Vliegtuigcrash in Zuid-Frankrijk

24-03-2015 11:57 1564 berichten
Alle reacties Link kopieren
Duits passagiersvliegtuig neergestort in het zuiden van Frankrijk



Alweer een crash :( En ja, ik weet dat vliegen relatief veilig is, in vergelijking met bijvoorbeeld autorijden, maar toch. Ik schrik er elke keer weer van. Ik hoop dat er overlevenden zijn, maar ik vrees het ergste. Denk dat er ook wel aardig wat Nederlanders aan boord zullen zijn (niet dat dit het erger maakt).
quote:Ikhierhuh schreef op 28 maart 2015 @ 11:10:

[...]





Als je 149 personen ongevraagd met je mee neem de dood in ben je niet een goed mens.



Dat heet doorgaans een ziekte of aandoening.



Op deze manier oordelen maakt je eigen karakter ook niet fijner hoor.
quote:Ikhierhuh schreef op 28 maart 2015 @ 11:10:

[...]





Als je 149 personen ongevraagd met je mee neem de dood in ben je niet een goed mens.Ik snap wat je bedoelt en als onomwonden vast komt te staan dat het één en ander echt zo is gegaan zoals men beweert, ja, dan kan ik niet anders dan het met je eens zijn. Echter, ook al heeft deze man heel erg de schijn tegen, ik wacht liever het onderzoek af. We bevinden ons momenteel in een 'media-frenzy' met heel weinig informatie en veel speculatie.
quote:lilyofthevalley schreef op 28 maart 2015 @ 11:13:

[...]





Dat heet doorgaans een ziekte of aandoening.



Op deze manier oordelen maakt je eigen karakter ook niet liever hoor.

Niet mee eens. Je kunt ook gewoon een slecht mens zijn.

Er wordt te makkelijk gezegd dat iemand ziek is, depressief is, psychotisch is.

Maar als je al langer met plannen rondloopt om iets spectaculairs te doen (even los van wat nou wel of niet gebeurd is met Germanwings) dan ben je niet ziek, dan ben je iets ergers.

Zijn jihadisten ziek?
Jihadisten, kom op zeg. Dat is zó appels met peren vergelijken. Andere context, andere cultuur, andere opvoeding, andere geloofsovertuigingen. Was het maar zo makkelijk dat al die mensen slecht zijn en wij *puur* en *goed*. Dream on.
quote:lilyofthevalley schreef op 28 maart 2015 @ 11:11:

[...]





Verandert de feiten niet.

Natuurlijk wel. Ik hou een slag om de arm omdat het slechts één krant is die met deze bron komt. Maar natuurlijk is dit belangrijke info, als de dame met wie het de dag ervoor uitgegaan is zegt dat de co-piloot iets spectaculairs wilde doen.



Dan nóg kun je geen keiharde conclusies trekken, maar het is wel belangrijke informatie.
quote:lilyofthevalley schreef op 28 maart 2015 @ 11:19:

Jihadisten, kom op zeg. Dat is zó appels met peren vergelijken. Andere context, andere cultuur, andere opvoeding, andere geloofsovertuigingen. Was het maar zo makkelijk dat al die mensen slecht zijn en wij *puur* en *goed*. Dream on.

Beantwoord mijn vraag.

Zijn er geen slechte mensen? Zijn alle mensen die iets vreselijks doen ziek?

Sluit dan gelijk alle gevangenissen en open één grote TBS-kliniek.
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:20:

[...]



Natuurlijk wel. Ik hou een slag om de arm omdat het slechts één krant is die met deze bron komt. Maar natuurlijk is dit belangrijke info, als de dame met wie het de dag ervoor uitgegaan is zegt dat de co-piloot iets spectaculairs wilde doen.



Dan nóg kun je geen keiharde conclusies trekken, maar het is wel belangrijke informatie.Het blijft één bron. Met info die waarschijjnlijk ontzettend gekleurd is. Zoals je zelf al zegt: je kan geen conclusies trekken. Dus waarom hierover speculeren? Heeft geen enkele zin. En de Volkskrant gooit zn naam te grabbel door dit over te nemen. Sensatie kan ik ergens anders wel vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:13:

[...]



Ik snap wat je bedoelt en als onomwonden vast komt te staan dat het één en ander echt zo is gegaan zoals men beweert, ja, dan kan ik niet anders dan het met je eens zijn. Echter, ook al heeft deze man heel erg de schijn tegen, ik wacht liever het onderzoek af. We bevinden ons momenteel in een 'media-frenzy' met heel weinig informatie en veel speculatie.Wat brengt jou dan aan 't twijfelen?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:20:

[...]



Beantwoord mijn vraag.

Pardon?
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikhierhuh schreef op 28 maart 2015 @ 11:10:

[...]





Als je 149 personen ongevraagd met je mee neem de dood in ben je niet een goed mens.



Dat zal ik ook niet beweren en ik zoek ook zeker geen verontschuldiging voor zijn afschuwelijke daad maar iemand kan van het ene moment op het andere volledig de weg kwijtraken. Voor hetzelfde geld realiseerde hij zich op het laatste moment, toen het al te laat was, waar hij mee bezig was, er was geen weg terug meer.



