Actueel
alle pijlers
Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3
donderdag 24 juli 2014 om 21:04
Hier komen wij vandaan,
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
En hier praten wij verder over deze ramp.
Voor Star........
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1
Deel 2
Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.
En hier praten wij verder over deze ramp.
Voor Star........
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1
Deel 2
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 24 juli 2015 om 07:25
Maar de VS verzint geen uitvluchten die hebben de American Service-Members' Protection Act (ASPA) ("Wet ter bescherming van Amerikaanse militairen")
aangenomen en berechten eventuele misstanden zelf.
Als Poetin zo'n wet aanneemt is het ook vervelend maar wel duidelijker dan het gekonkel dat hij nu doet.
Als de Russen zo onschuldig zijn als ze beweren zouden ze moeten staan te trappelen om plaats te nemen in zo'n internationale rechtbank.
aangenomen en berechten eventuele misstanden zelf.
Als Poetin zo'n wet aanneemt is het ook vervelend maar wel duidelijker dan het gekonkel dat hij nu doet.
Als de Russen zo onschuldig zijn als ze beweren zouden ze moeten staan te trappelen om plaats te nemen in zo'n internationale rechtbank.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 24 juli 2015 om 07:43
quote:hollebollegijs schreef op 24 juli 2015 @ 07:25:
Maar de VS verzint geen uitvluchten die hebben de American Service-Members' Protection Act (ASPA) ("Wet ter bescherming van Amerikaanse militairen")
aangenomen en berechten eventuele misstanden zelf.
Ik plaats soms vraagtekens bij het gedrag van de VS. Amerikaanse militairen die over de schreef gaan, horen niet thuis in het Internationaal Strafhof, vindt de VS.
quote:Als Poetin zo'n wet aanneemt is het ook vervelend maar wel duidelijker dan het gekonkel dat hij nu doet.
Als de Russen zo onschuldig zijn als ze beweren zouden ze moeten staan te trappelen om plaats te nemen in zo'n internationale rechtbank.
Inderdaad. Dus vraag ik me af wat de Russen te verbergen hebben als ze zo'n tribunaal willen blokkeren. Ik vind dus, dat men voorbereidingen zou kunnen treffen voor zo'n tribunaal al zijn de onderzoeken nog niet afgerond. Als dat zo is, kan men met de rechtszaken beginnen.
Extra stuitend van Rusland is niet alleen, dat het niet mee wil werken, maar dat het ook geen tribunaal zonder Rusland accepteert. Rusland zal het veto-recht misbruiken om concrete stappen te torpederen.
Maar de VS verzint geen uitvluchten die hebben de American Service-Members' Protection Act (ASPA) ("Wet ter bescherming van Amerikaanse militairen")
aangenomen en berechten eventuele misstanden zelf.
Ik plaats soms vraagtekens bij het gedrag van de VS. Amerikaanse militairen die over de schreef gaan, horen niet thuis in het Internationaal Strafhof, vindt de VS.
quote:Als Poetin zo'n wet aanneemt is het ook vervelend maar wel duidelijker dan het gekonkel dat hij nu doet.
Als de Russen zo onschuldig zijn als ze beweren zouden ze moeten staan te trappelen om plaats te nemen in zo'n internationale rechtbank.
Inderdaad. Dus vraag ik me af wat de Russen te verbergen hebben als ze zo'n tribunaal willen blokkeren. Ik vind dus, dat men voorbereidingen zou kunnen treffen voor zo'n tribunaal al zijn de onderzoeken nog niet afgerond. Als dat zo is, kan men met de rechtszaken beginnen.
Extra stuitend van Rusland is niet alleen, dat het niet mee wil werken, maar dat het ook geen tribunaal zonder Rusland accepteert. Rusland zal het veto-recht misbruiken om concrete stappen te torpederen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 28 juli 2015 om 18:58
NU.nl
De ramp die Nederland uit de geopolitieke winterslaap haalde
Foto: ANP
Gepubliceerd: 17 juli 2015 12:39 Laatste update: 21 juli 2015 14:41
Een jaar na de ramp met vlucht MH17 is de repatriëringsmissie afgerond, ligt er een conceptrapport over de toedracht van de crash en rest de berechting van de daders. Het kabinet zoekt internationale steun voor een MH17-tribunaal, maar Rusland ligt dwars.
"Het gaat hier mogelijk om een van de allergrootste vliegrampen uit de Nederlandse geschiedenis", zei premier Mark Rutte luttele ogenblikken na de crash met vlucht MH17.
De ramp waarbij alle 298 inzittenden, onder wie 196 Nederlanders, om het leven kwamen ís ook een van de grootste vliegrampen uit de Nederlandse geschiedenis. Alleen bij de vliegramp op Tenerife kwamen er meer Nederlanders om: 238.
MH17 is een ramp die Nederland uit een geopolitieke winterslaap heeft wakker geschud.
Na de Koude Oorlog heeft Nederland lang gedacht dat oorlogen de grenzen van Europa niet meer konden oversteken. Maar sinds de Maidan-opstand in Kiev in 2013 bonkt het geweld op de deuren van het Europese vasteland, met de Russische annexatie van de Krim en de slepende burgeroorlog in het oosten van Oekraïne tot gevolg.
Russische betrokkenheid
De MH17-ramp heeft Nederland ongewild onderdeel gemaakt van de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische separatisten. Moskou heeft het nooit toegegeven, maar er zijn sterke aanwijzingen dat de Russen de opstandelingen ondersteunen met bevoorradingen, mankracht en wapens.
Hoewel het nog wachten is op de uitkomsten van het onderzoek naar de toedracht van de ramp, is het vrijwel zeker dat het toestel van Malaysia Airlines is neergeschoten met een Russische BUK-raket vanuit het gebied dat wordt gecontroleerd door de separatisten.
Dat onderzoek wordt uitgevoerd door de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). Een anonieme bron vertelde de Amerikaanse nieuwszender CNN donderdag dat de OVV in het conceptrapport schrijft dat pro-Russische separatisten vlucht MH17 met een raket hebben neergehaald.
Het Nederlandse Openbaar Ministerie (OM) dat belast is met het strafrechtelijk onderzoek, liep bij monde van hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke ook al vooruit op de schuldvraag. Volgens Westerbecke is het scenario dat het vliegtuig met een BUK-raket is neergeschoten "het meest waarschijnlijke".
Berechting
Nu de repatriëringsmissie is afgerond en de conceptrapporten over de toedracht zijn opgesteld, komt de vervolging van de daders in beeld. Inmiddels heeft justitie een goed beeld van de ramp en zouden er ook daders in het vizier zijn. Maar wat dan? Waar worden ze berecht? En wat als blijkt dat de raket is afgevuurd door de door Rusland gesteunde rebellen?
Volgens de betrokken landen Nederland, Maleisië, Australië, België en Oekraïne is een internationaal onafhankelijk VN-tribunaal de beste manier om gerechtigheid voor de slachtoffers te krijgen.
Om een dergelijk tribunaal op te richten is echter steun van de Russen nodig. Rusland is permanent lid van de Veiligheidsraad en kan de komst van het hof met een veto blokkeren.
Poetins veto
Afgelopen donderdag belde Rutte met de Russische president Vladimir Poetin over het nog op te richten MH17-hof. Poetin voelt echter niets voor een dergelijk tribunaal. Hij noemt het initiatief "voorbarig" en "contraproductief". Rusland wil de uitkomsten van het onderzoek afwachten. Die worden in oktober van dit jaar verwacht.
Ook zien de Russen het nut niet in van een VN-tribunaal. Verwijzend naar de Joegoslavië- en het Rwanda-tribunalen concluderen zij dat deze rechtsgang weinig oplevert en te duur is.
Rusland committeerde zich wel eerder aan een VN-resolutie waarin staat dat de daders moeten worden opgespoord en berecht. De vraag is wat die resolutie de Russen waard is als inderdaad blijkt dat hun landgenoten verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het toestel.
Hoewel Rutte blijft inzetten op een VN-hof, zijn er ook andere opties mogelijk om de daders te bestraffen. Berechting kan ook in Nederland of Oekraïne plaatsvinden, maar Rusland kan een dergelijk hof in een van de betrokken landen vooringenomenheid verwijten.
Internationale druk
De VN-Veiligheidsraad zou zich 21 juli buigen over de vraag of er een tribunaal moet komen. Die stemming is om nog onduidelijke redenen uitgesteld naar 27 juli. Ondanks de standpunten van Moskou en het veto waarmee Poetin de komst van het hof kan blokkeren, blijft het kabinet achter de schermen zoeken naar internationale steun voor de resolutie.
Als de Russen vervolgens dinsdag inderdaad de oprichting van een MH17-tribunaal blokkeren, staat Poetin alleen tegenover de roep van de internationale gemeenschap om gerechtigheid.
reactie missie M.:Dan lees ik:Het gaat hier mogelijk om een van de allergrootste vliegrampen uit de Nederlandse geschiedenis", zei premier Mark Rutte luttele ogenblikken na de crash met vlucht MH17
Uilskuiken!!! dat had hij daarvoor moeten beseffen. Hij had de luchtvaart moeten waarschuwen toen er gewaarschuwd werd voor "zorgwekkend gevaar". En nu leert hij nog steeds niks. Over een paar jaren zegt hij "het gaat hier mogelijk om een van de allergrootste rampen uit de geschiedenis" als het op een oorlog aan is gekomen.
Het onderzoek is nog NIET afgerond, logisch dat Poetin zegt dat het tribunaal "voorbarig" is en dat hij eerst de onderzoeken wil afwachten. Logisch toch!?
De ramp die Nederland uit de geopolitieke winterslaap haalde
Foto: ANP
Gepubliceerd: 17 juli 2015 12:39 Laatste update: 21 juli 2015 14:41
Een jaar na de ramp met vlucht MH17 is de repatriëringsmissie afgerond, ligt er een conceptrapport over de toedracht van de crash en rest de berechting van de daders. Het kabinet zoekt internationale steun voor een MH17-tribunaal, maar Rusland ligt dwars.
"Het gaat hier mogelijk om een van de allergrootste vliegrampen uit de Nederlandse geschiedenis", zei premier Mark Rutte luttele ogenblikken na de crash met vlucht MH17.
De ramp waarbij alle 298 inzittenden, onder wie 196 Nederlanders, om het leven kwamen ís ook een van de grootste vliegrampen uit de Nederlandse geschiedenis. Alleen bij de vliegramp op Tenerife kwamen er meer Nederlanders om: 238.
MH17 is een ramp die Nederland uit een geopolitieke winterslaap heeft wakker geschud.
Na de Koude Oorlog heeft Nederland lang gedacht dat oorlogen de grenzen van Europa niet meer konden oversteken. Maar sinds de Maidan-opstand in Kiev in 2013 bonkt het geweld op de deuren van het Europese vasteland, met de Russische annexatie van de Krim en de slepende burgeroorlog in het oosten van Oekraïne tot gevolg.
Russische betrokkenheid
De MH17-ramp heeft Nederland ongewild onderdeel gemaakt van de oorlog tussen Oekraïne en de pro-Russische separatisten. Moskou heeft het nooit toegegeven, maar er zijn sterke aanwijzingen dat de Russen de opstandelingen ondersteunen met bevoorradingen, mankracht en wapens.
