Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3

quote:hans66 schreef op 17 mei 2015 @ 13:56:

[...]



Op de satellietfoto's van het Russische leger? Hahaha!! Zolang de foto's van het Westen door Sergej Lavrov met screenshots van computerspelletjes worden vergeleken, zouden de foto's van het Russische leger ook gemanipuleerd zijn. Misschien wel door de Russische variant van Joseph Goebbels.Nee dat weten we niet.... daarom is het goed dat de Russen het rapport met foto's aan een ONAFHANKELIJK onderzoeksteam geven. Bij jou is er maar één schuldige, jij bent niet onafhankelijk.



Als een Nederlandse (bv Jeroen Akkermans) of Ned./Franse fotograaf (bv Pierre Crom) met zijn camera zo kort bij de rampplek/het toestel kon komen en een "bewust" stuk uit het vliegtuig mee naar huis kon nemen......op een groot en niet-afgezet terrein.....hoe eerlijk en geloofwaardig kan de uitslag nog zijn van een onderzoek van wrakstukken die daarna nog maanden in weer en wind hebben gelegen en nu nog steeds onderzocht worden in een loods? Ik hoop dat ze er wijzer van worden...en dat het niet allemaal verloren tijd is....maar misschien....heel misschien ontdekken ze wel dat het vliegtuig is geraakt door een BUK-installatie.

Sp¡ts

'Neerschieten MH17 met BUK-raket bewezen'

19 maart 2015 om 16:49 door R. Visser



..............................................................



.............................



RTL-correspondent Jeroen Akkermans vond het bewuste deel vier maanden na de ramp in een rompstuk van het Malaysian Airlines-toestel, bij het dorpje Grabova in Oost-Oekraïne. ................



Experts



"De wrakstukken lagen nog altijd onbewaakt op een groot en niet afgezet terrein. Ik kwam meer 'verdachte' fragmenten tegen bij de resten van de cockpit, fragmenten die me niet afkomstig leken van het vliegtuig. Eddy van Exel is niet alleen cameraman maar ook mijn getuige. Ik nam de stukken mee voor onderzoek", zegt Akkermans.



.......................................



Een munitiedeel stamt volgens defensie-experts van het Londense IHS Jane’s inderdaad uit de springlading van een BUK-raket. "Aan de zandlopervorm te zien kunnen we alle kenmerken opmaken van de inslag van een fragment van een 9N314 springkop. ...............................



.................................



Moeten deze stukken dan niet ook in de loods worden onderzocht? Het blijkt wel dat journalisten VIER MAANDEN ná de ramp nog heel belangrijke spullen mee naar huis konden nemen. Die journalisten hadden als doel "uitzoeken wat er gebeurd is", dat is goed, maar als zij spullen konden meenemen dan konden anderen dat ook....of er neer leggen.

Een beircht van 6 mei 2015:



Geheim rapport MH17 van Russische ingenieurs

6 mei 2015 om 07:34 door A. de Jong



Ingenieurs van de Russische defensie-industrie hebben een rapport opgesteld over de ramp met vlucht MH17 in Oekraïne. Uit hun onderzoek blijkt dat het vliegtuig is neergeschoten met een BUK-raket, mogelijk vanuit een gebied dat onder controle was van het Oekraïense leger. ..............



........................................



Het is volgens de ingenieurs goed mogelijk dat de BUK-raket nabij de plaats Zarosjtsjenske werd afgeschoten, ten westen van Snizjne. Op satellietfoto's van het Russische leger is te zien dat het Oekraïense leger in dat gebied op 14 juli ten minste een BUK-installatie had gestationeerd op een militaire basis. Op foto's van 17 juli is het afweergeschut van de basis verdwenen.



.............................[/quote]



Op 17 juli was een BUK-installatie op de satelietfoto's in eens verdwenen???? Maar hier onderen een bericht van 16 mei 2015.



Dus...nu is alles in kannen en kruiken? Waarom komen ze nu pas aan met die namen...en tegelijkertijd noemen ze geen namen. En mochten ze met namen aan komen dan vertrouw ik het zootje nog steeds niet want dan moet ik denken aan die domme Oekraïense griet op facebook, met de mascara die ze had gekregen van een zg vriend die het uit de koffers had gehaald van de slachtoffers. Men doet blijkbaar vaker onware uitspraken voor veel geld.



Ze beschuldigen elkaar over en weer. In de oorlog sneuvelt als eerste de waarheid.