Hier woont een borderliner, aardige vent en zolang hij zijn medicijnen gebruikt gaat het allemaal heel goed maar eens in de zoveel tijd vindt hij het welletjes, het gaat goed dus dan heeft hij, denkt hij, zijn medicijnen niet meer nodig. Zo vertelt hij dat zelf. Hoe vaak zijn halve huisraad al op straat gelegen heeft wil niemand weten. Gelukkig heeft hij geen baan waarbij hij anderen in gevaar kan brengen. Hij is onlangs weer opgenomen nadat hij 's nachts iedereen wakker schreeuwde en een stoel naar beneden gooide. De aanleiding was vermoedelijk het vertrek van zijn vriend, het ging al een tijdje niet goed tussen die twee.
verba volant, scripta manent.
quote:Francelle schreef op 28 maart 2015 @ 11:23:

[...]

Wat brengt jou dan aan 't twijfelen?

Er heeft nog geen gedegen diepgaand onderzoek plaatsgevonden.

Ik twijfel niet zozeer, ik gun eenieder het voordeel van de twijfel zolang niet alle data verzameld is.
quote:lilyofthevalley schreef op 28 maart 2015 @ 11:22:

[...]





Het blijft één bron. Met info die waarschijjnlijk ontzettend gekleurd is. Zoals je zelf al zegt: je kan geen conclusies trekken. Dus waarom hierover speculeren? Heeft geen enkele zin. En de Volkskrant gooit zn naam te grabbel door dit over te nemen. Sensatie kan ik ergens anders wel vinden.

Als je consequent bent hierin dan kijk je niet naar het nieuws en bezoek je dit topic verder ook niet.

Ik kan geen keiharde conclusies trekken, ik kan niet met 100% zekerheid zeggen dat die copiloot een moordenaar is, ook niet met 95% zekerheid. Maar ik sluit mijn ogen ook zeker niet voor belangrijke informatie.

De informatie van de (ex)vriendin zou ik niet zo snel terzijde schuiven.
quote:Ikhierhuh schreef op 28 maart 2015 @ 10:59:

[...]





Hoe hij ook was (op dat moment) is niet belangrijk, een ding maar is gebleken: hij was door en door een slecht ziek mens.Slecht vind ik niet juist.
quote:MarianneDavids schreef op 28 maart 2015 @ 11:24:

[...]





Dat zal ik ook niet beweren en ik zoek ook zeker geen verontschuldiging voor zijn afschuwelijke daad maar iemand kan van het ene moment op het andere volledig de weg kwijtraken. Voor hetzelfde geld realiseerde hij zich op het laatste moment, toen het al te laat was, waar hij mee bezig was, er was geen weg terug meer.



Hier woont een borderliner, aardige vent en zolang hij zijn medicijnen gebruikt gaat het allemaal heel goed maar eens in de zoveel tijd vindt hij het welletjes, het gaat goed dus dan heeft hij, denkt hij, zijn medicijnen niet meer nodig. Zo vertelt hij dat zelf. Hoe vaak zijn halve huisraad al op straat gelegen heeft wil niemand weten. Gelukkig heeft hij geen baan waarbij hij anderen in gevaar kan brengen. Hij is onlangs weer opgenomen nadat hij 's nachts iedereen wakker schreeuwde en een stoel naar beneden gooide. De aanleiding was vermoedelijk het vertrek van zijn vriend, het ging al een tijdje niet goed tussen die twee.Je zegt het eigenlijk zelf al: gelukkig heeft jouw buurman geen verantwoordelijke functie. Als dat wel zo was, en hij weet van zichzelf dat hij gekke dingen doet als hij zijn medicijnen niet neemt, maar hij verzwijgt het voor zijn werkgever én hij neemt zijn medicijnen niet in, dan vervalt elk psychisch excuus naar mijn mening.
Alle reacties Link kopieren
Of hij een goed of slecht mens was lijkt mij geen nuttige discussie, feit is dat hij ervoor gezorgd heeft dat er 149 anderen mensen overleden zijn, maar ik denk dat van hem een monster of juist een zielig slachtoffer zijn zijn eigen psyche maken ervoor zorgt dat mensen signalen niet weten op te pakken als het goed mis is met iemand die zij kennen.

Gedachtegang: 'vriend doet raar, maar hij is geen slecht mens en ook niet geheel psychotisch, het zal dus wel meevallen.' En zo trekken mensen dus niet aan de bel.



Ik denk dat het onmogelijk is om alle ongelukken te voorkomen, hoe graag iedereen dat ook zou willen. Wel zouden er (als de berichten kloppen over de vergaande psychische problemen van deze jongen kloppen) lessen en moeilijke vragen binnen de luchtvaart moeten worden gesteld zodat de risico's verder beperkt worden. Een arts mag en moet niet de medische gegevens van zijn patiënten met derden delen, gewoonweg omdat er dan mensen gaan besluiten niet meer naar de arts te gaan wanneer het juist het hardst nodig is, maar er moet denk ik wel gekeken worden of er niet meer controles moeten komen om mensen eruit te filteren die 'herinnerd willen worden door iets groots' (als dat echt zo blijkt te zijn).
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:16:

[...]