Hoewel het nog wachten is op de uitkomsten van het onderzoek naar de toedracht van de ramp, is het vrijwel zeker dat het toestel van Malaysia Airlines is neergeschoten met een Russische BUK-raket vanuit het gebied dat wordt gecontroleerd door de separatisten.
Dat onderzoek wordt uitgevoerd door de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). Een anonieme bron vertelde de Amerikaanse nieuwszender CNN donderdag dat de OVV in het conceptrapport schrijft dat pro-Russische separatisten vlucht MH17 met een raket hebben neergehaald.
Het Nederlandse Openbaar Ministerie (OM) dat belast is met het strafrechtelijk onderzoek, liep bij monde van hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke ook al vooruit op de schuldvraag. Volgens Westerbecke is het scenario dat het vliegtuig met een BUK-raket is neergeschoten "het meest waarschijnlijke".
Berechting
Nu de repatriëringsmissie is afgerond en de conceptrapporten over de toedracht zijn opgesteld, komt de vervolging van de daders in beeld. Inmiddels heeft justitie een goed beeld van de ramp en zouden er ook daders in het vizier zijn. Maar wat dan? Waar worden ze berecht? En wat als blijkt dat de raket is afgevuurd door de door Rusland gesteunde rebellen?
Volgens de betrokken landen Nederland, Maleisië, Australië, België en Oekraïne is een internationaal onafhankelijk VN-tribunaal de beste manier om gerechtigheid voor de slachtoffers te krijgen.
Om een dergelijk tribunaal op te richten is echter steun van de Russen nodig. Rusland is permanent lid van de Veiligheidsraad en kan de komst van het hof met een veto blokkeren.
Poetins veto
Afgelopen donderdag belde Rutte met de Russische president Vladimir Poetin over het nog op te richten MH17-hof. Poetin voelt echter niets voor een dergelijk tribunaal. Hij noemt het initiatief "voorbarig" en "contraproductief". Rusland wil de uitkomsten van het onderzoek afwachten. Die worden in oktober van dit jaar verwacht.
Ook zien de Russen het nut niet in van een VN-tribunaal. Verwijzend naar de Joegoslavië- en het Rwanda-tribunalen concluderen zij dat deze rechtsgang weinig oplevert en te duur is.
Rusland committeerde zich wel eerder aan een VN-resolutie waarin staat dat de daders moeten worden opgespoord en berecht. De vraag is wat die resolutie de Russen waard is als inderdaad blijkt dat hun landgenoten verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van het toestel.
Hoewel Rutte blijft inzetten op een VN-hof, zijn er ook andere opties mogelijk om de daders te bestraffen. Berechting kan ook in Nederland of Oekraïne plaatsvinden, maar Rusland kan een dergelijk hof in een van de betrokken landen vooringenomenheid verwijten.
Internationale druk
De VN-Veiligheidsraad zou zich 21 juli buigen over de vraag of er een tribunaal moet komen. Die stemming is om nog onduidelijke redenen uitgesteld naar 27 juli. Ondanks de standpunten van Moskou en het veto waarmee Poetin de komst van het hof kan blokkeren, blijft het kabinet achter de schermen zoeken naar internationale steun voor de resolutie.
Als de Russen vervolgens dinsdag inderdaad de oprichting van een MH17-tribunaal blokkeren, staat Poetin alleen tegenover de roep van de internationale gemeenschap om gerechtigheid.
reactie missie M.:Dan lees ik:Het gaat hier mogelijk om een van de allergrootste vliegrampen uit de Nederlandse geschiedenis", zei premier Mark Rutte luttele ogenblikken na de crash met vlucht MH17
Uilskuiken!!! dat had hij daarvoor moeten beseffen. Hij had de luchtvaart moeten waarschuwen toen er gewaarschuwd werd voor "zorgwekkend gevaar". En nu leert hij nog steeds niks. Over een paar jaren zegt hij "het gaat hier mogelijk om een van de allergrootste rampen uit de geschiedenis" als het op een oorlog aan is gekomen.
Het onderzoek is nog NIET afgerond, logisch dat Poetin zegt dat het tribunaal "voorbarig" is en dat hij eerst de onderzoeken wil afwachten. Logisch toch!?
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 28 juli 2015 om 19:12
NPO Radio 1
Geert Jan Knoops: Wacht met MH17 tribunaal
27 juli 2015
‘Ik kan me voorstellen dat je eerst wil weten wat het onderzoek heeft opgeleverd voor je spreekt over een model van berechting.’ Zo reageerde mr. Geert Jan Knoops op het dreigende Russische veto van een MH17 tribunaal aanstaande woensdag.
Volgens de hoogleraar Politiek van Internationaal Recht kan Nederland beter wachten met het vragen om een MH17 tribunaal tot het strafrechtelijk onderzoek in december voltooid is. ‘In de juridische werkelijkheid kan je niet werken met aannames dat een bepaalde groepering in een bepaald gebied opereerde. Maar vanuit de politiek kan ik wel begrijpen dat men druk wil zetten.’
Kier
Afgelopen vrijdag liet de plaatsvervangend Ambassadeur van Rusland bij Nieuwsuur weten de mogelijkheid niet uit te sluiten dat Russische onderdanen voor een Nederlandse rechtbank verschijnen. Knoops: Het is voor het eerst dat Rusland die opening creeert. De deur staat op een kier. Rusland houdt toch rekening met een vorm berechtingsmodel.' Het land staat waarschijnlijk wel afwijzend tegenover een VN-tribunaal, omdat het de enige manier is om het land te dwingen onderdanen uit te leveren.
Geert Jan Knoops: Wacht met MH17 tribunaal
27 juli 2015
‘Ik kan me voorstellen dat je eerst wil weten wat het onderzoek heeft opgeleverd voor je spreekt over een model van berechting.’ Zo reageerde mr. Geert Jan Knoops op het dreigende Russische veto van een MH17 tribunaal aanstaande woensdag.
Volgens de hoogleraar Politiek van Internationaal Recht kan Nederland beter wachten met het vragen om een MH17 tribunaal tot het strafrechtelijk onderzoek in december voltooid is. ‘In de juridische werkelijkheid kan je niet werken met aannames dat een bepaalde groepering in een bepaald gebied opereerde. Maar vanuit de politiek kan ik wel begrijpen dat men druk wil zetten.’
Kier
Afgelopen vrijdag liet de plaatsvervangend Ambassadeur van Rusland bij Nieuwsuur weten de mogelijkheid niet uit te sluiten dat Russische onderdanen voor een Nederlandse rechtbank verschijnen. Knoops: Het is voor het eerst dat Rusland die opening creeert. De deur staat op een kier. Rusland houdt toch rekening met een vorm berechtingsmodel.' Het land staat waarschijnlijk wel afwijzend tegenover een VN-tribunaal, omdat het de enige manier is om het land te dwingen onderdanen uit te leveren.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 28 juli 2015 om 19:27
Limburger 28 juli 2015
MH17 Hoogleraar: met harde bewijzen sta je sterker tegenover Rusland
'Nederland moet later nog eens vragen om tribunaal'
Het Nederlandse verzoek aan de VN-Veiligheidsraad een tribunaal in te stellen om de verantwoordelijken voor het neerhalen van de MH17 te berechten, is kansloos. Rusland zal het voorstel morgen met een veto van tafel vegen. Misschien is het beter als Nederland even wacht.
door Ton Voermans
Geert-Jan Knoops, hoogleraar politiek van het internationaal recht,.........
Waarom wacht Nederland niet tot oktober, tot het OVV-rapport uit is? Of tot eind van het jaar tot het strafrechtelijk onderzoek bekend is? Als dat bewijzen oplevert richting personen die herleidbaar zijn tot Rusland, sta je veel sterker om Rusland overstag te laten gaan.
..................................
..........enz.enz.enz. ................Als ze nu al daders/de dader kunnen berechten dan kunnen ze antwoorden geven aan ongeduldige mensen, en hebben ze zelf 'de rug' vrij, maar dat is toch niet de eerlijke manier. Het gaat er toch om dat de echte dader word berecht. Hoeveel mensen zitten onterecht in het gevang.
MH17 Hoogleraar: met harde bewijzen sta je sterker tegenover Rusland
'Nederland moet later nog eens vragen om tribunaal'
Het Nederlandse verzoek aan de VN-Veiligheidsraad een tribunaal in te stellen om de verantwoordelijken voor het neerhalen van de MH17 te berechten, is kansloos. Rusland zal het voorstel morgen met een veto van tafel vegen. Misschien is het beter als Nederland even wacht.
door Ton Voermans
Geert-Jan Knoops, hoogleraar politiek van het internationaal recht,.........
Waarom wacht Nederland niet tot oktober, tot het OVV-rapport uit is? Of tot eind van het jaar tot het strafrechtelijk onderzoek bekend is? Als dat bewijzen oplevert richting personen die herleidbaar zijn tot Rusland, sta je veel sterker om Rusland overstag te laten gaan.
..................................
..........enz.enz.enz. ................Als ze nu al daders/de dader kunnen berechten dan kunnen ze antwoorden geven aan ongeduldige mensen, en hebben ze zelf 'de rug' vrij, maar dat is toch niet de eerlijke manier. Het gaat er toch om dat de echte dader word berecht. Hoeveel mensen zitten onterecht in het gevang.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 30 juli 2015 om 13:59
NRC: 6 uur geleden
Rutte: vastberaden door voor berechting daders MH17
Nederland blijft zich inzetten voor berechting van de daders van MH17, ook na het Russische veto gisteren over de oprichting van een VN-tribunaal. Rusland geeft kennelijk geen thuis “als het gaat om internationale rechtspraak”, zei premier Rutte volgens persbureau ANP na het sneuvelen van de resolutie in de Veiligheidsraad. Hij is “buitengewoon teleurstellend”, maar “het Russische veto komt niet als een verrassing”.
Rusland was het enige lid van de Veiligheidsraad dat tegen de resolutie stemde. Dat is volgens Rutte “een tegenslag, maar wij gaan even vastberaden door opdat vervolging en berechting van de daders van ramp MH17 zal plaatsvinden”.
“We gaan door, samen met de andere landen in het Joint Investigation Team en gesteund door een brede internationale coalitie.”
Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken constateerde dat Rusland blijkbaar niet bereid was “om over de eigen schaduw heen te stappen”. Maar “er zijn nog meerdere opties voor vervolging, zowel op internationaal als nationaal niveau”.
“Deze optie had onze voorkeur, omdat dit zorgt voor breed internationaal draagvlak voor het vervolgingsproces. Ook is het de beste garantie voor medewerking van alle landen, bijvoorbeeld bij uitlevering.”
Volgens Rusland zou de oprichting van een tribunaal te vroeg zijn, omdat het gerechtelijk onderzoek nog niet is afgerond. Ook noemden de Russen een tribunaal contraproductief. Het land klaagde dat er “beledigende opmerkingen” zijn gemaakt tijdens de vergadering van de VN-Veiligheidsraad.
reactie missie M.:Ze weten het al dagen of weken dat Rusland tegen zou stemmen. En gelijk hebben ze. Gisteren nog heeft Poetin tegen Mark aan de telefoon gezegd dat hij eerst het onderzoek wil afwachten voordat er iemand berecht word. Rusland wil de daders ook berechten, dat is meteen al gezegd, maar niet nu het onderzoek nog loopt tot december. En dan staat er vandaag met grote letters in de krant dat Rusland heeft tegen gestemd en dan Mark's woorden: "Rusland geeft kennelijk geen thuis “als het gaat om internationale rechtspraak" Hij is zelf fout. De rechtspraak zegt dat men eerst met bewijzen moet komen, hij heeft geen poot om op te staan, maar hoopte dat Rusland onder druk tegen alle principes in, toch ja zou zeggen, het onderzoek moet eerst afgerond zijn om een uitspraak te mogen doen. Ik zou teleurgesteld zijn als Rusland zulke praktijken zou goed keuren.
Verspilling weer van al dat geld gisteren, waar ieder kopstuk weer aanwezig moest zijn, voor iets waarvan we de uitslag al dagen wisten. Walgelijk weer.
Rutte: vastberaden door voor berechting daders MH17
Nederland blijft zich inzetten voor berechting van de daders van MH17, ook na het Russische veto gisteren over de oprichting van een VN-tribunaal. Rusland geeft kennelijk geen thuis “als het gaat om internationale rechtspraak”, zei premier Rutte volgens persbureau ANP na het sneuvelen van de resolutie in de Veiligheidsraad. Hij is “buitengewoon teleurstellend”, maar “het Russische veto komt niet als een verrassing”.
Rusland was het enige lid van de Veiligheidsraad dat tegen de resolutie stemde. Dat is volgens Rutte “een tegenslag, maar wij gaan even vastberaden door opdat vervolging en berechting van de daders van ramp MH17 zal plaatsvinden”.
“We gaan door, samen met de andere landen in het Joint Investigation Team en gesteund door een brede internationale coalitie.”
Minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken constateerde dat Rusland blijkbaar niet bereid was “om over de eigen schaduw heen te stappen”. Maar “er zijn nog meerdere opties voor vervolging, zowel op internationaal als nationaal niveau”.
“Deze optie had onze voorkeur, omdat dit zorgt voor breed internationaal draagvlak voor het vervolgingsproces. Ook is het de beste garantie voor medewerking van alle landen, bijvoorbeeld bij uitlevering.”
Volgens Rusland zou de oprichting van een tribunaal te vroeg zijn, omdat het gerechtelijk onderzoek nog niet is afgerond. Ook noemden de Russen een tribunaal contraproductief. Het land klaagde dat er “beledigende opmerkingen” zijn gemaakt tijdens de vergadering van de VN-Veiligheidsraad.
reactie missie M.:Ze weten het al dagen of weken dat Rusland tegen zou stemmen. En gelijk hebben ze. Gisteren nog heeft Poetin tegen Mark aan de telefoon gezegd dat hij eerst het onderzoek wil afwachten voordat er iemand berecht word. Rusland wil de daders ook berechten, dat is meteen al gezegd, maar niet nu het onderzoek nog loopt tot december. En dan staat er vandaag met grote letters in de krant dat Rusland heeft tegen gestemd en dan Mark's woorden: "Rusland geeft kennelijk geen thuis “als het gaat om internationale rechtspraak" Hij is zelf fout. De rechtspraak zegt dat men eerst met bewijzen moet komen, hij heeft geen poot om op te staan, maar hoopte dat Rusland onder druk tegen alle principes in, toch ja zou zeggen, het onderzoek moet eerst afgerond zijn om een uitspraak te mogen doen. Ik zou teleurgesteld zijn als Rusland zulke praktijken zou goed keuren.
Verspilling weer van al dat geld gisteren, waar ieder kopstuk weer aanwezig moest zijn, voor iets waarvan we de uitslag al dagen wisten. Walgelijk weer.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 4 augustus 2015 om 07:15
Het staat vast dat er daders zijn die achter de vliegramp zitten, of dat nu Oekraïners zijn, Russen of separatisten. Dan is het logisch dat men denkt aan de oprichting van een tribunaal.
Rusland is tegen en heeft als smoes om de tribunaal te dwarsbomen, waardoor het duidelijker wordt dat Rusland achter de aanslag zit. Stel dat Kiev achter die aanslag zit (waar Rusland en de putinisten Kiev van beschuldigen), waarom zou Rusland dat dan dwarsbomen.
De enige reden die ik kan bedenken dat Rusland tegen is, is, dat de Russische geheime diensten achter het Russische terrorisme zitten op de Krim en in Oost-Oekraïne. Rusland zal nooit voor een tribunaal zijn, ook niet als het aan de "voorwaarden" zijn voldaan, die nu nog niet zijn voldaan, "redenen" van Rusland om nu tegen te zijn. Kortom, Rusland is niet alleen nu tegen, maar zal altijd tegen zijn. Noch zullen, ingeval er Russische verdachten zijn, deze worden uitgeleverd aan het tribunaal of aan wel ander land ook. Een man op de TV, (volgens mij vice-ambassadeur) zei dat Rusland nooit onderdanen zal uitleveren op basis van artikel 61 van de Russische grondwet. Ik weet dan intussen al weer genoeg.
Rusland is tegen en heeft als smoes om de tribunaal te dwarsbomen, waardoor het duidelijker wordt dat Rusland achter de aanslag zit. Stel dat Kiev achter die aanslag zit (waar Rusland en de putinisten Kiev van beschuldigen), waarom zou Rusland dat dan dwarsbomen.
De enige reden die ik kan bedenken dat Rusland tegen is, is, dat de Russische geheime diensten achter het Russische terrorisme zitten op de Krim en in Oost-Oekraïne. Rusland zal nooit voor een tribunaal zijn, ook niet als het aan de "voorwaarden" zijn voldaan, die nu nog niet zijn voldaan, "redenen" van Rusland om nu tegen te zijn. Kortom, Rusland is niet alleen nu tegen, maar zal altijd tegen zijn. Noch zullen, ingeval er Russische verdachten zijn, deze worden uitgeleverd aan het tribunaal of aan wel ander land ook. Een man op de TV, (volgens mij vice-ambassadeur) zei dat Rusland nooit onderdanen zal uitleveren op basis van artikel 61 van de Russische grondwet. Ik weet dan intussen al weer genoeg.
World of Warcraft: Legion
donderdag 6 augustus 2015 om 13:17
quote:hans66 schreef op 04 augustus 2015 @ 07:15:
Het staat vast dat er daders zijn die achter de vliegramp zitten, of dat nu Oekraïners zijn, Russen of separatisten. Dan is het logisch dat men denkt aan de oprichting van een tribunaal.
............................................
reactie missie M.:Welke van de volgende woorden begrijp je niet?
De ramp die Nederland uit de geopolitieke winterslaap haalde
Foto: ANP
Gepubliceerd: 17 juli 2015 12:39 Laatste update: 21 juli 2015 14:41
…………………………..
Afgelopen donderdag belde Rutte met de Russische president Vladimir Poetin over het nog op te richten MH17-hof. Poetin voelt echter niets voor een dergelijk tribunaal. Hij noemt het initiatief "voorbarig" en "contraproductief". Rusland wil de uitkomsten van het onderzoek afwachten. Die worden in oktober van dit jaar verwacht.
Ook zien de Russen het nut niet in van een VN-tribunaal. Verwijzend naar de Joegoslavië- en het Rwanda-tribunalen concluderen zij dat deze rechtsgang weinig oplevert en te duur is.
……………………………..
Of een stukje uit het volgende artikel van 27 juli 2015:
NPO Radio 1
Geert Jan Knoops: Wacht met MH17 tribunaal
27 juli 2015
‘Ik kan me voorstellen dat je eerst wil weten wat het onderzoek heeft opgeleverd voor je spreekt over een model van berechting.’ Zo reageerde mr. Geert Jan Knoops op het dreigende Russische veto van een MH17 tribunaal aanstaande woensdag.
Volgens de hoogleraar Politiek van Internationaal Recht kan Nederland beter wachten met het vragen om een MH17 tribunaal tot het strafrechtelijk onderzoek in december voltooid is. ‘In de juridische werkelijkheid kan je niet werken met aannames dat een bepaalde groepering in een bepaald gebied opereerde. Maar vanuit de politiek kan ik wel begrijpen dat men druk wil zetten.’
……………………………………..
Dit artikel van 28 juli 2015:
Limburger 28 juli 2015
MH17 Hoogleraar: met harde bewijzen sta je sterker tegenover Rusland
'Nederland moet later nog eens vragen om tribunaal'
Het Nederlandse verzoek aan de VN-Veiligheidsraad een tribunaal in te stellen om de verantwoordelijken voor het neerhalen van de MH17 te berechten, is kansloos. Rusland zal het voorstel morgen met een veto van tafel vegen. Misschien is het beter als Nederland even wacht.
door Ton Voermans
Geert-Jan Knoops, hoogleraar politiek van het internationaal recht,.........
Waarom wacht Nederland niet tot oktober, tot het OVV-rapport uit is? Of tot eind van het jaar tot het strafrechtelijk onderzoek bekend is? Als dat bewijzen oplevert richting personen die herleidbaar zijn tot Rusland, sta je veel sterker om Rusland overstag te laten gaan.
..................................
en dit artikel van 30 juli 2015:
NRC: 30 juli 2015
Rutte: vastberaden door voor berechting daders MH17
Volgens Rusland zou de oprichting van een tribunaal te vroeg zijn, omdat het gerechtelijk onderzoek nog niet is afgerond. Ook noemden de Russen een tribunaal contraproductief. Het land klaagde dat er “beledigende opmerkingen” zijn gemaakt tijdens de vergadering van de VN-Veiligheidsraad.
Het staat vast dat er daders zijn die achter de vliegramp zitten, of dat nu Oekraïners zijn, Russen of separatisten. Dan is het logisch dat men denkt aan de oprichting van een tribunaal.
............................................
reactie missie M.:Welke van de volgende woorden begrijp je niet?
De ramp die Nederland uit de geopolitieke winterslaap haalde
Foto: ANP
Gepubliceerd: 17 juli 2015 12:39 Laatste update: 21 juli 2015 14:41
…………………………..
Afgelopen donderdag belde Rutte met de Russische president Vladimir Poetin over het nog op te richten MH17-hof. Poetin voelt echter niets voor een dergelijk tribunaal. Hij noemt het initiatief "voorbarig" en "contraproductief". Rusland wil de uitkomsten van het onderzoek afwachten. Die worden in oktober van dit jaar verwacht.
Ook zien de Russen het nut niet in van een VN-tribunaal. Verwijzend naar de Joegoslavië- en het Rwanda-tribunalen concluderen zij dat deze rechtsgang weinig oplevert en te duur is.
……………………………..
Of een stukje uit het volgende artikel van 27 juli 2015:
NPO Radio 1
Geert Jan Knoops: Wacht met MH17 tribunaal
27 juli 2015
‘Ik kan me voorstellen dat je eerst wil weten wat het onderzoek heeft opgeleverd voor je spreekt over een model van berechting.’ Zo reageerde mr. Geert Jan Knoops op het dreigende Russische veto van een MH17 tribunaal aanstaande woensdag.