Russische militairen die MH17-BUK leverden gevonden

16 mei 2015 om 08:59 door J. Geerdink







Russische militairen die MH17-BUK leverden gevonden



De bewijzen dat Rusland het BUK-raketsysteem heeft geleverd waarmee op 17 juli vorig jaar vlucht MH17 werd neergehaald stapelen zich op, zo meldt de Volkskrant vandaag.



Lees ook: 'Neerschieten MH17 met BUK-raket bewezen'



De krant baseert zich op informatie van onderzoekscollectief Bellingcat en de pro-Oekraïense organisatie InformNapalm die de Russische eenheden hebben achterhaald die betrokken waren bij het transport van de installatie.



Lees ook: Geheim rapport MH17 van Russische ingenieurs



Het gaat om het 2de transportbataljon van de 69ste Bijzondere Logistieke Brigade en een Moskouse eenheid van het 147ste transportbataljon. De twee organisaties wisten zelfs de namen van enkele chauffeurs van het konvooi te achterhalen. [/quote]

Groot nieuws, Twee VERMEENDE Russische militairen zijn opgepakt in het oosten van het land.





ANP

12 uur geleden



'Bekentenis gevangen Russische militair'



KIEV (ANP) - De Oekraïense autoriteiten hebben maandag beelden getoond van twee vermeende Russische militairen die in het oosten van het land werden gepakt. Ze zouden Oekraïense militairen hebben gedood en zullen vervolgd worden voor ,,terreurdaden''. Kiev meet de gevangenname van het duo breed uit. De arrestatie is bewijs voor Russische inmenging in het oosten van Oekraïne, stelt de regering.



© Copyright ANP 2015 'Bekentenis gevangen Russische militair' (foto van Rus in ziekenhuisbed)



In beelden die door het ministerie van Binnenlandse Zaken online zijn geplaatst, legt een van de Russen een bekentenis af. Hij maakt naar eigen zeggen deel uit van een Russische speciale eenheid die op een spionagemissie was. De veertienkoppige groep komt uit de Russische stad Togliatti. ,,We werden ontdekt. Ik raakte gewond in een been toen ik probeerde weg te komen. We zijn hier vier of vijf dagen geweest.''



Beschuldigingen dat Russen in het oosten van Oekraïne aan de zijde van de pro-Russische separatisten vechten, spreekt Rusland consequent tegen. Ook nu wees de woordvoerder van het Kremlin de beschuldiging uit Kiev af. ,,Wij hebben meer dan eens gezegd dat er geen Russische militairen in de Donbass (het gebied rond de steden Donetsk en Loehansk) zijn'', zei hij.



Volgens een militaire woordvoerder in Kiev wordt het deze keer anders voor Moskou. ,,De leiders van de Russische Federatie kunnen moeilijk zeggen dat deze mannen gewoon verdwaald waren.'' Minister van Buitenlandse Zaken Pavlo Klimkin deed daar nog een schep bovenop door te stellen dat de gevangen militairen doelgericht waren beschoten. ,,Russische officieren hebben geprobeerd hun eigen mannen te doden toen ze begrepen dat ze door het Oekraïense leger waren gevangen.''



Dat twee Russen mee vochten in Oekraïne?.....Maar ook dat weten we toch allangggggggggggg....Zie artikel hier onderen. Niets nieuws dus. Daar hadden ze geen gewonden soldaten voor de camera hoeven slepen. Gewonden vallen, net als krijgsgevangenen, onder een bepaalde beschermgroep.



Trouw:



Toen wist ik: we zijn in Oekraïne

Janne Chaudron − 06/03/15, 09:02



Voor het eerst vertelt een Russische militair onder zijn eigen naam over hoe het Russische leger te werk gaat in Oekraïne. 'We moesten alles inleveren. Telefoon, papieren, etc. Pas toen we het naambordje Donetsk zagen, beseften we dat we in Oekraïne waren.'



We moesten alles inleveren. Telefoon, papieren, etc. Pas toen we het naambordje Donetsk zagen, beseften we dat we in Oekraïne waren



Rusland ontkent dat het deelneemt aan de oorlog in Oekraïne, maar de bewijzen dat Russische militairen meevechten, beginnen zich op te stapelen.



