Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3

Ik had Poetin NOOIT hoog aangeschreven, maar sinds de MH17-ramp, alles wat ik ben tegengekomen, de leugens en verdraaiingen en valse beschuldigingen, sinds toen zie ik pas echte leugenaars daar waar ik het nooit verwacht had.Hier onderen nog meer leugens:



De Volkskrant:





'Niemand dacht in Kiev aan gevaar burgerluchtvaart'



Bij het diplomatenoverleg in Kiev, enkele dagen voordat de MH17 op 17 juli 2014 werd neergeschoten, is geen moment gesproken over de veiligheid van de burgerluchtvaart. Dat vertelt de Amerikaanse ambassadeur in Kiev, Geoffrey Pyatt, maandag in het AD.



Bewerkt door: Redactie 15 juni 2015, 05:47 Bron: ANP



Tijdens het overleg werd gesproken over het zware luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne dat civiele toestellen kon raken, maar zowel westerse regeringen als de Oekraïense regering zagen geen gevaar voor de burgerluchtvaart. Pyatt was bij het overleg - waarover tot op heden veel onduidelijkheid is - aanwezig.



Volgens de ambassadeur probeerde Kiev met allerlei briefings 'de internationale gemeenschap wanhopig duidelijk te maken wat er speelde in Oost-Oekraïne'. Maar er was op die bijeenkomsten veel scepsis, met name bij Europese landen, zegt Pyatt. 'Zijn dit echt Russen? Is dit niet slechts lokaal oproer? Wij waren destijds al overtuigd van de Russische betrokkenheid, maar onze bondgenoten niet.'



[foto's:Resten van de MH17 bij een verlaten wegblokkade vlakbij Nikishyne, ter noordwesten van Grabovo.

Resten van de MH17 bij een verlaten wegblokkade vlakbij Nikishyne, ter noordwesten van Grabovo. © ANP]



Tijdens het diplomatenoverleg vertelde de Oekraïense regering onder meer dat een Oekraïens transportvliegtuig was neergehaald met mogelijk zwaar afweergeschut. Het bleek met een raket te zijn gebeurd. Nederlandse vliegtuigmaatschappijen werden vervolgens niet gewaarschuwd, wat tot veel kritiek en ophef leidde in de Tweede Kamer.



Volgens Pyatt waren de diplomaten op de bewuste 14 juli nog niet overtuigd van escalatie van het conflict en het gevaar voor de burgerluchtvaart. 'Het idee dat de door Rusland gesteunde separatisten een burgertoestel zouden neerschieten, was zo ver weg van wat ik me kon voorstellen.'

Bericht van GeenStijl 7 april 2015:



MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot



https://youtu.be/JWZAZZTLx1g



De briefing die je wist dat zou opduiken is dit weekend eindelijk opgedoken. Maar niet dankzij onze regering. Het was Argos Radio dat de onderste steen Kiev Notulen in handen wist te krijgen. Daarin brengt plaatsvervangend ambassadeur Gerrie Willems op maandag 14 juli 2014 om 16u52 bij zes ministeries verslag uit van een bijeenkomst met MinBuZa Klimkin van Oekraïne. Tot op heden werd er door de Nederlandse regering alleen in hun eigen bewoordingen verteld wat er in die briefing zou staan, maar het eigenlijke document werd – ondanks herhaaldelijke verzoeken van de Tweede Kamer – niet geopenbaard. We maakten er gisteren een Turbulente Timeline over. Maar ook maar weer een filmpje, waarin we met de kennis van nu bij 3 ministers en 1 minister-president 4 keer een ‘nee’ moeiteloos ombuigen in een ‘ja’, hierboven in de embed. Geen zin in video? Zonde, maar vooruit. Dan zetten we het hieronder ook maar uiteen in wat tekst.



Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie. Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari), ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari), bezweren dat er “geen signalen” waren (Opstelten op 5 februari), en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). Allemaal bullshit.



Nu is de brief openbaar en blijkt uit de inhoud dat er wél aanwijzingen waren, dat er wél gehandeld had kunnen (of zelfs moeten) worden, dat er wél signalen waren en dat er nauwelijks diplomatiek gevoelige informatie in staat. Maar het gaat er niet eens meer om of Rutte MH17 had kunnen voorkomen. Het gaat er nu om dat hij achteraf gelogen heeft over vooraf bij het kabinet bekende informatie. Het is namelijk van een ongekende hufterigheid dat we een minister-president hebben die overal emotioneel over onderste stenen oreert, maar ondertussen op basis van smoesjes en leugens ter zake relevante informatie opzettelijk bleef verzwijgen. Het is onvoorstelbaar dat je bij zó een heftige aanslag, zó opportunistisch voor je eigen hachje staat de huichelen. Rutte kreeg de gevaren op meerdere schaaltjes aangereikt (ook de NAVO had immers al uitgebreid gewaarschuwd), maar deed als hoeder van de nationale veiligheid niets met die info. Achteraf steekt het kabinet vervolgens meer tijd en energie in de ontkenning dat de regering iets had moeten doen, dan het ooit gekost had om ff naar KLM te bellen en te adviseren: ‘Vlieg maar niet meer over het oosten van Oekraïne, het is daar volgens onze intel niet pluis’.



Nu is het plaatje van de Kiev Notulen eindelijk compleet, en rest er nog maar 1 vraag: WAAROM? Gevolgd door 1 eventuele follow-up: wanneer gaat Rutte 2 wegens laakbare nalatigheid in het beschermen van haar burgers haar ontslag aanbieden bij de koning?