Volgens de hoogleraar Politiek van Internationaal Recht kan Nederland beter wachten met het vragen om een MH17 tribunaal tot het strafrechtelijk onderzoek in december voltooid is. ‘In de juridische werkelijkheid kan je niet werken met aannames dat een bepaalde groepering in een bepaald gebied opereerde. Maar vanuit de politiek kan ik wel begrijpen dat men druk wil zetten.’
……………………………………..
Dit artikel van 28 juli 2015:
Limburger 28 juli 2015
MH17 Hoogleraar: met harde bewijzen sta je sterker tegenover Rusland
'Nederland moet later nog eens vragen om tribunaal'
Het Nederlandse verzoek aan de VN-Veiligheidsraad een tribunaal in te stellen om de verantwoordelijken voor het neerhalen van de MH17 te berechten, is kansloos. Rusland zal het voorstel morgen met een veto van tafel vegen. Misschien is het beter als Nederland even wacht.
door Ton Voermans
Geert-Jan Knoops, hoogleraar politiek van het internationaal recht,.........
Waarom wacht Nederland niet tot oktober, tot het OVV-rapport uit is? Of tot eind van het jaar tot het strafrechtelijk onderzoek bekend is? Als dat bewijzen oplevert richting personen die herleidbaar zijn tot Rusland, sta je veel sterker om Rusland overstag te laten gaan.
..................................
en dit artikel van 30 juli 2015:
NRC: 30 juli 2015
Rutte: vastberaden door voor berechting daders MH17
Volgens Rusland zou de oprichting van een tribunaal te vroeg zijn, omdat het gerechtelijk onderzoek nog niet is afgerond. Ook noemden de Russen een tribunaal contraproductief. Het land klaagde dat er “beledigende opmerkingen” zijn gemaakt tijdens de vergadering van de VN-Veiligheidsraad.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 6 augustus 2015 om 13:29
...........
Het Nederlandse verzoek aan de VN-Veiligheidsraad een tribunaal in te stellen om de verantwoordelijken voor het neerhalen van de MH17 te berechten, is kansloos. Rusland zal het voorstel morgen met een veto van tafel vegen. Misschien is het beter als Nederland even wacht.
reactie missie M.: Kansloos en toch door proberen door te douwen...wat een verspilling van tijd, energie en geld.
van Dale:
Betekenis ' kansloos '
kans·loos (bijvoeglijk naamwoord)
1 geen kans hebbend
2 (informeel) zielig, bedroevend, bespottelijk
WOORDEN.ORG Nederlands woordenboek
kansloos
kansloos bijv.naamw.Uitspraak: ['kɑnslos] zonder kans op succes of overwinning Voorbeeld: `De veteranen waren kansloos tegen het eerste jeugdelftal.`Antoniem: kansrijk © Kernerman Dictionaries. SpellingCorrect gespeld: 'kansloos' komt voo...
Mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek
KANSLOOS
1) Hopeloos 2) Niet meer te redden 3) Uitzichtloos 4) Zonder mogelijkheden 5) Zonder mogelijkheid om te winnen 6) Zonder kans
Het Nederlandse verzoek aan de VN-Veiligheidsraad een tribunaal in te stellen om de verantwoordelijken voor het neerhalen van de MH17 te berechten, is kansloos. Rusland zal het voorstel morgen met een veto van tafel vegen. Misschien is het beter als Nederland even wacht.
reactie missie M.: Kansloos en toch door proberen door te douwen...wat een verspilling van tijd, energie en geld.
van Dale:
Betekenis ' kansloos '
kans·loos (bijvoeglijk naamwoord)
1 geen kans hebbend
2 (informeel) zielig, bedroevend, bespottelijk
WOORDEN.ORG Nederlands woordenboek
kansloos
kansloos bijv.naamw.Uitspraak: ['kɑnslos] zonder kans op succes of overwinning Voorbeeld: `De veteranen waren kansloos tegen het eerste jeugdelftal.`Antoniem: kansrijk © Kernerman Dictionaries. SpellingCorrect gespeld: 'kansloos' komt voo...
Mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek
KANSLOOS
1) Hopeloos 2) Niet meer te redden 3) Uitzichtloos 4) Zonder mogelijkheden 5) Zonder mogelijkheid om te winnen 6) Zonder kans
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 6 augustus 2015 om 14:26
Ook de verschillende beschuldigingen welke ze wilden aanspreken via dat tribunaal zijn zwaar overgoten met een politiek propaganda sausje.
Ze zoeken de volgende items voor vervolging:
1: De persoon(en) die daadwerkelijk het wapen hebben afgevuurd op toestel MH17 (Logisch, staat Rusland ook achter)
2: De persoon(en) die het wapen geleverd heeft aan deze daders (Hier wordt het al een beetje vaag)
3: De persoon(en) die het wapen hebben geproduceerd (Dit is een exclusieve aanval op Rusland)
Wanneer dezelfde Tribunaal voorwaarden zouden worden voorgesteld met betrekking tot vlucht IR655 dan zouden de Amerikanen direct een Veto hebben afgeroepen. Omdat ze dan Amerikaanse staatsburgers zouden moeten uitleveren, iets wat Amerika niet doet, het wapen ook geleverd hebben, en ze producent waren van dat wapen systeem.
Nummer 2 en 3 zijn als Tribunaal eisen geheel uit politiek oogpunt toegevoegd om Rusland te treiteren. Al zie ik het idee wel zitten om de fabrikant en de leverancier van een moordwapen mede te straffen voor een gepleegde moord, doet het leuk de volgende keer wanneer een moordenaar zijn fileer mes bij bol.com koopt en door KPN laat bezorgen.
Ze zoeken de volgende items voor vervolging:
1: De persoon(en) die daadwerkelijk het wapen hebben afgevuurd op toestel MH17 (Logisch, staat Rusland ook achter)
2: De persoon(en) die het wapen geleverd heeft aan deze daders (Hier wordt het al een beetje vaag)
3: De persoon(en) die het wapen hebben geproduceerd (Dit is een exclusieve aanval op Rusland)
Wanneer dezelfde Tribunaal voorwaarden zouden worden voorgesteld met betrekking tot vlucht IR655 dan zouden de Amerikanen direct een Veto hebben afgeroepen. Omdat ze dan Amerikaanse staatsburgers zouden moeten uitleveren, iets wat Amerika niet doet, het wapen ook geleverd hebben, en ze producent waren van dat wapen systeem.
Nummer 2 en 3 zijn als Tribunaal eisen geheel uit politiek oogpunt toegevoegd om Rusland te treiteren. Al zie ik het idee wel zitten om de fabrikant en de leverancier van een moordwapen mede te straffen voor een gepleegde moord, doet het leuk de volgende keer wanneer een moordenaar zijn fileer mes bij bol.com koopt en door KPN laat bezorgen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
donderdag 6 augustus 2015 om 18:25
quote:jaw schreef op 06 augustus 2015 @ 14:26:
Ook de verschillende beschuldigingen welke ze wilden aanspreken via dat tribunaal zijn zwaar overgoten met een politiek propaganda sausje.
Ze zoeken de volgende items voor vervolging:
1: De persoon(en) die daadwerkelijk het wapen hebben afgevuurd op toestel MH17 (Logisch, staat Rusland ook achter)
2: De persoon(en) die het wapen geleverd heeft aan deze daders (Hier wordt het al een beetje vaag)
3: De persoon(en) die het wapen hebben geproduceerd (Dit is een exclusieve aanval op Rusland)
Wanneer dezelfde Tribunaal voorwaarden zouden worden voorgesteld met betrekking tot vlucht IR655 dan zouden de Amerikanen direct een Veto hebben afgeroepen. Omdat ze dan Amerikaanse staatsburgers zouden moeten uitleveren, iets wat Amerika niet doet, het wapen ook geleverd hebben, en ze producent waren van dat wapen systeem.
Nummer 2 en 3 zijn als Tribunaal eisen geheel uit politiek oogpunt toegevoegd om Rusland te treiteren. Al zie ik het idee wel zitten om de fabrikant en de leverancier van een moordwapen mede te straffen voor een gepleegde moord, doet het leuk de volgende keer wanneer een moordenaar zijn fileer mes bij bol.com koopt en door KPN laat bezorgen.
Er is een groot verschil tussen luchtdoelgeschut leveren aan rebellen en een fileermes van Bol.com
Juist door niet deel te willen nemen en de zaak te blokkeren laden ze de verdenking op zich.
Daarbij maakt Rusland zich al maanden onsterfelijk belachelijk, eerst moet de onderste steen boven, dan komen ze met
gefotoshopt bewijs dat een gevechtsvliegtuig van Oekraïne MH- 17 heeft neergehaald en nu weer een versie dat het wel een BUK
was maar dan een van het Oekraïense leger.
Kortom Rusland heeft eigenlijk schuld bekend.
Als ze zeker weten dat ze geen wapen hadden geleverd en/of geproduceerd hadden kunnen ze toch probleemloos met een
schoon geweten aan een tribunaal deelnemen?
Ook de verschillende beschuldigingen welke ze wilden aanspreken via dat tribunaal zijn zwaar overgoten met een politiek propaganda sausje.
Ze zoeken de volgende items voor vervolging:
1: De persoon(en) die daadwerkelijk het wapen hebben afgevuurd op toestel MH17 (Logisch, staat Rusland ook achter)
2: De persoon(en) die het wapen geleverd heeft aan deze daders (Hier wordt het al een beetje vaag)
3: De persoon(en) die het wapen hebben geproduceerd (Dit is een exclusieve aanval op Rusland)
Wanneer dezelfde Tribunaal voorwaarden zouden worden voorgesteld met betrekking tot vlucht IR655 dan zouden de Amerikanen direct een Veto hebben afgeroepen. Omdat ze dan Amerikaanse staatsburgers zouden moeten uitleveren, iets wat Amerika niet doet, het wapen ook geleverd hebben, en ze producent waren van dat wapen systeem.
Nummer 2 en 3 zijn als Tribunaal eisen geheel uit politiek oogpunt toegevoegd om Rusland te treiteren. Al zie ik het idee wel zitten om de fabrikant en de leverancier van een moordwapen mede te straffen voor een gepleegde moord, doet het leuk de volgende keer wanneer een moordenaar zijn fileer mes bij bol.com koopt en door KPN laat bezorgen.
Er is een groot verschil tussen luchtdoelgeschut leveren aan rebellen en een fileermes van Bol.com
Juist door niet deel te willen nemen en de zaak te blokkeren laden ze de verdenking op zich.
Daarbij maakt Rusland zich al maanden onsterfelijk belachelijk, eerst moet de onderste steen boven, dan komen ze met
gefotoshopt bewijs dat een gevechtsvliegtuig van Oekraïne MH- 17 heeft neergehaald en nu weer een versie dat het wel een BUK
was maar dan een van het Oekraïense leger.
Kortom Rusland heeft eigenlijk schuld bekend.
Als ze zeker weten dat ze geen wapen hadden geleverd en/of geproduceerd hadden kunnen ze toch probleemloos met een
schoon geweten aan een tribunaal deelnemen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2015 om 21:54
quote:liubi schreef op 06 augustus 2015 @ 20:45:
Vergeet de beestjes in de Nederlandse bloemen niet haha!O... als ik ooit bloemen koop voor mijn moeder of voor mijn zus, neem ik een loep mee. Nee, niet om te kijken wat jij zoal aan berichten aan het forum hebt geschreven, Liubi, maar dus om te kijken of ik beestjes zie in de aan mij aangereikte bloemen!
Vergeet de beestjes in de Nederlandse bloemen niet haha!O... als ik ooit bloemen koop voor mijn moeder of voor mijn zus, neem ik een loep mee. Nee, niet om te kijken wat jij zoal aan berichten aan het forum hebt geschreven, Liubi, maar dus om te kijken of ik beestjes zie in de aan mij aangereikte bloemen!
World of Warcraft: Legion
donderdag 6 augustus 2015 om 22:27
quote:hollebollegijs schreef op 06 augustus 2015 @ 18:25:
[...]
Er is een groot verschil tussen luchtdoelgeschut leveren aan rebellen en een fileermes van Bol.com
Juist door niet deel te willen nemen en de zaak te blokkeren laden ze de verdenking op zich.
Daarbij maakt Rusland zich al maanden onsterfelijk belachelijk, eerst moet de onderste steen boven, dan komen ze met
gefotoshopt bewijs dat een gevechtsvliegtuig van Oekraïne MH- 17 heeft neergehaald en nu weer een versie dat het wel een BUK
was maar dan een van het Oekraïense leger.
Kortom Rusland heeft eigenlijk schuld bekend.
Als ze zeker weten dat ze geen wapen hadden geleverd en/of geproduceerd hadden kunnen ze toch probleemloos met een
schoon geweten aan een tribunaal deelnemen?Het is toch zo normaal als maar wat dat eerst een onderzoek word afgewacht. Als het allemaal zo'n "zuivere koffie" is kan men toch met gemak die onderzoeken afwachten. Waarom nou zo overhaast van stapel lopen? Heeft de VS en de EU geen vinger-in-de-pap wat betreft die oorlog tussen het leger van Kiev en de separatisten? Hoeveel onschuldige burgers zijn al gestorven omdat het leger op burgers schiet? En wie bekostigd die wapens en munitie van het leger van Oekraïne? Kiev heeft al heel lang geen centen meer, dat geld krijgen ze van Guy-van-Brussel. Is Guy niet net zo schuldig aan deze tweestrijd toen hij het volk op riepen om te vechten voor de EU en niet op te geven until they had win that fight.
Hoeveel miljoenen of miljarden zijn er van Brussel naar Kiev overgemaakt? Denk je werkelijk dat ze aan de burgers en de economie zijn gegeven? In die zinne heeft de EU en de VS een flinke dikke vinger in de pap.
Moet nou niet eerst uitgezocht worden waarom er gevochten word? en waarom onze regering NIKS deed toen er gewaarschuwd werd voor het zorgwekkende gevaar? Wie die hendel van het moordwapen overhaalde toen een vliegtuig overvloog? Allemaal vraagtekens waar eerst antwoord op gegeven moet worden.
[...]
Er is een groot verschil tussen luchtdoelgeschut leveren aan rebellen en een fileermes van Bol.com
Juist door niet deel te willen nemen en de zaak te blokkeren laden ze de verdenking op zich.
Daarbij maakt Rusland zich al maanden onsterfelijk belachelijk, eerst moet de onderste steen boven, dan komen ze met
gefotoshopt bewijs dat een gevechtsvliegtuig van Oekraïne MH- 17 heeft neergehaald en nu weer een versie dat het wel een BUK
was maar dan een van het Oekraïense leger.
Kortom Rusland heeft eigenlijk schuld bekend.
Als ze zeker weten dat ze geen wapen hadden geleverd en/of geproduceerd hadden kunnen ze toch probleemloos met een
schoon geweten aan een tribunaal deelnemen?Het is toch zo normaal als maar wat dat eerst een onderzoek word afgewacht. Als het allemaal zo'n "zuivere koffie" is kan men toch met gemak die onderzoeken afwachten. Waarom nou zo overhaast van stapel lopen? Heeft de VS en de EU geen vinger-in-de-pap wat betreft die oorlog tussen het leger van Kiev en de separatisten? Hoeveel onschuldige burgers zijn al gestorven omdat het leger op burgers schiet? En wie bekostigd die wapens en munitie van het leger van Oekraïne? Kiev heeft al heel lang geen centen meer, dat geld krijgen ze van Guy-van-Brussel. Is Guy niet net zo schuldig aan deze tweestrijd toen hij het volk op riepen om te vechten voor de EU en niet op te geven until they had win that fight.
Hoeveel miljoenen of miljarden zijn er van Brussel naar Kiev overgemaakt? Denk je werkelijk dat ze aan de burgers en de economie zijn gegeven? In die zinne heeft de EU en de VS een flinke dikke vinger in de pap.
Moet nou niet eerst uitgezocht worden waarom er gevochten word? en waarom onze regering NIKS deed toen er gewaarschuwd werd voor het zorgwekkende gevaar? Wie die hendel van het moordwapen overhaalde toen een vliegtuig overvloog? Allemaal vraagtekens waar eerst antwoord op gegeven moet worden.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 6 augustus 2015 om 23:24
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2015 @ 20:28:
Ik ben het volledig eens met Hollebollegijs. Rusland weigert, met het Westen dit ernstige probleem op te lossen.
Rusland zit in een ongemakkelijke spagaat.
China en Venezuela onthielden zich van stemming ze staan er echt alleen voor.
Het probleem voor Rusland is dat ze, in geval van zo'n tribunaal, verdachten moeten uitleveren en dat hoeft volgens hun grondwet niet als de zaak voorkomt voor een Nederlandse rechtbank.
Ik vermoed dat de Russen zelf wel weten wat hun betrokkenheid is en dat een tribunaal met het eventueel uitleveren van verdachten niet te verkopen is aan de bevolking die hebben ze maanden wijsgemaakt dat een Oekraïens gevechtsvliegtuig de MH-17 heeft neergehaald, een verhaal dat door Russische geleerden ook niet meer geloofd wordt.
Het was een goed plan een internationaal tribunaal op een neutrale plaats met rechters van diverse landen.
Ik ben het volledig eens met Hollebollegijs. Rusland weigert, met het Westen dit ernstige probleem op te lossen.
Rusland zit in een ongemakkelijke spagaat.
China en Venezuela onthielden zich van stemming ze staan er echt alleen voor.
Het probleem voor Rusland is dat ze, in geval van zo'n tribunaal, verdachten moeten uitleveren en dat hoeft volgens hun grondwet niet als de zaak voorkomt voor een Nederlandse rechtbank.
Ik vermoed dat de Russen zelf wel weten wat hun betrokkenheid is en dat een tribunaal met het eventueel uitleveren van verdachten niet te verkopen is aan de bevolking die hebben ze maanden wijsgemaakt dat een Oekraïens gevechtsvliegtuig de MH-17 heeft neergehaald, een verhaal dat door Russische geleerden ook niet meer geloofd wordt.
Het was een goed plan een internationaal tribunaal op een neutrale plaats met rechters van diverse landen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 augustus 2015 om 23:37
Ik heb niet de illusie dat Rusland ooit voor zal zijn. Als het onderzoek naar de vliegramp is afgerond zal Rusland tegen zijn c.q. de boel frustreren en minachting voor het menselijk leven tonen. Als er Russische en Oost-Oekraïensche verdachten zijn, zullen die mogelijk niet worden uitgeleverd. In geval van Rusland is dat in strijd met de Russische grondwet. Van de DNR hoef je ook niets te verwachten.
De weigering van Rusland stopt niet met het zogenaamd voldoen aan de voorwaarden (want die eisen zijn nep en niet van toepassing) maar stopt met het vertrek van Putin en de komst van een president die wel wil samenwerken en niet wil provoceren. In het andere geval zal Rusland steeds weer met andere ongein komen.
De weigering van Rusland stopt niet met het zogenaamd voldoen aan de voorwaarden (want die eisen zijn nep en niet van toepassing) maar stopt met het vertrek van Putin en de komst van een president die wel wil samenwerken en niet wil provoceren. In het andere geval zal Rusland steeds weer met andere ongein komen.
World of Warcraft: Legion
donderdag 6 augustus 2015 om 23:42
Poetin heeft gisteren Westerse voedingsmiddelen vernietigd in een PR-stunt waarbij veel Russen, zelfs Zjirinovski, dit een schandelijke vertoning vonden in een land dat zoveel hongersnoden heeft gekend in de geschiedenis.
Dat verhaal van die Oekraïnse raketten was vorige maand uitgebreid op het Russische nieuws te zien. Ik was eind juni twee weken in de "regio" en ik heb zitten smullen van alle propaganda die er nog steeds dagelijks op de Russische tv verschijnt. Altijd maar "het Westen dit en dat".
Dat verhaal van die Oekraïnse raketten was vorige maand uitgebreid op het Russische nieuws te zien. Ik was eind juni twee weken in de "regio" en ik heb zitten smullen van alle propaganda die er nog steeds dagelijks op de Russische tv verschijnt. Altijd maar "het Westen dit en dat".
vrijdag 7 augustus 2015 om 00:52
quote:liubi schreef op 06 augustus 2015 @ 23:42:
Poetin heeft gisteren Westerse voedingsmiddelen vernietigd in een PR-stunt waarbij veel Russen, zelfs Zjirinovski, dit een schandelijke vertoning vonden in een land dat zoveel hongersnoden heeft gekend in de geschiedenis.
Dat verhaal van die Oekraïnse raketten was vorige maand uitgebreid op het Russische nieuws te zien. Ik was eind juni twee weken in de "regio" en ik heb zitten smullen van alle propaganda die er nog steeds dagelijks op de Russische tv verschijnt. Altijd maar "het Westen dit en dat".Wie smult er nou van propaganda ? Ik vind niks aan propaganda.
Rusland is nog altijd het Rusland wat het altijd geweest is. Ik zou er niet met vakantie naar toe gaan, maar ik zou ook niet naar Tunesië gaan. Rusland heeft z'n nukken. (net zoals elk ander land zijn nukken heeft of nog vele malen erger, maar we ook niets aan veranderen. De doodstraf in Saudi-Arabie-voor-homo's gaan we ook niet aanpakken neem ik aan???De lijfstraffen?? 10 jaar cel, 1000 zweepslagen en een miljoen rial (omgerekend ongeveer 240.000 euro) voor de Saoedische blogger Raid Badawi. Is Guy Verhofstadt er naar toegegaan om op een kist te gaan staan, en via een tolk het volk toe te roepen dat het volk moet gaan vechten voor de EU? Daar roept men vast ook "het westen dit en dat" ook al zijn ze goed bevriend met ons koningshuis.
In Kiev zijn ze heel anders denk je? Heb je de filmpjes wel eens bekeken waar kamerleden mekaar in de haren vliegen en met vuisten slaan? Omdat er grote onenigheid is vanwege het schieten op eigen volk en de kloof alsmaar groter werd tussen pro-Rus en Pro-EU. Waar het leger op eigen volk schiet vanwege de euro die Guy hen voor houd. En die euro's krijgen ze ook zodat er nog meer geschoten kan worden. Guy, met zijn "European Citizen-gewauwel" alsof andere citizen niets voorstellen. Meerdere bekende mensen (zelfs ook Belgen) hebben het al gezegd en geschreven "Guy Verhofstadt is gevaarlijk". En dáár ,bij die man, is de oorlog begonnen.
Poetin heeft gisteren Westerse voedingsmiddelen vernietigd in een PR-stunt waarbij veel Russen, zelfs Zjirinovski, dit een schandelijke vertoning vonden in een land dat zoveel hongersnoden heeft gekend in de geschiedenis.
Dat verhaal van die Oekraïnse raketten was vorige maand uitgebreid op het Russische nieuws te zien. Ik was eind juni twee weken in de "regio" en ik heb zitten smullen van alle propaganda die er nog steeds dagelijks op de Russische tv verschijnt. Altijd maar "het Westen dit en dat".Wie smult er nou van propaganda ? Ik vind niks aan propaganda.
Rusland is nog altijd het Rusland wat het altijd geweest is. Ik zou er niet met vakantie naar toe gaan, maar ik zou ook niet naar Tunesië gaan. Rusland heeft z'n nukken. (net zoals elk ander land zijn nukken heeft of nog vele malen erger, maar we ook niets aan veranderen. De doodstraf in Saudi-Arabie-voor-homo's gaan we ook niet aanpakken neem ik aan???De lijfstraffen?? 10 jaar cel, 1000 zweepslagen en een miljoen rial (omgerekend ongeveer 240.000 euro) voor de Saoedische blogger Raid Badawi. Is Guy Verhofstadt er naar toegegaan om op een kist te gaan staan, en via een tolk het volk toe te roepen dat het volk moet gaan vechten voor de EU? Daar roept men vast ook "het westen dit en dat" ook al zijn ze goed bevriend met ons koningshuis.
In Kiev zijn ze heel anders denk je? Heb je de filmpjes wel eens bekeken waar kamerleden mekaar in de haren vliegen en met vuisten slaan? Omdat er grote onenigheid is vanwege het schieten op eigen volk en de kloof alsmaar groter werd tussen pro-Rus en Pro-EU. Waar het leger op eigen volk schiet vanwege de euro die Guy hen voor houd. En die euro's krijgen ze ook zodat er nog meer geschoten kan worden. Guy, met zijn "European Citizen-gewauwel" alsof andere citizen niets voorstellen. Meerdere bekende mensen (zelfs ook Belgen) hebben het al gezegd en geschreven "Guy Verhofstadt is gevaarlijk". En dáár ,bij die man, is de oorlog begonnen.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 7 augustus 2015 om 13:05
quote:missie_m schreef op 07 augustus 2015 @ 00:52:
[...]
[fgcolor=#351fa8]Wie smult er nou van propaganda ? Ik vind niks aan propaganda.
Rusland is nog altijd het Rusland wat het altijd geweest is.
Nee, dat is niet zo. Althans als je weet wat de geschiedenis van Rusland is geweest. Ik denk daarbij aan het tsaristische bewind, de opkomst van het bolsjewisme, de Sovjet-leiders Lenin, Stalin (met zijn communistische dictatuur en zijn duivelspact met Hitler), Chroesjtsjov (met gedeeltelijke hervormingen c.q. vooral destalinisatie), Brezjnev, Gorbatsjov en Putin (die de mensenrechten en persvrijheid gedeeltelijk weer teruggedraaid heeft). Andropov en Tsjernenko hebben door hun gezondheid en overlijden een te korte rol gespeeld. De politieke aardverschuiving ontstond al een klein beetje onder Andropov en Tsjernenko, en ging onder Gorbatsjov vele malen sneller dat het in de hele wereld merkbaar werd. Dat is de Russische geschiedenis in een notedop. Natuurlijk komen er nog veel meer zaken bij kijken, ook tijdens de voorgaande tsaren.
Onder Gorbatsjov en Putin is er steeds een andere wind gaan waaien. Gorbatsjov was links maar had een politiek van glasnost' en perestrojka. De nazi Putin ging vooral het extreemrechtse kamp op en wordt gesteund door het rechtse kamp uit West-Europa (PVV van Geert Wilders en Front National). Hij kan niet aangemerkt worden als een antisemiet; mogelijk is er een nazi-stroming die niet antisemitisch is.
quote:Ik zou er niet met vakantie naar toe gaan, maar ik zou ook niet naar Tunesië gaan.
Dan ben jij blijkbaar banger voor Rusland dan ik dat ben. Ik ben daar al een keer geweest. Er is een gerede kans dat ik daar weer naar toe wil gaan. Het probleem is niet de staat Rusland maar het oorlogszuchtige regime van Putin.
quote:Rusland heeft z'n nukken. (net zoals elk ander land zijn nukken heeft of nog vele malen erger, maar we ook niets aan veranderen.
[...] Dat van Saoedi-Arabië doet hier niets ter zake, dus heb ik dat geknipt.
Is Guy Verhofstadt er naar toegegaan om op een kist te gaan staan, en via een tolk het volk toe te roepen dat het volk moet gaan vechten voor de EU? Daar roept men vast ook "het westen dit en dat" ook al zijn ze goed bevriend met ons koningshuis.
Er was al gerommel in Oekraïne ver voordat Guy Verhofstadt toesprak op het Majdan-plein. De bevolking was al in opstand tegen het regime van Kiev. Dus Guy Verhofstadt is niet de hoofdschuldige in het conflict.
quote:In Kiev zijn ze heel anders denk je? Heb je de filmpjes wel eens bekeken waar kamerleden mekaar in de haren vliegen en met vuisten slaan?
Er is wel vaker trammelant van parlementariërs op de wereld die geen volwassen gedrag kunnen tonen. Dat rechtvaardigt het Russische terrorisme niet. Niet erg ter zake doende. Er is wel economisch wanbeleid door het regime van Kiev, maar dat is een interne aangelegenheid.
quote:Omdat er grote onenigheid is vanwege het schieten op eigen volk en de kloof alsmaar groter werd tussen pro-Rus en Pro-EU.
Er wordt niet op eigen volk geschoten. Er wordt op Russische terroristen en op de bevolking aldaar geschoten. Het eerste vind ik terecht, het tweede niet. Daar heb ik meerdere keren iets over verteld. De bevolking heeft daar zowel te lijden van de Oekraïense aanvallen als van de terreur van de separatisten. DNR en LNR zijn de facto eigen staten die in oorlog zijn met Oekraïne. Het zijn terreurstaten, gesteund door Rusland.
quote:En dáár ,bij die man, is de oorlog begonnen.De oorlog is begonnen door Putin, en ik gaf al veel eerder in dit topic al aan waarom ik bij deze uitspraak blijf: Het volk accepteert het toenmalige regime niet en dat regime kwam ten val. Dat zinde Rusland niet, dus ging het ermee bemoeien. Rusland is de agressor, waarmee dit conflict begonnen is. Rusland is daarom ook bij machte om het conflict te stoppen, maar wil dat niet.
[...]
[fgcolor=#351fa8]Wie smult er nou van propaganda ? Ik vind niks aan propaganda.
Rusland is nog altijd het Rusland wat het altijd geweest is.
Nee, dat is niet zo. Althans als je weet wat de geschiedenis van Rusland is geweest. Ik denk daarbij aan het tsaristische bewind, de opkomst van het bolsjewisme, de Sovjet-leiders Lenin, Stalin (met zijn communistische dictatuur en zijn duivelspact met Hitler), Chroesjtsjov (met gedeeltelijke hervormingen c.q. vooral destalinisatie), Brezjnev, Gorbatsjov en Putin (die de mensenrechten en persvrijheid gedeeltelijk weer teruggedraaid heeft). Andropov en Tsjernenko hebben door hun gezondheid en overlijden een te korte rol gespeeld. De politieke aardverschuiving ontstond al een klein beetje onder Andropov en Tsjernenko, en ging onder Gorbatsjov vele malen sneller dat het in de hele wereld merkbaar werd. Dat is de Russische geschiedenis in een notedop. Natuurlijk komen er nog veel meer zaken bij kijken, ook tijdens de voorgaande tsaren.
Onder Gorbatsjov en Putin is er steeds een andere wind gaan waaien. Gorbatsjov was links maar had een politiek van glasnost' en perestrojka. De nazi Putin ging vooral het extreemrechtse kamp op en wordt gesteund door het rechtse kamp uit West-Europa (PVV van Geert Wilders en Front National). Hij kan niet aangemerkt worden als een antisemiet; mogelijk is er een nazi-stroming die niet antisemitisch is.
quote:Ik zou er niet met vakantie naar toe gaan, maar ik zou ook niet naar Tunesië gaan.
Dan ben jij blijkbaar banger voor Rusland dan ik dat ben. Ik ben daar al een keer geweest. Er is een gerede kans dat ik daar weer naar toe wil gaan. Het probleem is niet de staat Rusland maar het oorlogszuchtige regime van Putin.
quote:Rusland heeft z'n nukken. (net zoals elk ander land zijn nukken heeft of nog vele malen erger, maar we ook niets aan veranderen.
[...] Dat van Saoedi-Arabië doet hier niets ter zake, dus heb ik dat geknipt.
Is Guy Verhofstadt er naar toegegaan om op een kist te gaan staan, en via een tolk het volk toe te roepen dat het volk moet gaan vechten voor de EU? Daar roept men vast ook "het westen dit en dat" ook al zijn ze goed bevriend met ons koningshuis.
Er was al gerommel in Oekraïne ver voordat Guy Verhofstadt toesprak op het Majdan-plein. De bevolking was al in opstand tegen het regime van Kiev. Dus Guy Verhofstadt is niet de hoofdschuldige in het conflict.
quote:In Kiev zijn ze heel anders denk je? Heb je de filmpjes wel eens bekeken waar kamerleden mekaar in de haren vliegen en met vuisten slaan?
Er is wel vaker trammelant van parlementariërs op de wereld die geen volwassen gedrag kunnen tonen. Dat rechtvaardigt het Russische terrorisme niet. Niet erg ter zake doende. Er is wel economisch wanbeleid door het regime van Kiev, maar dat is een interne aangelegenheid.
quote:Omdat er grote onenigheid is vanwege het schieten op eigen volk en de kloof alsmaar groter werd tussen pro-Rus en Pro-EU.
Er wordt niet op eigen volk geschoten. Er wordt op Russische terroristen en op de bevolking aldaar geschoten. Het eerste vind ik terecht, het tweede niet. Daar heb ik meerdere keren iets over verteld. De bevolking heeft daar zowel te lijden van de Oekraïense aanvallen als van de terreur van de separatisten. DNR en LNR zijn de facto eigen staten die in oorlog zijn met Oekraïne. Het zijn terreurstaten, gesteund door Rusland.
quote:En dáár ,bij die man, is de oorlog begonnen.De oorlog is begonnen door Putin, en ik gaf al veel eerder in dit topic al aan waarom ik bij deze uitspraak blijf: Het volk accepteert het toenmalige regime niet en dat regime kwam ten val. Dat zinde Rusland niet, dus ging het ermee bemoeien. Rusland is de agressor, waarmee dit conflict begonnen is. Rusland is daarom ook bij machte om het conflict te stoppen, maar wil dat niet.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 7 augustus 2015 om 13:13
NU.nl
Russische minister Lavrov hekelt Nederlands MH17-onderzoek
Foto: ANP
Gepubliceerd: 05 augustus 2015 17:10 Laatste update: 05 augustus 2015 18:10
Een week na het Russische veto tegen het MH17-tribunaal heeft minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov het Nederlandse onderzoek naar de vliegramp scherp bekritiseerd.
Dat zou "traag en gebrekkig'' zijn. Het tribunaal zou slechts een manier zijn geweest om af te leiden van het gebrekkige onderzoek.
Volgens Lavrov heeft Rusland aan VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon voorgesteld om een speciale MH17-gezant te benoemen. Die zou de voortgang van het MH17-onderzoek in de gaten moeten houden.
Ook zou hij een mandaat moeten krijgen om een missie naar het rampgebied te sturen. "Deze voorstellen zijn geblokkeerd door de landen die blijven hameren op de oprichting van een tribunaal", aldus Lavrov in de marge van een internationale conferentie in Maleisië.
Volgens Lavrov is de VN-Veiligheidsraad niet het juiste forum om de verantwoordelijken voor de vliegramp te straffen. Daarvoor zijn er andere mogelijkheden. "De obsessie met de Veiligheidsraad doet mij vermoeden dat sommige mensen propagandaspelletjes spelen omdat zij geen antwoord hebben op de vraag waarom het onderzoek zo traag en zo gebrekkig loopt", aldus de bewindsman.
De rampvlucht van MH17 eindigde vorige zomer in Oost-Oekraïne met de dood van vele Nederlanders.
Russische minister Lavrov hekelt Nederlands MH17-onderzoek
Foto: ANP
Gepubliceerd: 05 augustus 2015 17:10 Laatste update: 05 augustus 2015 18:10
Een week na het Russische veto tegen het MH17-tribunaal heeft minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov het Nederlandse onderzoek naar de vliegramp scherp bekritiseerd.
Dat zou "traag en gebrekkig'' zijn. Het tribunaal zou slechts een manier zijn geweest om af te leiden van het gebrekkige onderzoek.
Volgens Lavrov heeft Rusland aan VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon voorgesteld om een speciale MH17-gezant te benoemen. Die zou de voortgang van het MH17-onderzoek in de gaten moeten houden.
Ook zou hij een mandaat moeten krijgen om een missie naar het rampgebied te sturen. "Deze voorstellen zijn geblokkeerd door de landen die blijven hameren op de oprichting van een tribunaal", aldus Lavrov in de marge van een internationale conferentie in Maleisië.
Volgens Lavrov is de VN-Veiligheidsraad niet het juiste forum om de verantwoordelijken voor de vliegramp te straffen. Daarvoor zijn er andere mogelijkheden. "De obsessie met de Veiligheidsraad doet mij vermoeden dat sommige mensen propagandaspelletjes spelen omdat zij geen antwoord hebben op de vraag waarom het onderzoek zo traag en zo gebrekkig loopt", aldus de bewindsman.
De rampvlucht van MH17 eindigde vorige zomer in Oost-Oekraïne met de dood van vele Nederlanders.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 7 augustus 2015 om 14:26
quote:hans66 schreef op 07 augustus 2015 @ 13:05:
[...]
Nee, dat is niet zo. Althans als je weet wat de geschiedenis van Rusland is geweest. Ik denk daarbij aan het tsaristische bewind, de opkomst van het bolsjewisme, de Sovjet-leiders Lenin, Stalin (met zijn communistische dictatuur en zijn duivelspact met Hitler), Chroesjtsjov (met gedeeltelijke hervormingen c.q. vooral destalinisatie), Brezjnev, Gorbatsjov en Putin (die de mensenrechten en persvrijheid gedeeltelijk weer teruggedraaid heeft). Andropov en Tsjernenko hebben door hun gezondheid en overlijden een te korte rol gespeeld. De politieke aardverschuiving ontstond al een klein beetje onder Andropov en Tsjernenko, en ging onder Gorbatsjov vele malen sneller dat het in de hele wereld merkbaar werd. Dat is de Russische geschiedenis in een notedop. Natuurlijk komen er nog veel meer zaken bij kijken, ook tijdens de voorgaande tsaren.
Onder Gorbatsjov en Putin is er steeds een andere wind gaan waaien. Gorbatsjov was links maar had een politiek van glasnost' en perestrojka. De nazi Putin ging vooral het extreemrechtse kamp op en wordt gesteund door het rechtse kamp uit West-Europa (PVV van Geert Wilders en Front National). Hij kan niet aangemerkt worden als een antisemiet; mogelijk is er een nazi-stroming die niet antisemitisch is.
[...]
Dan ben jij blijkbaar banger voor Rusland dan ik dat ben. Ik ben daar al een keer geweest. Er is een gerede kans dat ik daar weer naar toe wil gaan. Het probleem is niet de staat Rusland maar het oorlogszuchtige regime van Putin.
reactie missie M.: Ik ben er van overtuigd dat de mensen in Rusland niet bang zijn, en dat Rusland best een goed land is om te wonen/werken, dat het land rijk is aan cultuur dat te bewonderen valt, maar als ik naar Rusland zou gaan kan ik me moeilijk verstaanbaar maken omdat er voornamelijk Russisch word gesproken aan de douane. Geen formuliertjes in het Engels. Ik vind het ook wel eng in zo'n ver en vreemd land. Een beetje dat Oost-Duitsland-van-weleer-achtige. Maar ik zou ook niet kiezen voor bijvoorbeeld Tunesië, Turkije of Marokko, terwijl het misschien heel onterecht is omdat de bevolking heel aardig is.
[...]
Er was al gerommel in Oekraïne ver voordat Guy Verhofstadt toesprak op het Majdan-plein. De bevolking was al in opstand tegen het regime van Kiev. Dus Guy Verhofstadt is niet de hoofdschuldige in het conflict.
reactie missie M.: Je bedoeld de corrupte president die aan zelfverrijking deed? Die is afgezet en daar kwam een fatsoenlijke president voor in de plaats, die later nog overwoog om een handtekening te zetten voor de EU maar zich op het laatste moment bedacht? TOEN is de zooi begonnen. Toen kwam Guy op de planken staan om te roepen dat het volk moest vechten voor de EU. TOEN moest de wettig-gekozen president (waar de EU eerst nog zaken mee wou doen) vluchten voor zijn eigen volk.
[...]
Er is wel vaker trammelant van parlementariërs op de wereld die geen volwassen gedrag kunnen tonen. Dat rechtvaardigt het Russische terrorisme niet. Niet erg ter zake doende. Er is wel economisch wanbeleid door het regime van Kiev, maar dat is een interne aangelegenheid.
reactie missie M.:Voor mijn gevoel was Rusland toen nog niet echt in de picture. Die kwam pas in de picture toen een deel van de pro-Rus-bevolking het regime niet accepteerde. Het niet accepteerde dat ze niet gehoord werden. Het niet accepteren dat een wettige gekozen president moet vluchten omdat buitenstaanders de lakens willen uitdelen. Als de koning-van-weet-ik-veel in Den-Haag ervoor ging zorgen dat Mark Rutte moest vluchten als hij het contract met die koning weigerde te ondertekenen....wedje dat ik dan separatist ging worden!
[...]
Er wordt niet op eigen volk geschoten. Er wordt op Russische terroristen en op de bevolking aldaar geschoten. Het eerste vind ik terecht, het tweede niet. Daar heb ik meerdere keren iets over verteld. De bevolking heeft daar zowel te lijden van de Oekraïense aanvallen als van de terreur van de separatisten. DNR en LNR zijn de facto eigen staten die in oorlog zijn met Oekraïne. Het zijn terreurstaten, gesteund door Rusland.
reactie missie M.:Ik heb tv-beelden gezien waar op vrouwen huilden omdat er tegen hen oorlog werd gevoerd. "Tegen eigen volk" zei ze. Of familieleden die vermist waren.
[...]
De oorlog is begonnen door Putin, en ik gaf al veel eerder in dit topic al aan waarom ik bij deze uitspraak blijf: Het volk accepteert het toenmalige regime niet en dat regime kwam ten val. Dat zinde Rusland niet, dus ging het ermee bemoeien. Rusland is de agressor, waarmee dit conflict begonnen is. Rusland is daarom ook bij machte om het conflict te stoppen, maar wil dat niet.
reactie missie M.:Droom maar verder. Ik zeg niet dat Poetin een witte ziel heeft, maar in deze heeft hij wel gelijk. Jullie geloofden me vorig jaar ook niet toen ik telkens weer de vraag stelde "waarom was de luchtvaart niet gewaarschuwd?" Waarom waren sommige andere landen wel gewaarschuwd voor het gevaar en ons land niet. Niemand van de hoge heren zou het geweten hebben. En Hollebollegijs hield vol dat het boven een bepaalde hoogte veilig was. AMMAHOELA!
[...]
Nee, dat is niet zo. Althans als je weet wat de geschiedenis van Rusland is geweest. Ik denk daarbij aan het tsaristische bewind, de opkomst van het bolsjewisme, de Sovjet-leiders Lenin, Stalin (met zijn communistische dictatuur en zijn duivelspact met Hitler), Chroesjtsjov (met gedeeltelijke hervormingen c.q. vooral destalinisatie), Brezjnev, Gorbatsjov en Putin (die de mensenrechten en persvrijheid gedeeltelijk weer teruggedraaid heeft). Andropov en Tsjernenko hebben door hun gezondheid en overlijden een te korte rol gespeeld. De politieke aardverschuiving ontstond al een klein beetje onder Andropov en Tsjernenko, en ging onder Gorbatsjov vele malen sneller dat het in de hele wereld merkbaar werd. Dat is de Russische geschiedenis in een notedop. Natuurlijk komen er nog veel meer zaken bij kijken, ook tijdens de voorgaande tsaren.
Onder Gorbatsjov en Putin is er steeds een andere wind gaan waaien. Gorbatsjov was links maar had een politiek van glasnost' en perestrojka. De nazi Putin ging vooral het extreemrechtse kamp op en wordt gesteund door het rechtse kamp uit West-Europa (PVV van Geert Wilders en Front National). Hij kan niet aangemerkt worden als een antisemiet; mogelijk is er een nazi-stroming die niet antisemitisch is.
[...]
Dan ben jij blijkbaar banger voor Rusland dan ik dat ben. Ik ben daar al een keer geweest. Er is een gerede kans dat ik daar weer naar toe wil gaan. Het probleem is niet de staat Rusland maar het oorlogszuchtige regime van Putin.
reactie missie M.: Ik ben er van overtuigd dat de mensen in Rusland niet bang zijn, en dat Rusland best een goed land is om te wonen/werken, dat het land rijk is aan cultuur dat te bewonderen valt, maar als ik naar Rusland zou gaan kan ik me moeilijk verstaanbaar maken omdat er voornamelijk Russisch word gesproken aan de douane. Geen formuliertjes in het Engels. Ik vind het ook wel eng in zo'n ver en vreemd land. Een beetje dat Oost-Duitsland-van-weleer-achtige. Maar ik zou ook niet kiezen voor bijvoorbeeld Tunesië, Turkije of Marokko, terwijl het misschien heel onterecht is omdat de bevolking heel aardig is.
[...]
Er was al gerommel in Oekraïne ver voordat Guy Verhofstadt toesprak op het Majdan-plein. De bevolking was al in opstand tegen het regime van Kiev. Dus Guy Verhofstadt is niet de hoofdschuldige in het conflict.
reactie missie M.: Je bedoeld de corrupte president die aan zelfverrijking deed? Die is afgezet en daar kwam een fatsoenlijke president voor in de plaats, die later nog overwoog om een handtekening te zetten voor de EU maar zich op het laatste moment bedacht? TOEN is de zooi begonnen. Toen kwam Guy op de planken staan om te roepen dat het volk moest vechten voor de EU. TOEN moest de wettig-gekozen president (waar de EU eerst nog zaken mee wou doen) vluchten voor zijn eigen volk.
[...]
Er is wel vaker trammelant van parlementariërs op de wereld die geen volwassen gedrag kunnen tonen. Dat rechtvaardigt het Russische terrorisme niet. Niet erg ter zake doende. Er is wel economisch wanbeleid door het regime van Kiev, maar dat is een interne aangelegenheid.
reactie missie M.:Voor mijn gevoel was Rusland toen nog niet echt in de picture. Die kwam pas in de picture toen een deel van de pro-Rus-bevolking het regime niet accepteerde. Het niet accepteerde dat ze niet gehoord werden. Het niet accepteren dat een wettige gekozen president moet vluchten omdat buitenstaanders de lakens willen uitdelen. Als de koning-van-weet-ik-veel in Den-Haag ervoor ging zorgen dat Mark Rutte moest vluchten als hij het contract met die koning weigerde te ondertekenen....wedje dat ik dan separatist ging worden!
[...]
Er wordt niet op eigen volk geschoten. Er wordt op Russische terroristen en op de bevolking aldaar geschoten. Het eerste vind ik terecht, het tweede niet. Daar heb ik meerdere keren iets over verteld. De bevolking heeft daar zowel te lijden van de Oekraïense aanvallen als van de terreur van de separatisten. DNR en LNR zijn de facto eigen staten die in oorlog zijn met Oekraïne. Het zijn terreurstaten, gesteund door Rusland.
reactie missie M.:Ik heb tv-beelden gezien waar op vrouwen huilden omdat er tegen hen oorlog werd gevoerd. "Tegen eigen volk" zei ze. Of familieleden die vermist waren.
[...]
De oorlog is begonnen door Putin, en ik gaf al veel eerder in dit topic al aan waarom ik bij deze uitspraak blijf: Het volk accepteert het toenmalige regime niet en dat regime kwam ten val. Dat zinde Rusland niet, dus ging het ermee bemoeien. Rusland is de agressor, waarmee dit conflict begonnen is. Rusland is daarom ook bij machte om het conflict te stoppen, maar wil dat niet.
reactie missie M.:Droom maar verder. Ik zeg niet dat Poetin een witte ziel heeft, maar in deze heeft hij wel gelijk. Jullie geloofden me vorig jaar ook niet toen ik telkens weer de vraag stelde "waarom was de luchtvaart niet gewaarschuwd?" Waarom waren sommige andere landen wel gewaarschuwd voor het gevaar en ons land niet. Niemand van de hoge heren zou het geweten hebben. En Hollebollegijs hield vol dat het boven een bepaalde hoogte veilig was. AMMAHOELA!
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 7 augustus 2015 om 18:10
Elsevier:
MH17-expert dacht dat hij foto’s kon tonen
door ANP 4 aug 2015
DEN HAAG (ANP) - Patholoog-anatoom George Maat, die in opspraak kwam omdat hij foto's van de identificatie van MH17-slachtoffers toonde tijdens een lezing die vrij toegankelijk was, dacht hij dat mocht. Hij vroeg geen toestemming. Wel nam aan dat hij ook presentaties kon geven ,,in het kader van educatie en voor vakgenoten’’, omdat een vakgenoot eerder ook van de politie toestemming had gekregen zoiets te doen.
Dat schrijft minister Ard van der Steur (Justitie) in antwoord op Kamervragen van de CDA’ er Pieter Omtzigt (CDA). De lezing van Maat was bedoeld was voor studenten gezondheidswetenschappen in Maastricht, maar ook anderen konden er bij zijn. Van der Steur noemde de actie van professor Maat ,,buitengewoon ongepast en onsmakelijk''.
,,De toegangscontrole op de betreffende avond heeft zich beperkt tot ca. 150 aanwezigen. De organisatie heeft desgevraagd aangegeven dat het te druk was iedereen te controleren’’, schrijft Van der Steur dinsdag.
Volgens Van der Steur moeten er duidelijker afspraken komen voor het gebruiken van dit soort materiaal bij lezingen en in het onderwijs. ,,Ik heb de politie de opdracht gegeven om deze kaders spoedig uit te werken.’’
MH17-expert dacht dat hij foto’s kon tonen
door ANP 4 aug 2015
DEN HAAG (ANP) - Patholoog-anatoom George Maat, die in opspraak kwam omdat hij foto's van de identificatie van MH17-slachtoffers toonde tijdens een lezing die vrij toegankelijk was, dacht hij dat mocht. Hij vroeg geen toestemming. Wel nam aan dat hij ook presentaties kon geven ,,in het kader van educatie en voor vakgenoten’’, omdat een vakgenoot eerder ook van de politie toestemming had gekregen zoiets te doen.
Dat schrijft minister Ard van der Steur (Justitie) in antwoord op Kamervragen van de CDA’ er Pieter Omtzigt (CDA). De lezing van Maat was bedoeld was voor studenten gezondheidswetenschappen in Maastricht, maar ook anderen konden er bij zijn. Van der Steur noemde de actie van professor Maat ,,buitengewoon ongepast en onsmakelijk''.
,,De toegangscontrole op de betreffende avond heeft zich beperkt tot ca. 150 aanwezigen. De organisatie heeft desgevraagd aangegeven dat het te druk was iedereen te controleren’’, schrijft Van der Steur dinsdag.
Volgens Van der Steur moeten er duidelijker afspraken komen voor het gebruiken van dit soort materiaal bij lezingen en in het onderwijs. ,,Ik heb de politie de opdracht gegeven om deze kaders spoedig uit te werken.’’
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 7 augustus 2015 om 18:15
RTL Z
04 augustus 2015 18:27
Rusland laat alle Nederlandse bloemen testen
Nederlandse bloemen die worden geëxporteerd naar Rusland, komen voortaan alleen nog maar de grens over als ze in een laboratorium gecontroleerd zijn.
De regel die bekend gemaakt werd door de Russische voedsel- en warenautoriteit, gaat komende maandag al in.
ZIE OOK: 'Nederland stuurt Russische spion naar huis'
Rusland beweert dat er geregeld ongedierte in de Nederlandse bloemen gevonden wordt. Dat ongedierte zou een bedreiging voor de Russische economie en landbouw vormen, zo zegt Moskou.
Opmerkelijk is wel dat Rusland vaak op dergelijke problemen stuit wanneer het ruzie heeft met het betreffende land. De eerste berichten over importbeperkingen doken op toen Nederland zich inzette voor een MH17-tribunaal. Dat tribunaal werd in de VN-Veiligheidsraad door Rusland geblokkeerd.
Vorig jaar importeerde Rusland voor 150 miljoen euro aan bloemen uit Nederland. De import van fruit, groenten, vlees, gevogelte, vis, melk en zuivelproducten vanuit de Europese Unie werd al eerder verboden door Rusland.
RTL Nieuws / ANP
04 augustus 2015 18:27
Rusland laat alle Nederlandse bloemen testen
Nederlandse bloemen die worden geëxporteerd naar Rusland, komen voortaan alleen nog maar de grens over als ze in een laboratorium gecontroleerd zijn.
De regel die bekend gemaakt werd door de Russische voedsel- en warenautoriteit, gaat komende maandag al in.
ZIE OOK: 'Nederland stuurt Russische spion naar huis'
Rusland beweert dat er geregeld ongedierte in de Nederlandse bloemen gevonden wordt. Dat ongedierte zou een bedreiging voor de Russische economie en landbouw vormen, zo zegt Moskou.
Opmerkelijk is wel dat Rusland vaak op dergelijke problemen stuit wanneer het ruzie heeft met het betreffende land. De eerste berichten over importbeperkingen doken op toen Nederland zich inzette voor een MH17-tribunaal. Dat tribunaal werd in de VN-Veiligheidsraad door Rusland geblokkeerd.
Vorig jaar importeerde Rusland voor 150 miljoen euro aan bloemen uit Nederland. De import van fruit, groenten, vlees, gevogelte, vis, melk en zuivelproducten vanuit de Europese Unie werd al eerder verboden door Rusland.
RTL Nieuws / ANP
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 7 augustus 2015 om 23:42
quote:liubi schreef op 06 augustus 2015 @ 23:42:
Poetin heeft gisteren Westerse voedingsmiddelen vernietigd in een PR-stunt waarbij veel Russen, zelfs Zjirinovski, dit een schandelijke vertoning vonden in een land dat zoveel hongersnoden heeft gekend in de geschiedenis.
Dat verhaal van die Oekraïnse raketten was vorige maand uitgebreid op het Russische nieuws te zien. Ik was eind juni twee weken in de "regio" en ik heb zitten smullen van alle propaganda die er nog steeds dagelijks op de Russische tv verschijnt. Altijd maar "het Westen dit en dat".
Klopt, de gemiddelde Rus schijnt ook nog steeds te geloven dat de MH-17 is neergehaald door een Oekraïense SU-25
Een verhaal dat de Russische media maanden lang rondtoeterde inclusief gefotoshopte reconstructie.
Uiteindelijk begreep ook de Kremlin propaganda machine dat het verhaal niet houdbaar is en kwam met een nieuwe hypothese
de Buk-in-handen-van-Oekraïne maar dit is nog niet doorgedrongen bij de Russische bevolking.
De stuntelige Iraakse minister van voorlichting mohammed saïd al-sahaf
zou vermoedelijk een uitblinker zijn in het Kremlin-propaganda team
Poetin heeft gisteren Westerse voedingsmiddelen vernietigd in een PR-stunt waarbij veel Russen, zelfs Zjirinovski, dit een schandelijke vertoning vonden in een land dat zoveel hongersnoden heeft gekend in de geschiedenis.
Dat verhaal van die Oekraïnse raketten was vorige maand uitgebreid op het Russische nieuws te zien. Ik was eind juni twee weken in de "regio" en ik heb zitten smullen van alle propaganda die er nog steeds dagelijks op de Russische tv verschijnt. Altijd maar "het Westen dit en dat".
Klopt, de gemiddelde Rus schijnt ook nog steeds te geloven dat de MH-17 is neergehaald door een Oekraïense SU-25
Een verhaal dat de Russische media maanden lang rondtoeterde inclusief gefotoshopte reconstructie.
Uiteindelijk begreep ook de Kremlin propaganda machine dat het verhaal niet houdbaar is en kwam met een nieuwe hypothese
de Buk-in-handen-van-Oekraïne maar dit is nog niet doorgedrongen bij de Russische bevolking.
De stuntelige Iraakse minister van voorlichting mohammed saïd al-sahaf
zou vermoedelijk een uitblinker zijn in het Kremlin-propaganda team
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