Een interview met de 20-jarige Dorzhi Batomkunuev, dat begin deze week verscheen in de Russische krant Novaya Gazeta, is daar het belangrijkste voorbeeld van. De Russische militair, afkomstig uit Siberië, vertelt hoe hij in zijn tank, samen met 31 anderen, de grens met Oekraïne overstak. Vervolgens bereikte Batomkunuev de stad Donetsk en raakte hij gewond bij de slag om Debaltsevo.



Verbrand

Officieel is Batomkunuev nooit ingelicht over de reis naar Oekraïne. "Toch wisten we allemaal dat we daar naartoe gingen om te vechten", vertelt de militair tegen de Russische krant in een brandwondencentrum in Donetsk. Zijn gezicht en handen zijn verbrand en in verband gewikkeld.



In Ulan-Ude, een regio in het midden van Rusland - waar Batomkunuev officieel gestationeerd was - verfde hij de Russische nummerplaten van de tanks, de officiële insignes werden weggenomen en Batomkunuev moest zijn identiteitsbewijs achterlaten. Vervolgens reisde de militair per trein naar de zuid-westelijke regio Rostov, aan de grens met Oekraïne.



Na drie maanden van training, werd de militairen opgedragen plaats te nemen in de tanks en het konvooi te volgen. "We moesten alles inleveren. Telefoon, papieren, etc. Pas toen we het naambordje Donetsk zagen, beseften we dat we in Oekraïne waren."



Verdwenen zoon

Het is de eerste keer dat een Russisch militair onder zijn eigen naam gedetailleerd uiteenzet hoe het Russische leger te werk gaat in Oekraïne. Maar het verhaal van Batomkunuev staat niet op zichzelf. De afgelopen weken duiken in de (Russische) media geregeld verhalen op van ouders die zich zorgen maken over hun 'verdwenen' zoon of van militairen die anoniem verslag doen van hun reis naar Oekraïne.



Uit die gesprekken en uit gegevens van onafhankelijke organisaties valt steeds beter op te maken hoe het Russische leger te werk gaat. Aan het eind van de dienstplicht, die in Rusland een jaar duurt, worden de militairen min of meer gedwongen een contract te tekenen voor drie jaar. Vervolgens worden ze richting Rostov gestuurd om deel te nemen aan militaire trainingen, om daarna de grens met Oekraïne over te steken.



Het is een manier om te verbloemen dat dienstplichtigen gedwongen worden mee te vechten in Oekraïne, aldus het Comité van Soldatenmoeders, een onafhankelijke organisatie die opkomt voor de belangen van militairen.



Vrijwillig

Door de inzet van professionele militairen legaliseert Rusland min of meer het conflict. Want de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne hebben al vaker verklaard dat ze geholpen worden door Russische militairen. Die zouden zich allemaal vrijwillig melden, en enkel vechten tijdens de vakantieperiode.



Veel van de jonge dienstplichtigen durven niet te weigeren als ze een contract van drie jaar onder de neus geduwd krijgen, zegt datzelfde Comité. Bovendien is het salaris aantrekkelijk. De meeste jongens die vechten in het Russische leger zijn afkomstig van het platteland en kunnen zich niet veel veroorloven. De mannen die zo'n driejarig contract tekenen, krijgen 20.000 roebel (zo'n 300 dollar) per maand. Dat is veel in vergelijking met de 2000 roebel (30 dollar) die een dienstplichtige ontvangt.



Ook de 20-jarige Batomkunuev heeft zo'n driejarig contract getekend dat hem werd aangeboden terwijl hij zijn dienstplicht uitzat. Spijt heeft hij nooit gehad. "Ik wist dat ik het juiste deed. Telkens wanneer we de tv aanzetten was er nieuws uit Oekraïne. Mensen werden gedood, verbrand. Ik had een gevoel van rechtvaardigheid, ik moest dit doen."

RTV Rijnmond:



Rusland weert Hellevoets Kamerlid Bontes

29-05-2015 | 09:52



Tweede Kamerlid Louis Bontes uit Hellevoetsluis mag Rusland niet meer in. Hij is op een zwarte lijst gezet. Het Groep-Bontes/Van Klaveren-partijlid heeft dat vrijdag bekendgemaakt.



Rusland heeft een lijst aangelegd met personen uit de Europese Unie die het land niet in mogen. Reden zijn de sancties die de EU heeft opgelegd aan Rusland nadat president Vladimir Poetin het schiereiland de Krim inlijfde en Rusland zich ging bemoeien met het conflict in het oosten van Oekraïne.