Hieronder ook nog een keer de GSTV MH17 MiniDocu Die Alles Zag. Gewoon, omdat daar basically alles al in zat:



https://youtu.be/JWZAZZTLx1g

Gepubliceerd op 7 apr. 2015



Het lek is boven. De Geheime Kiev Notulen die het kabinet maandenlang actief in de onderste la hield, zijn opgedoken bij Argos Radio. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. Rutte heeft er sindsdien voor gekozen om te downplayen of weerspreken dat de Nederlandse regering over deze kennis beschikte. Maar zowel de NAVO als de regering in Kiev hadden die informatie wél verstrekt. Nu de brief alsnog is opgedoken en de inhoud uitgebreider blijkt dan de regering zei en wilde doen geloven, zal Rutte niet ineens erkennen dat de overheid inderdaad onzorgvuldig met cruciale informatie is omgegaan. Hij zal een nieuwe smoes bedenken. Dat heet escalated commitment: Rutte zit opgesloten in het frame dat het kabinet zelf getimmerd heeft, en kan niet meer terug. Maar hoe kwam het frame ook weer tot stand? GeenStijl maakte een Turbulente Tijdlijn die Alles Zag, die begint op 5 januari.

waarschuwing (zn): aankondiging, aanzegging, kennisgeving, naricht, verwittiging

waarschuwing (zn): aanmaning, berisping, rappel, roepstem, standje, vermaning

waarschuwing (zn): les



QUOTE krantartikel 26 juli 2014:…Vluchtmaatschappijen uit de VS, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië hadden volgens Voorbach een waarschuwing gekregen dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden”.



Dus.......



z24.nl

KLM wist niet van gevaar boven Oekraïne, aldus topman Eurlings

Gepubliceerd: 26 juli 2014 08:54



Luchtvaartmaatschappij KLM was niet geïnformeerd over het feit dat er geavanceerde raketsystemen aanwezig waren in Oost-Oekraïne.

Volgens president-directeur Camiel Eurlings wist het bedrijf ook niet dat enkele andere maatschappijen het gebied al enige tijd meden.



Dat zegt Eurlings in een interview met NRC Handelsblad.



Vorige week kwamen 298 mensen, onder wie 194 Nederlanders, om het leven toen een vliegtuig van Malaysia Airlines in Oost-Oekraïne werd neergeschoten. Sommige passagiers hadden hun ticket via KLM gekocht.



Uit onderzoek van NRC Handelsblad blijkt dat niemand in Nederland weet wie de luchtvaartmaatschappij had moeten waarschuwen. “Het was gewoon een veilig verklaarde route”, zegt Eurlings. “Het beeld was dat je op 10 kilometer hoogte veilig zou zijn, dat blijkt dus niet zo met dit soort gesofisticeerde raketinstallaties.”



‘Gevaar boven Oekraïne was duidelijk’



In de Verenigde Staten en in het Verenigde Koninkrijk waarschuwen luchtvaartautoriteiten hun luchtvaartmaatschappijen al sinds april voor de risico’s van vliegen boven dit gebied. Eind juni waarschuwde ook de NAVO hiervoor.



“Het was algemeen bekend dat een dozijn Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten was in Oost-Oekraïne. Dus het gevaar was duidelijk”, aldus luitenant-kolonel Jay Janzen van de NAVO.



Volgens Janzen is het overbrengen van deze informatie aan luchtvaartmaatschappijen een verantwoordelijkheid van onder meer de nationale luchtvaartautoriteit. KLM zegt dat een vergelijkbare luchtvaartautoriteit is ondergebracht bij de Inspectie Leefomgeving en Transport. Die verwijst naar op haar beurt naar de inlichtingendiensten.



Paar landen op de hoogte van gevaar



Eerder deze week zei voorzitter Nico Voorbach van de European Cockpit Association, de Europese pilotenvereniging, dat een klein aantal landen wist van risico’s van een raketaanval boven Oost-Oekraïne. Vluchtmaatschappijen uit de VS, Canada, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Australië hadden volgens Voorbach een waarschuwing gekregen dat als zij in dat gebied zouden komen, op welke hoogte dan ook “er een gevaar was dat er oorlogshandelingen tegen hun vliegtuigen gepleegd zouden worden”.



Volgens Voorbach wordt dit soort informatie structureel niet gedeeld met luchtvaarmaatschappijen uit andere landen. De ECA-voorzitter vindt dat schandalig. “Omdat je hier niet praat over inlichtingen of commerciële belangen, maar over mensenlevens”, zegt Voorbach.

Slechts kwart vluchten omgeleid



Sinds 1 juli besloot Oekraïne om het luchtruim gedeeltelijk te sluiten. Vliegtuigen mochten niet onder 26.000 voet vliegen. Op 14 juli werd deze grens opgetrokken tot 32.000 voet.



Het overgrote deel van alle vluchten die normaliter over Oekraïne vliegen bleven dit doen ondanks een gedeeltelijke sluiting van het luchtruim boven het oosten van het land. Slechts een kwart van de vluchten werd omgeleid via een andere route.

Welke "stevige EU-actie" zal Porosjenko bedoeld hebben?



Nieuwsberichten:



Nieuws

Buitenland

President Oekraïne: ‘EU moet Rusland aanpakken’



door Bob Pierik 16 jul 2014



President Porosjenko en pro-Russische separatisten bereikten in juni een wapenstilstand, maar die kwam ten einde. – Foto: AFP



De Oekraïense president Petro Porosjenko heeft woensdag in Brussel bij de Europese Unie (EU) aangedrongen op actie tegen Rusland. Hij herhaalde dat Rusland betrokken was bij gevechten in het oosten van Oekraïne.



[foto]



Porosjenko sprak woensdag met de voorzitter van de Europese Raad, Herman van Rompuy. Porosjenko riep op om ‘stevige EU-actie te laten zien om Oekraïne te steunen.