Zijn jihadisten ziek?Wat mij betreft wel ja.
quote:to_maatje schreef op 28 maart 2015 @ 11:38:

Een arts mag en moet niet de medische gegevens van zijn patiënten met derden delen, gewoonweg omdat er dan mensen gaan besluiten niet meer naar de arts te gaan wanneer het juist het hardst nodig is, maar er moet denk ik wel gekeken worden of er niet meer controles moeten komen om mensen eruit te filteren die 'herinnerd willen worden door iets groots' (als dat echt zo blijkt te zijn).

Is dat haalbaar? Ik ben er helemaal voor hoor, maar hoe pakken we dat aan? Preventieve psychotherapie voor alle piloten? Dat is toch niet te doen. Los van het feit dat psychologen geen goede voorspellers van gedrag zijn.



En luchtverkeersleiders? En gewapende politiemannen? Chirurgen? Politici?
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:38:

[...]



Je zegt het eigenlijk zelf al: gelukkig heeft jouw buurman geen verantwoordelijke functie. Als dat wel zo was, en hij weet van zichzelf dat hij gekke dingen doet als hij zijn medicijnen niet neemt, maar hij verzwijgt het voor zijn werkgever én hij neemt zijn medicijnen niet in, dan vervalt elk psychisch excuus naar mijn mening.Hij weet het toevallig van zichzelf maar ik denk niet dat dat voor iedereen die AD gebruikt geldt. Er zijn maar weinig medicijnen die géén vervelende bijwerkingen hebben, van het één krijg je lelijke maar onschuldige puisten, van het andere raak je in een psychose. Voor de nabestaanden is het te hopen dat er een duidelijke verklaring komt, ook al krijgen ze hun geliefden er niet mee terug. Er wordt nu nog erg gespeculeerd (is mijn indruk).
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:28:

[...]



Er heeft nog geen gedegen diepgaand onderzoek plaatsgevonden.

Ik twijfel niet zozeer, ik gun eenieder het voordeel van de twijfel zolang niet alle data verzameld is.

Voor zover ik heb begrepen, claimen de autoriteiten ook geen 100% zekerheid. Het is alleen op dit moment de meest waarschijnlijke optie dat het een bewuste actie van de copiloot moet zijn geweest.



En de (sociale)media springt daar vervolgens bovenop en gaat daar niet altijd op een respectvolle manier mee om.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 28 maart 2015 @ 11:16:

[...]



Niet mee eens. Je kunt ook gewoon een slecht mens zijn.

Er wordt te makkelijk gezegd dat iemand ziek is, depressief is, psychotisch is.

Maar als je al langer met plannen rondloopt om iets spectaculairs te doen (even los van wat nou wel of niet gebeurd is met Germanwings) dan ben je niet ziek, dan ben je iets ergers.

Zijn jihadisten ziek?



Precies wat ik dacht Kadanz. Meer ga ik niet over zeggen. Toen de MH17 vond ik al niet te begrijpen en ik had erin niet echt iemand in, wel een oud collega die ik niet veel kende, nu zat iemand in van mijn eigen familie. Iemand met wie ik heb gelachen, gegeten en alles. Tja.



Ja is een jihadist niet ziek? Is deze jonge moordenaar beter?
quote:Star schreef op 28 maart 2015 @ 11:39:

[...]





Wat mij betreft wel ja.Lijkt me nogal een understatement.
Alle reacties Link kopieren
Jihadisten vermoorden bewust zoveel mogelijk mensen.

Van deze man weten we nog niets. Alleen geruchten. En iedereen kletst alles na.



Als die stewardess-vriendin hem echt zo eng vond, waarom heeft ze dan niet eerder aan de bel getrokken?
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 28 maart 2015 @ 10:51:

Sommige antidepressiva hebben afschuwelijke bijwerkingen, niemand weet in wat voor gemoedstoestand hij verkeerde, was hij bij zijn volle verstand, was er sprake van een psychose? Ik denk dat er heel wat vragen onbeantwoord blijven.Ik vrees dat ook.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Gecondoleerd Ikhierhuh

Heel veel sterkte.

Poehee....
Hatsjikideee...
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikhierhuh schreef op 28 maart 2015 @ 11:56:

[...]





Precies wat ik dacht Kadanz. Meer ga ik niet over zeggen. Toen de MH17 vond ik al niet te begrijpen en ik had erin niet echt iemand in, wel een oud collega die ik niet veel kende, nu zat iemand in van mijn eigen familie. Iemand met wie ik heb gelachen, gegeten en alles. Tja.



Ja is een jihadist niet ziek? Is deze jonge moordenaar beter?Jihadisten worden doelbewust opgeleid tot moordmachines en laten zich doelbewust opleiden, hier hebben we te maken met een gestoorde (149 mensen met zich meeslepende) éénling, tot nu toe, iedereen kent het verschijnsel "copycat". Ik denk dat mensen die toch al last hebben van vliegangst zich nu nog wel een keer bedenken.
verba volant, scripta manent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven