam hem als eerste tegen toen ik op zout zocht.
Ik geloof dus nu al helemaal niks van die nonsense en ga liever op zoiets als https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... trium.aspx
woensdag 6 april 2022 om 06:00
Ik denk dat er een vergelijkbare omslag in denken over vlees en bioindustrie plaatsvindt als met roken is gebeurd.
Ergens zijn we gaan beseffen dat het niet verstandig en niet houdbaar is.
Het steeds strikter wordende anti-rookbeleid beperkt de ruimte voor roken inmiddels steeds meer. Sigaretten zijn op steeds minder plekken verkrijgbaar, en door taks inmiddels zo duur geworden dat minima zich eigenlijk al niet meer kunnen veroorloven om te roken.
En ons beeld van de roker is van een gezellige sociale figuur die je er op een feestje wel bij kon hebben, veranderd in dat van een sociale paria, een zwakkeling die zijn verslaving niet de baas kan en die hooguit medelijden opwekt. (Ik chargeer uiteraard.)
Nog altijd zijn er bedrijven die veel winst maken op tabak, maar Nederland is een krimpmarkt geworden.
Ergens zijn we gaan beseffen dat het niet verstandig en niet houdbaar is.
Het steeds strikter wordende anti-rookbeleid beperkt de ruimte voor roken inmiddels steeds meer. Sigaretten zijn op steeds minder plekken verkrijgbaar, en door taks inmiddels zo duur geworden dat minima zich eigenlijk al niet meer kunnen veroorloven om te roken.
En ons beeld van de roker is van een gezellige sociale figuur die je er op een feestje wel bij kon hebben, veranderd in dat van een sociale paria, een zwakkeling die zijn verslaving niet de baas kan en die hooguit medelijden opwekt. (Ik chargeer uiteraard.)
Nog altijd zijn er bedrijven die veel winst maken op tabak, maar Nederland is een krimpmarkt geworden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 6 april 2022 om 06:07
Kweekvlees is van een andere orde, en uiteraard zit daar een eigen ethische afweging aan vast.
Maar als vlees grootschalig, zonder dierenleed, met minder input van water en voedingsstoffen dan echt vlees en minder uitstoot geproduceerd kan worden, dan is dat een optie.
Toch denk ik dat de omslag in de hoofden van mensen en de verandering van eetpatroon van de jongste generaties wel zullen beklijven en er in de toekomst veel vaker vleesloos gegeten zal worden.
Maar als vlees grootschalig, zonder dierenleed, met minder input van water en voedingsstoffen dan echt vlees en minder uitstoot geproduceerd kan worden, dan is dat een optie.
Toch denk ik dat de omslag in de hoofden van mensen en de verandering van eetpatroon van de jongste generaties wel zullen beklijven en er in de toekomst veel vaker vleesloos gegeten zal worden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 6 april 2022 om 06:47
Prima toch jouw voedingscentrum, het is ook niet om iemand te overtuigen wie gelijk heeft.Bedsermoen schreef: ↑06-04-2022 00:15Tsja dat is geinig. In zijn artikel staat er "Weet dan dat er geen enkel verband bestaat tussen zoutconsumptie en bloeddruk". Vervolgens bekijk je het eerste beste wetenschappelijke artikel dat hij aanhaalt en dan staat er: "Although meta-analyses of randomized controlled trials (RCTs) of salt reduction report a reduction in the level of blood pressure (BP)". Dan ben je dus lekker selectief bezig.
Ik geloof dus nu al helemaal niks van die nonsense en ga liever op zoiets als https://www.voedingscentrum.nl/encyclop ... trium.aspx
woensdag 6 april 2022 om 07:10
Ik geloof dat ik toch maar liever de wetenschap geloof.noglangnietjarig schreef: ↑06-04-2022 00:05Tja ik haal niet alle info weg bij ‘witte jassen’ ook al hebben zijn er voor gestudeerd...
Ooit toen ik mijn interesse had ik ene dr Atkins (ja dat dieet).
Kwam ik er achter dat regulier het niet altijd bij het rechte eind heeft en dat is een best aardige zoektocht geworden.
Hoeveel gram zout je mag?
Moet ik ook opzoeken, want ik let daar niet zo op.
https://leefbewust.nu/zout-als-superfood/
Is niet mijn goeroe, hij haalt zn info ook altijd bij anderen, maar kwam hem als eerste tegen toen ik op zout zocht.
Ik meet zout voor mezelf niet af, maar kook een aantal keer per week zoutarm voor mijn hoogbejaarde moeder die een hartkwaal heeft. Ze mag enkel de noodzakelijke dosis zout hebben, in haar geval 1,5g ( ze is erg petite). In het begin was het puzzelen met ingrediënten om binnen die marge te blijven, zonder zout toe te voegen dus. Ik geloof dus ook niet dat er veel mensen een zouttekort hebben : als je normaal eet en zelf nog zout aan je eten toevoegt, zit je zo aan 8 g.
Als moeder toch een dag onverstandig gegeten heeft en meer zout heeft gehad dan aangeraden, zie je dat overigens direct aan haar bloeddruk.
woensdag 6 april 2022 om 07:11
Slecht vergelijk. Zwarte Piet is op veel plaatsen gewoon vervangen uit vrees voor ophef, verlies van subsidie, enz.katkaatje schreef: ↑05-04-2022 19:49Toch lijkt me dit dezelfde koers gaan varen als de Zwarte Pietendiscussie. Eerst felle discussie en veel voor- en tegenstand. Maar daarna gaat gestaag toch iedereen over. Uiteindelijk is vooruitgang slecht tegen te houden. Over 10 jaar zal er sowieso veel minder vlees gegeten worden. Of dat o.a. door deze vleestaks komt zal moeten blijken, maar het lijkt mij een vrij onvermijdelijke ontwikkeling.
Wat iemand eet gebeurt achter gesloten deuren en daar heeft de overheid heel weinig invloed op.
Mondiaal zal de vleesconsumptie alleen maar stijgen lijkt mij, want een kentering is allesbehalve in zicht.
woensdag 6 april 2022 om 07:22
Pure veganisten zijn van wat ik zie voor het overgrote deel extremisten (in ieder geval in mijn omgeving zijn het in 9 vd 10 gevallen strontvervelende figuren, die ongeneeslijk beter zijn). Het is meer een rage en dat kent dan een piek en vervolgens gaat iedereen weer normaal doen op de harde kern na.
Dus ik zie dat niet gebeuren. Minder vlees, meer plantaardig in delen van de wereld waar nu veel vlees gegeten wordt: vast. Maar daar staat tegenover dat er een nog veel grotere groep zal zijn die door welvaartsgroei meer vlees kan en zal gaan eten.
woensdag 6 april 2022 om 08:04
Je vergeet alleen dat vlees gezond is. Ik denk vooral dat we erachter gaan komend er geen vlees eten niet zaligmakend is en bij veel mensen zorgt voor tekorten en dat het ronduit gevaarlijk is voor opgroeiende kinderenmerano schreef: ↑06-04-2022 06:00Ik denk dat er een vergelijkbare omslag in denken over vlees en bioindustrie plaatsvindt als met roken is gebeurd.
Ergens zijn we gaan beseffen dat het niet verstandig en niet houdbaar is.
Het steeds strikter wordende anti-rookbeleid beperkt de ruimte voor roken inmiddels steeds meer. Sigaretten zijn op steeds minder plekken verkrijgbaar, en door taks inmiddels zo duur geworden dat minima zich eigenlijk al niet meer kunnen veroorloven om te roken.
En ons beeld van de roker is van een gezellige sociale figuur die je er op een feestje wel bij kon hebben, veranderd in dat van een sociale paria, een zwakkeling die zijn verslaving niet de baas kan en die hooguit medelijden opwekt. (Ik chargeer uiteraard.)
Nog altijd zijn er bedrijven die veel winst maken op tabak, maar Nederland is een krimpmarkt geworden.
.
woensdag 6 april 2022 om 08:12
Daar zijn al veel studies naar gedaan. Een vegan voedingspatroon, mits je natuurlijk voldoende voedingsstoffen binnenkrijgt, is gezond.
woensdag 6 april 2022 om 08:19
Zo gezond is vlees nou ook weer niet hoor. Rood vlees eten wordt bijvoorbeeld in verband gebracht met diverse ziektes enzo.
woensdag 6 april 2022 om 08:22
Dat is ook mijn ervaring. In mijn omgeving en vriendenkring zijn veel vegetariërs, waarvan een aantal overgestapt zijn op vegan. In alle gevallen zijn die eerder leuke mensen verandert in nare, prekerige, zich verheven voelende figuren. Je kon werkelijk op elk moment een preek en afkeuring verwachten ( en een lofzang over hoe goed zij het wel doen ). Alsof dat extremistische gepreek mensen gaat aanzetten om ook vegan te worden. De vriendschap met die mensen is dan ook in alle gevallen afgelopen.DS1971 schreef: ↑06-04-2022 07:22Pure veganisten zijn van wat ik zie voor het overgrote deel extremisten (in ieder geval in mijn omgeving zijn het in 9 vd 10 gevallen strontvervelende figuren, die ongeneeslijk beter zijn). Het is meer een rage en dat kent dan een piek en vervolgens gaat iedereen weer normaal doen op de harde kern na.
,
woensdag 6 april 2022 om 08:24
Vlees is niet gezond. Niet voor de maatschappij, niet voor het klimaat en daarmee indirect niet voor de mens. En ook direct niet vanwege de hormonen en andere rotzooi die wordt toegediend aan dieren. En omdat bewerkt en rood vlees op zich al ongezond is.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 6 april 2022 om 08:25
Leyawiin schreef: ↑06-04-2022 07:10Ik geloof dat ik toch maar liever de wetenschap geloof.
Ik meet zout voor mezelf niet af, maar kook een aantal keer per week zoutarm voor mijn hoogbejaarde moeder die een hartkwaal heeft. Ze mag enkel de noodzakelijke dosis zout hebben, in haar geval 1,5g ( ze is erg petite). In het begin was het puzzelen met ingrediënten om binnen die marge te blijven, zonder zout toe te voegen dus. Ik geloof dus ook niet dat er veel mensen een zouttekort hebben : als je normaal eet en zelf nog zout aan je eten toevoegt, zit je zo aan 8 g.
Als moeder toch een dag onverstandig gegeten heeft en meer zout heeft gehad dan aangeraden, zie je dat overigens direct aan haar bloeddruk.
Dat is hele andere koek he?!
Ik ben fit, gezond en geen kwaaltjes.
Alleen ‘wat’ nekklachten...
Ik geef ook geen medisch advies, ik zoek het voor only for myself uit, wat voor mij werkt en bij mij past en dat verschilt nogal met het voedingscentrum idd.