Bewijs



Hij wees daarbij op nieuw bewijs dat rebellen vanuit Rusland de grens oversteken om in Oekraïne te vechten. Ze zouden daarbij zwaar wapentuig meenemen. Ook zouden er Russische officieren meevechten in het oosten.



Kiev beschuldigt Rusland ervan betrokken te zijn bij het neerhalen van een Oekraïens militair vliegtuig en een luchtaanval op de Oekraïense stad Snizhne bij de Russische grens.

EU-sancties



Volgens persbureau Reuters lijkt het erop dat Europese leiders woensdag akkoord zullen gaan met nieuwe sancties.



Toch zullen die sancties waarschijnlijk niet zo ver gaan als de zware economische sancties waar de Verenigde Staten en landen als Polen en de Baltische staten op aandringen.



Volgens onze bloggers



Robbert de Witt: Als de regering in Kiev niet snel optreedt, is Oekraïne verloren



Grensoverschrijdend



Het conflict in Oekraïne lijkt grensoverschrijdend te worden. Afgelopen zondag raakte een Oekraïense mortiergranaat een Russische stad, waarbij een Russische man omkwam. Moskou claimt dat de het Oekraïense regeringsleger hier achter zit. Kiev zegt dat rebellen de actie uitvoerden om Rusland verder in het conflict te trekken.



Sinds Kiev in april begon aan militaire acties tegen de pro-Russiche separatisten in het oosten van Oekraïne, zijn honderden doden gevallen onder militairen, rebellen en burgers. Een staakt-het-vuren eind juni leverde weinig op, waarna Kiev weer doorging met militaire acties.

quote:hollebollegijs schreef op 14 juni 2015 @ 00:16:

[afbeelding]



Zouden deze "trollen" ook in Nederland actief zijn Misschien wel, Nederland heeft zelf ook zulke "trollen", die staan altijd achter het standpunt van de regering, ongeacht het onderwerp.

https://youtu.be/JWZAZZTLx1g



Gepubliceerd op 7 apr. 2015



Het lek is boven. De Geheime Kiev Notulen die het kabinet maandenlang actief in de onderste la hield, zijn opgedoken bij Argos Radio. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. Rutte heeft er sindsdien voor gekozen om te downplayen of weerspreken dat de Nederlandse regering over deze kennis beschikte. Maar zowel de NAVO als de regering in Kiev hadden die informatie wél verstrekt. Nu de brief alsnog is opgedoken en de inhoud uitgebreider blijkt dan de regering zei en wilde doen geloven, zal Rutte niet ineens erkennen dat de overheid inderdaad onzorgvuldig met cruciale informatie is omgegaan. Hij zal een nieuwe smoes bedenken. Dat heet escalated commitment: Rutte zit opgesloten in het frame dat het kabinet zelf getimmerd heeft, en kan niet meer terug. Maar hoe kwam het frame ook weer tot stand? GeenStijl maakte een Turbulente Tijdlijn die Alles Zag, die begint op 5 januari.

NU.nl

Duitse detective verhoogt beloning voor informatie neerhalen MH17

Foto: ANP

Gepubliceerd: 24 november 2014 13:56



De miljoenenbeloning die de Duitse privédetective Josef Resch in het vooruitzicht heeft gesteld voor informatie over het neerhalen van vlucht MH17 is verhoogd.



Dat heeft Resch gezegd in een interview met het Duitse zakenblad Capital dat maandag is gepubliceerd.



De anonieme opdrachtgevers van Resch hebben het beschikbare geldbedrag opgetrokken van van 30 naar 47 miljoen dollar (bijna 38 miljoen euro).



Het grootste deel van het geld (30 miljoen dollar) is bedoeld voor bewijzen over de daders en opdrachtgevers. Een tweede beloning, van 17 miljoen dollar, is voor informanten die kunnen aantonen dat de autoriteiten in sommige landen opheldering van de ramp tegenwerken.



"We zoeken een tweede Edward Snowden", verwijst Resch naar de klokkenluider die de grootschalige afluisterpraktijken door de Amerikaanse geheime dienst NSA aan het licht bracht.



Resch laat aan Capital weten dat hij en zijn medewerkers al veel reacties hebben gekregen. Maar onder de 'tipgevers' waren ook veel complotdenkers, amateuronderzoekers en mensen die gewichtig willen doen. "99 procent van de tips konden we meteen weggooien", aldus Resch.

'Onbekend bureau'



Het Openbaar Ministerie (OM) raadde eerder af om waardevolle informatie over eventuele daders van de aanslag op vlucht MH17 te deponeren bij "een onbekend bureau, waarvan niet vaststaat wie erachter zit".



"Als mensen informatie hebben, moeten zij zich daarmee melden bij de politie", aldus een woordvoerder. Politie en justitie in Nederland werken met man en macht aan een strafrechtelijk onderzoek, waarin duidelijk moet worden wie er achter het neerhalen zit.



Dit was in nov. 2014

En dit is juni 2015. Tipgever MH17 krijgt 17 miljoen stond vandaag in onze krant. En dit schreef de telegraaf:



De telegraaf



wo 17 jun 2015, 14:53

'Serieuze tipgever komt voor beloning MH17'

BERLIJN -



In de zaak rond het neerschieten van vlucht MH17 heeft zich een serieuze tipgever gemeld die informatie zou hebben over het mogelijk tegenwerken van het onderzoek door overheden. Dat heeft privédetective Josef Resch gezegd tegen het Duitse zakenblad Capital. Hij loofde namens anonieme opdrachtgevers miljoenenbeloningen uit voor informatie die zou kunnen leiden naar de daders of opdrachtgevers voor het neerschieten van de Boeing van Malaysia Airlines.



„Onze opdrachtgevers hebben de informatie gekregen die ze zochten”, zei Resch en „daarmee is mijn opdracht beëindigd”. De directeur van bedrijfsrecherchebureau Wifka is naar eigen zeggen eind mei betaald voor zien diensten door zijn opdrachtgevers die ook hij niet kent.



In september loofden onbekenden 30 miljoen dollar uit voor informatie over de daders van het neerschieten van MH17. In november kwam daar nog eens 17 miljoen bovenop voor informanten die kunnen aantonen dat de autoriteiten in sommige landen opheldering van de ramp tegenwerken.



„We zoeken een tweede Edward Snowden”, zei Resch toen, met een verwijzing naar de klokkenluider die de grootschalige afluisterpraktijken door de Amerikaanse geheime dienst NSA aan het licht bracht. Die lijkt zich nu gemeld te hebben. Resch bracht hem in contact met de tussenpersoon van zijn opdrachtgevers en „de partijen hebben een overeenkomst gesloten”. De informant zou nu kunnen rekenen op de beloning van 17 miljoen.



Inhoudelijk mag Resch niets kwijt. Hij heeft getekend voor geheimhouding toen hij de klus aannam. Maar, zo gaat hij verder: „Ik reken erop dat er snel iets gebeurt. Wie zoveel geld betaalt voor informatie houdt die niet voor zichzelf.”



Vlucht MH17 van Amsterdam naar Kuala Lumpur crashte 17 juli vorig jaar met 298 mensen aan boord in het oosten van Oekraïne. Onder de slachtoffers waren 196 Nederlanders.

OVV stuurde conceptrapport MH17 maand geleden naar betrokken landen

Foto: ANP

Gepubliceerd: 01 juli 2015 17:52 Laatste update: 01 juli 2015 17:52



De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) stuurde een maand geleden een concept van het eindrapport van het onderzoek naar de ramp met vlucht MH17 naar de bij het onderzoek betrokken landen.



Dat meldt NOS woensdag.



Die betrokken landen - Maleisië, Oekraïne, de VS, Rusland, het Verenigd Koninkrijk, Australië en Nederland - hebben zestig dagen de tijd om commentaar op het rapport terug te sturen.



De OVV deed onderzoek naar de oorzaak van de ramp en de besluitvorming rond de vliegroutes boven Oekraïne. Het orgaan verwacht begin oktober twee eindrapporten te publiceren.



Door: NU.nl/ANP

quote:simbalabimba schreef op 15 juni 2015 @ 13:09:

[...]





Misschien wel, Nederland heeft zelf ook zulke "trollen", die staan altijd achter het standpunt van de regering, ongeacht het onderwerp.+1000

Newsmonkey: Nathalie De Bisschop

23 uur geleden



"Een Derde Wereldoorlog is niet meer ondenkbaar: een nucleair conflict met Rusland is waarschijnlijker dan gedacht"



De quote hierboven is van de Amerikaanse topjournalist Max Fisher. Hij heeft drie maanden gespendeerd aan een stevig onderbouwd stuk over een mogelijke Derde Wereldoorlog. "Ik ben erg geschrokken door alle interviews", zegt hij op zijn Twitter-account. Vooraleer je zo'n gerespecteerde journalist doet schrikken, moet er toch wel al serieus iets mis zitten.



In de longread van Fisher op nieuwswebsite Vox legt de Amerikaanse journalist uit waarom een Derde Wereldoorlog volgens hem niet meer zo ondenkbaar is als we zouden hopen.



De spanningen tussen Rusland en de Verenigde Staten bouwen zich op en niemand weet waar dat zal eindigen. Bovendien houden beide grootmachten nucleaire wapens achter de hand. "Dat is niets nieuw", zou je kunnen zeggen. Dat klopt, tijdens de Koude Oorlog werd ook voortdurend gedreigd om een nucleaire aanval in te zetten, maar toen wisten Rusland en de VS precies hoe ver ze konden gaan zonder de grens te overschrijden. En bovendien bestond er zoiets als de rode telefoon, een rechtstreekse verbinding tussen de Russische en Amerikaanse president die kon worden gebruikt als de spanningen te hoog oplopen.



De spelregels zijn sinds de Koude Oorlog serieus veranderd. "Er is nu een lage nucleaire drempel die niet bestond tijdens de Koude Oorlog", zegt kernwapenexpert Bruce G. Blair. Heel wat experts vrezen dat zelfs kleine gelimiteerde nucleaire conflicten een heuse nucleaire oorlog kunnen uitlokken waarin Europese, Russische én Amerikaanse grootsteden targets worden voor bommen die verschillende keren groter zijn dan die in Hiroshima en Nagasaki.



NAVO breken



Een van die theorieën over hoe de oorlog kan uitbreken komt van Andrei Pionthkovsky, een Russische politieke analist met een kritische pen als het aankomt op het Kremlin. De Russische president Vladimir Putin hoopt volgens hem een conflict uit te lokken in de Baltische staten om zo de West-Europese leiders voor een onmogelijke keuze te zetten. Ofwel komen ze dan hun verplichtingen als NAVO-staten na en vechten ze voor de Baltische staten, ook al wil dat zeggen dat ze een Derde Wereldoorlog aangaan om voormalige Sovjet-landen te redden waar ze eigenlijk geen moer om geven. Ofwel doen ze ... niets.



Als ze voor die laatste optie kiezen, wil dat zeggen dat ze als NAVO volledig ongeloofwaardig worden en de westerse allianties volkomen waardeloos worden. In dat geval zou Putin kunnen doen waar geen enkele Sovjet-leider ooit in slaagde: de NAVO breken.



Oost-Europa maakt zich klaar voor oorlog



"Er hangt een sfeer in Rusland dat oorlog niet meer iets ondenkbaar is", zegt Russische analist Fyodor Lukyanov. Er heerst volgens hem een zekere angst dat Rusland niet anders zal kunnen dan militaire acties te ondernemen tegen de Verenigde Staten.



Terwijl de dreiging in Washington minder reëel aanvoelt, maakt Oost-Europa zich klaar voor een mogelijke oorlog. "We zien dat Russische inlichtingendiensten in Zweden actief zijn en we kunnen dat niet anders interpreteren dan als voorbereidingen op militaire acties tegen Zweden", kondigde een Zweedse veiligheidsambtenaar aan in maart.



Ook Finland, dat lange tijd onder Russisch gezag was, blijft niet bij de pakken zitten. Het Finse ministerie van Defensie heeft 900.000 inwoners een brief gestuurd om hen voor te bereiden op een mogelijke dienstplicht in geval van crisis. Ook Baltische staat Litouwen bereidt zich voor en heeft de militaire dienstplicht terug ingevoerd. Polen heeft een generaal aangeduid die de militaire bevelhebber zou worden als er oorlog uitbreekt.

Niet meer ondenkbaar



De druk wordt steeds groter, de spanningen lopen op en toch lijkt het ondenkbaar dat we in een Derde Wereldoorlog verwikkeld zullen raken. Het lijkt allemaal zo onrealistisch omdat de dreigementen zó complex zijn. Dat al die bewegende deeltjes het zo ingewikkeld maken om te begrijpen, maakt de hele situatie nog gevaarlijker. Want als we de dreiging niet begrijpen, hoe moeten we het probleem dan oplossen?



reactie missie M.:Een zeer smerige oorlog dus. Zoveel slachtoffers ...ik moet er niet aan denken ...en om wat ook alweer? Omdat er sancties en boycotten geroepen werden tijdens de spelen van Socji vanwege een anti-homowet in Rusland? Of omdat onze Mark tijdens die spelen ging praten met Poetin vanwege anti-homowet? Want dat doen we ook bij Israël, Tunesië, Saudie-Arabië en al die andere landen waar een nog ergere anti-homowet geld? Of omdat men heel belangrijke informatie over-gevaar-in-het-luchtruim niet belangrijk genoeg vond om te delen met de luchtvaart? Of omdat één giga-gek schuld is aan de slachtoffers van de MH17 mede omdat een paar andere ge*ken het niet belangrijk genoeg vonden om die belangrijke informatie over dat gevaar te delen met de luchtvaart? En we in deze moderne tijd met satelietbeelden enz. al maandenlang wachten op een onderzoek wie er geschoten heeft? Of omdat Poetin zich weert en een referendum hield op de Krim? Of omdat één walgelijke man uit Brussel het volk in Oekraïne (daar waar het allemaal begon) op riep om het gevecht te vechten en niet op te geven until You win that fight?



Waarom is er zo'n grote dreiging om nog veel en veel meer slachtoffers te maken? Ik begrijp niet dat zo'n intelligente hoogopgeleide goedbetaalde wereldleiders zo dom kunnen zijn!

Die Derde Wereldoorlog zal er komen als een gevaarlijke gek als Putin niet van de grote rode knop kan afblijven (die anders een kernraket richting de VS en West-Europa zal afvuren).



Hij heeft al eens gedreigd met een kernoorlog en het Westen al een paar keer ingepeperd, dat Rusland kernwapens heeft. Hoe zot wil je het hebben?

Wie als eerste een kernraket afvuurt is schuldig aan de Derde Wereldoorlog, niet wie het afvuren zogenaamd uitlokt. Het Westen is niet zo gek om kernraketten richting Rusland af te vuren, maar ik denk dat Putin wel zo gek is.

quote:hans66 schreef op 05 juli 2015 @ 07:55:

Die Derde Wereldoorlog zal er komen als een gevaarlijke gek als Putin niet van de grote rode knop kan afblijven (die anders een kernraket richting de VS en West-Europa zal afvuren).



Hij heeft al eens gedreigd met een kernoorlog en het Westen al een paar keer ingepeperd, dat Rusland kernwapens heeft. Hoe zot wil je het hebben?Heb je gelezen dat BEIDE grootmachten kernwapens hebben? Nederland heeft een flinke bestelling van tig peperdure gevechtsvliegtuigen omdat dat "vliegmachien" (de JSF) kernwapens met staartvinnen kan dragen.



Heb je ook gelezen en gehoord wat de Amerikaan Paul Craig Roberts vertelde?



Gelezen wat Arnold Karskens schreef over die zeven stappen naar vrede?



Die laatste regel in het stuk dat ik gisteren plaatste stond "Want als we de dreiging niet begrijpen, hoe moeten we het probleem dan oplossen?



Volgens minister Dijsselbloem mogen vijf landen volgens het internationale non-proliferatieverdrag kernwapens hebben, en het zou gek zijn om beleggingen daarin te verbieden. Daarom hadden in 2013 al zeven banken 1,5 miljard belegd in kernwapenproducenten.



Als ik morgen met een aardappelschilmesje in mijn handtas word aangehouden, dan heb ik een wapen in mijn bezit en dat is niet-goed wanneer ik niet toevallig naast dat mesje een appel heb liggen. Foei foei, dan ben ik al bijna een dader-in-spe. Dus waarom wel toestaan dat er in kernwapens word belegd? Om de vrede te bewaren?

quote:hans66 schreef op 05 juli 2015 @ 08:01:

Wie als eerste een kernraket afvuurt is schuldig aan de Derde Wereldoorlog, niet wie het afvuren zogenaamd uitlokt. Het Westen is niet zo gek om kernraketten richting Rusland af te vuren, maar ik denk dat Putin wel zo gek is.Over die visie zijn we het niet eens. Dat kan en dat mag. Ik vind de "persoon met vinger op de knop" FOUT, PLUS diegene die het heeft uitgelokt, want die persoon is wel diegene die het heeft uitgelokt. Beide moeten hun verstand gebruiken. Niet uitlokken en niet drukken. Het zijn toch geen pubers!?



Raar maar waar, Bij de Schipholbrand was het niet diegene die met een peuk het cellencomplex in de fik stak (de dader mijns inziens) maar diegenen die er voor hadden moeten zorgen dat het cellencomplex niet in de fik had kunnen vliegen. Helaas zijn er mensen opgestapt of ontslagen, en de brandstichter heeft nog een schadeclaim ingediend.

Op welke wijze kan uitlokken een kernoorlog veroorzaken? Degene met de vinger aan de knop en op het punt staat het in te drukken, moet zich realiseren dat dat het eind van de mensheid betekent of in elk geval de moord op een paar miljard mensen.



Als je een kernoorlog uitlokt, rechtvaardig je impliciet een kernoorlog: Putin: "Ja, maar Obama zat mij uit te lokken... dan had ik niet op die knop gedrukt!" Voor mij is er nooit een reden een kernoorlog te beginnen. Als de ander al begonnen is, zou het afvuren van kernwapens misschien nog rechtvaardigen, maar het argument daarvoor vind ik ook flinterdun.



Men kan zeggen: Wie een kernraket afvuurt, zit fout. Punt.

quote:hans66 schreef op 05 juli 2015 @ 08:01:

Wie als eerste een kernraket afvuurt is schuldig aan de Derde Wereldoorlog, niet wie het afvuren zogenaamd uitlokt. Het Westen is niet zo gek om kernraketten richting Rusland af te vuren, maar ik denk dat Putin wel zo gek is.quote:hans66 schreef op 05 juli 2015 @ 13:05:

Op welke wijze kan uitlokken een kernoorlog veroorzaken? Degene met de vinger aan de knop en op het punt staat het in te drukken, moet zich realiseren dat dat het eind van de mensheid betekent of in elk geval de moord op een paar miljard mensen.



Als je een kernoorlog uitlokt, rechtvaardig je impliciet een kernoorlog: Putin: "Ja, maar Obama zat mij uit te lokken... dan had ik niet op die knop gedrukt!" Voor mij is er nooit een reden een kernoorlog te beginnen. Als de ander al begonnen is, zou het afvuren van kernwapens misschien nog rechtvaardigen, maar het argument daarvoor vind ik ook flinterdun.



Men kan zeggen: Wie een kernraket afvuurt, zit fout. Punt.Lieve Hans66, je vraagt aan mij "op welke wijze kan uitlokken een kernoorlog veroorzaken", maar jij was het toch die begon over "wie als eerste......niet wie het vuren zogenaamd uitlokt".



Als we kijken op het ban-topic, dan zien we vaak dat iemand een ban heeft gekregen voor "provoceren" (of te wel uitlokken).



Synoniemen van provoceren



- aanleiding geven tot

- aanzetten tot

- instigeren

- ophitsen

- tarten

- uitdagen

- uitlokken



Welk woord vind je het beste gekozen voor uitlokken/provoceren? Misschien het woord "aanzetten tot".???? Ik zou bij het gevaar voor oorlog (en dan wil ik niet eens hebben over een misdadige kernoorlog) mijn uiterste best doen om vooral niet te provoceren. Poetin heeft niet die charme die Obama de lucht in werpt, maar ik lees meermaals, (en zelf bid ik elke dag op mijn blote knieën dat Poetin dat getreiter niet vandaag of morgen zat is) dat ze Rusland wel kunnen begrijpen.Zelfs Poetin vind een oorlog krankzinnig en met die woorden vind ik oncharmante-Poetin al stukken charmanter dan een charmante-Obama die niet kan wachten om oorlog te maken.

quote:missie_m schreef op 09 mei 2015 @ 10:36:

[...]





reactie missie M.:Ze hebben dus niet gelogen over onderste "zaken"? Wisten zes ministeries er echt niets van? Waren er echt geen signalen? Alles spreekt tegen.



Hadden ze die signalen wél onder de aandacht genomen hadden we nu geen honderden rouwenden familieleden en hoefden we geen maandenlange dure onderzoeken laten doen naar resten van een kapotgeschoten vliegtuig dat maanden in weer en wind heeft gelegen.



Er is op geschoten, dat is duidelijk, ik geloof dat er geschoten is door seperatisten of door Russen die hen hielpen...dat is ook duidelijk. Een misdaad. Er word gevochten tussen pro-EU en pro-Rus...dat is duidelijk. De VS aast op Oekraïne en macht over Rusland, en Rusland kan niet anders dan ervoor opkomen. Ook duidelijk, toch?

Dus zeg me maar wie is de eerlijke-moordende-soldaat en wie is de slechte-moordende-soldaat?



Er is 50% pro-Rus en 50% pro-EU. Dat is fifty-fifty. Guy Verhofstadt heeft zijn mond vol over de "the Europian Citizen", maar tellen andere "citizen" dan niet? hebben zij dan geen recht?





MH17 TV. Kiev-briefing: een diplomatieke doofpot



https://youtu.be/JWZAZZTLx1g



.........................



Nu is het document boven water, en weten we waarom Rutte probeerde om het in de onderste la te houden: Klimkin vertelde namelijk op 14 juli expliciet over de aanwezigheid van Russisch luchtafweergeschut in Oost-Oekraïne, en dat de Oekraïense Antonov die dag is neergehaald met deze wapens. Zes ministeries van de regering Rutte 2 waren dankzij Gerrie Willems snelle handelen op dezelfde dag om 16u52 op de hoogte van deze raketten in de regio, maar zij deden vervolgens niets met de informatie.



Behalve dan ontkennen dat er aanwijzingen waren (Rutte op 9 januari),



ontkennen dat er iets met de informatie gedaan had moeten worden (Hennis op 13 januari),



bezweren dat er "geen signalen" waren (Opstelten op 5 februari),



en aldoor blijven herhalen dat diplomatieke documenten nou eenmaal niet geopenbaard kunnen worden omdat het relaties zou schaden (Koenders). ...............



...............................[/quote]Hollebollegijs,Je hebt van meet af aan geroepen dat er geen gevaar was boven een bepaalde hoogte. Die theorie is allang de mist in gegaan. Ik heb je bovenstaande vragen een poos geleden gesteld. Aangezien je een hekel hebt aan "plotters" moet je het toch met gemak kunnen ontrafelen of weet je geen antwoord meer "te verzinnen" en doe je nu maar alsof ik "maar wat" roep? Roep je dat je de negeerknop indrukt zodat je geen antwoord meer hoeft te bedenken.

quote:missie_m schreef op 12 mei 2015 @ 13:40:

[...]





Klopt, Ik weet het dat je al drie keer de vraag gesteld hebt aan Donkeyshot...............Ik denk dat je het antwoord schuldig blijft. Hij is een maand afwezig geweest. Ik was echt bezorgd en stuurde een inbox-berichtje of alles goed was met hem. Geen antwoord gekregen. Maar hij is weer terug op het forum.

quote:jaw schreef op 27 februari 2015 @ 15:05:

Zelfs met al dit Welles-Nietes spelletje waar vooral Rusland en Poetin zwart gemaakt moet worden zodat de USA met zijn Navo onderdanen verder kan gaan met het omsingelen van Rusland met militaire bases is het nog steeds de issue hier waarom de MH17 uit de lucht is geschoten.



Als Kiev namelijk niet continue bombardementen uitvoerden op de regio vanaf grote hoogte, dan was het gebruik van dit soort luchtafweer geschut ook niet noodzakelijk geweest en was de MH17 ook nooit neergeschoten.



Maar, Als het Pro EU (= US-Amerika) regime is die met bommenwerpers bommen op burgers gooit, dan is het Goed en gerechtvaardigd. Zie Kiev.

Als het echter iemand is die Anti US-Amerika belangen werkt die met bommenwerpers bommen afgooit op burgers, dan is het slecht en moeten deze burgers met alle middelen ondersteund worden. Zie Syrie, Assad vs de door de EU en de USA gefinancieerde rebellengroepen zoals ISIS.Ik was op zoek naar een bepaalde posting en kwam per toeval deze tegen. Waarom heb ik deze niet eerder gezien? Over over heen gekeken zeker.

@Liubi, Je deelde een achterbakse sneer uit elders op dit forum. Je begon daar met de woorden "dames en heren". Ik kon me daar niet echt verdedigen omdat het off-topic zou zijn, maar zal het hier doen.



Markovic: heeft elders op dit forum (waar? weet ik niet) een ban verdiend en is daarom niet meer aanwezig. Ik zal daarom geen verkeerd woord over hem zeggen.



Deepspace: die mening tel ik niet mee, omdat het geen mening is, maar alleen kleinerend gescheld.



Hollebollegijs: kan zijn "gelijk" niet halen, ging me toen beledigen, hij noemde me onder andere "kameraadskie", ik heb toen gezegd dat ik hem zou staffen als hij me bleef beledigen, en toen heeft hij de negeerknop in gebruik genomen omdat hij dat kinderachtig vond.



Hans: is in de discussie, we zijn het helemaal niet eens met elkaar, maar dat hoeft ook niet.



Donkeyshot: is een tijdje op het forum afwezig geweest.



liubi, Dat jij hier nog maar heel weinig of niet reageert? Had je niet op eens een baan schreef je? Was dat gejok? Dat je hier niet meer reageert? Misschien omdat het je stoort dat ik je vaak "dubbel" vind. Wel de mond vol hebt over de onderdrukking en anti-homowet in Rusland, maar vol lof praat over je 'nieuwe' land waar je een tijd geleden een topic over opende en schreef dat je wel een zwart gewaad moest dragen als je over straat gaat, en al helemaal te zwijgen over de anti-homowet. quote:missie_m schreef op 14 mei 2015 @ 14:52:

[...]





........................... Saudi-Arabië bijvoorbeeld heeft de doodstraf op homofielie staan. .............................................. Onze koning ging nog de laatste eer bewijzen in Saudi-Arabië.....maar naar een bevrijdingsparade in Rusland is "not done"?



......................

ANP

5 uur geleden



'Bijna oorlog met Venezuela'



DEN HAAG (ANP) - Kort na de MH17-ramp vorig jaar zomer is Nederland bijna in een militair conflict geraakt met Venezuela. Dat schrijft het AD zaterdag op basis van een eigen reconstructie.



Het conflict draaide om de arrestatie van de hooggeplaatste Venezolaan Hugo Carvajal, het voormalige hoofd van de militaire inlichtingendienst. Hij werd op Aruba gearresteerd op verzoek van de Verenigde Staten, tot woede van Venezuela dat Nederland medeverantwoordelijk hield. Volgens Venezuela was Carvajal diplomatiek onschendbaar.



De regering in Caracas dreigde met economische en diplomatieke sancties en stuurde marineschepen naar de Arubaanse wateren. Onder druk van premier Mark Rutte liet toenmalig minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) Aruba daarop weten dat Carvajal inderdaad diplomatieke onschendbaarheid genoot en moest worden vrijgelaten.

quote:missie_m schreef op 12 juni 2015 @ 00:55:

@Hans, Leg eens een ander boekje op je nachtkastje en lees er ook eens in. Anders word je nog erger eenkennig.





Hell Unleashed - Paul Craig Roberts

13 mei 2015 | Categorieën: Artikelen & Columns | Tags: | Print This Article Print dit artikel



Hell Unleashed



Paul Craig Roberts



.................................................................................

.............................................



................................................................................



Na 14 jaar in Afghanistan de VS werd verslagen door een paar licht bewapende Taliban. Na 8 jaar, de helft van Irak is in handen van de militante Islamitische Staat. Washington heeft biljoenen dollars verspild aan oorlogen die Washington heeft verloren, terwijl de Amerikaanse economie en de levensstandaard daalde als gevolg van de biljoenen dollars verspild aan nutteloze oorlogen. De neoconsevative oorlogsstokers verantwoordelijk voor deze ramp nog steeds de controle zowel de Amerikaanse politieke partijen. Deze gestoorde oorlogsstokers rijden Amerika aan de uiteindelijke nederlaag van Amerika.



Ik werkte met president Reagan aan het einde van de Koude Oorlog en de gevestigde vriendschap met de Russen. De regering van George HW Bush en zijn minister van Buitenlandse Zaken James Baker gehouden om de overeenkomst. Maar alle daaropvolgende regimes heb het geschonden. De neoconsevatives verplaatste de oude Republikeinse Establishment en de Reagan Republikeinen. De neocons hebben ook de overhand bij de Democraten, dus er is geen politieke concurrentie. Oorlogsstokers controle Amerikaanse buitenlandse beleid.



Amerikaanse politie passen dezelfde zinloos geweld op de Amerikaanse bevolking dat het Amerikaanse leger geldt voor buitenlandse populaties. .......................................antw missie M.:Ik zweer het dat ik niets bedoelde met "dat boekje op je nachtkastje", want ik wist tot de dag van vandaag helemaal niets van je boekjes op het nachtkastje. Ik dacht dat je "Karl May of zo" las.

Eerst dit bericht:



De Volkskrant (maar stond ook in onze krant)

Amerikaanse generaal: Rusland en China grotere bedreiging dan IS



Niet terreurorganisatie Islamitische Staat (IS), maar Rusland vormt de grootste bedreiging voor de veiligheid van de Verenigde Staten. Dat heeft Joseph Dunford, generaal van het Amerikaanse marinierskorps donderdag voor een commissie van het Congres verklaard. Hij vindt het gedrag van de Russen 'ronduit alarmerend'.

Bewerkt door: redactie 10 juli 2015, 05:09 - Bron: Belga, ANP



Dunford, die in de running is om de hoogste baas van het leger te worden, verwees ook naar de nucleaire capaciteit van de Russen en de mogelijkheid die ze hebben om de soevereiniteit van derde landen te schenden. 'Ze doen dingen die niet samengaan met onze nationale belangen.'



Verder is Dunford voorstander van wapenleveringen aan Oekraïne. Eerder had minister van Defensie, Ashton Carter, zich hier al voor uitgesproken. Dunford vindt dat het land zich mag verdedigen in het conflict met de Russische separatisten. 'Zonder wapens zullen de Oekraïense troepen niet in staat zijn de Russische agressie met het artillerievuur en tankaanvallen te te weerstaan.'



Zorg

Op de tweede plaats van grootste bedreigingen, zette hij China, gevolgd door Noord-Korea. IS bezet de vierde plaats. 'China zien we niet als een vijand, maar ik word betaald om te kijken naar de intenties en capaciteit van anderen. Wanneer ik naar China kijk en naar onze belangen in de Stille Oceaan, dan moet ik het land beschouwen als een zorg voor onze veiligheid, niet zozeer als een directe bedreiging', klonk het.



Over de strijd tegen IS bevestigde Dunford zijn vertrouwen in de huidige strategie van de Amerikaanse regering, met name het opleiden van Iraakse en Syrische troepen. Dunford was eerder actief in Afghanistan en leidt momenteel de Amerikaanse marine. Hij zou legerbaas Martin Dempsey op 1 oktober kunnen opvolgen, maar daarvoor moet de Senaat nog het licht op groen zetten.



In reactie op de uitlatingen zei een woordvoerder van het Witte Huis, 'dat men zich bewust is van Ruslands destabiliserende handelwijze, maar dat Dunfords uitlatingen zijn eigen kijk weergeven'.

Dit is het tweede bericht. Het derde bericht plaatst ik liever niet. Dat is een nieuwsbericht over een slachtpartij en een dreigend bericht van IS. Met foto's en videobeelden van gruweldaden. Té afgrijselijk, afschuwelijk.



Verschrikkelijk en dom dat een Amerikaanse Generaal zo'n uitspraak deed.



PowNed

10 juli 2015-21:58



Kerry: 'Rusland vormt geen bedreiging'





Hij weerspreekt een Amerikaanse generaal.



De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, heeft vandaag gezegd dat hij niet denkt dat Rusland een bedreiging vormt voor de Verenigde Staten.



Daarmee weerspreekt hij generaal Joseph Dunford. De baas van de Amerikaanse mariniers zei eerder: "Als je het wil hebben over een land dat een bedreiging vormt voor het voortbestaan van de Verenigde Staten, dan denk ik dat dat Rusland is. Hun gedrag is zeer verontrustend."



Reuters schrijft echter dat Kerry het daar absoluut niet mee eens is.



Eerder beschuldigde de Amerikaan de Russen wel nog van landjepik.