Bontes kreeg donderdag via het ministerie van Buitenlandse Zaken te horen dat hij op de lijst staat. Waarom hij een reisverbod heeft gekregen, is hem niet verteld, maar Bontes denkt zelf dat het met zijn kritisch houding ten opzichte van Rusland te maken heeft.



Kritiek

"Ik ben erg kritisch geweest over Oekraïne en de Krim, maar ik denk dat het vooral komt doordat ik kritiek had op de verantwoordelijkheid van Rusland voor MH17 en de Buk-raket", vertelt Bontes, die niet onlangs in Rusland is geweest of daar plannen voor had. "Waarschijnlijk hebben ze de meest kritische personen eruit gehaald en op de lijst gezet."



Naast Bontes staat nog een Tweede Kamerlid en een Europees Parlementslid op de zwarte lijst van Rusland. Het is niet bekend wie dit zijn en hoe lang ze op de lijst blijven staan.



Debat

Bontes heeft een debat aangevraagd in Tweede Kamer zodat hij minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) kan vragen hoe hij op de lijst terecht is gekomen en wat er tegen gedaan kan worden. Ook wil hij de vraag opwerpen of Nederland nog wel kan samenwerken met Rusland nu mensen uit de EU en volksvertegenwoordigers worden geweerd.



De 59-jarige Bontes is sinds 2010 actief in de Tweede Kamer. Hij sloot zich aanvankelijk aan bij de Partij voor de Vrijheid (PVV), maar werd uit de partij gezet omdat hij kritiek had op leider Geert Wilders. Hij richtte daarna de Groep-Bontes/Van Klaveren op met een andere ex-PVV'er, Joram van Klaveren.



Premier Mark Rutte is boos over het besluit van Rusland dat drie Nederlandse parlementariërs Rusland niet in mogen. Nederland heeft de Russische autoriteiten vrijdag luid en duidelijk laten weten, zei Rutte vrijdag tijdens het wekelijkse ministerraad.

september 2014

Bontes Wil Russische Ambassadeur Laten Uitzetten - Algemeen - Video - Zie.nl

www.zie.nl



We kunnen de ramp met de MH17 niet onbestraft laten nu een BBC-verslag van de ramp de Russische betrokkenheid aantoont. Dat zegt Kamerlid Louis Bontes, die de Russische ambassadeur wil laten uitzetten.



Wat een .......jaah hoe moet ik het zeggen....grote muts.Hij weet trouwens dat onze regering de waarschuwing heeft genegeerd/verzwegen.



Luister zelf: http://www.zie.nl/video/bzlz2xbfbk2v



Woorden Bontes:"Het onderzoeksrapport zegt inderdaad niet veel" zegt hij..."en daarom moeten we Rusland keihard aanpakken"...... Filmpje/bericht van 261 dagen geleden. Bontes....en nu denkt hij maar weet niet zeker waarom hij zelf Rusland niet binnen mag? Lees een van de vele reactie's onder dat filmpje:



lezer-reactie op filmpje Bontes:Wat een argumenten... De Oekraïense mensen,althans de separatisten separatisten kunnen het niet bedienen, dus waren het de Russen.



Zeker omdat getuigen ter plaatse aangaven dat ze een Moskou's accent hadden... Ja dat herkennen die Oekraïners ook echt, waar het accent vandaan komt.



Tevens waarom deze getuigen wel geloven, maar de getuigen die verklaarden gevechtsvliegtuigen te hebben zien schieten vlak voor de crash niet geloven?



Owja... omdat de BBC het zegt...



Gelukkig is onze media ook onafhankelijk... Zucht.

De hitleristisch-communistische rebellen worden in elk geval gesteund door Rusland (zelf een fascistische staat), en dus ook door Putin. Putin is verantwoordelijk voor het terrorisme daar in het oosten van Oekraïne en heeft daarbij de hulp van de GRU en de FSB. Het kan natuurlijk zijn dat Rusland de opdracht heeft gegeven om met het Buk-systeem de MH17 uit de lucht te halen. Toen de raket omhoog ging vlogen er 80 vliegtuigen in de lucht, en uitgerekend de MH17 die uit Amsterdam vertrokken is - in de ogen van Putin een decadente stad - wordt door de separatisten, gesteund door Rusland, uit de lucht gehaald.



De Russische media zijn ook niet onafhankelijk. Alles wat tegen Putin is, komt er niet in, en journalisten worden vermoord. Hoe kun je dan spreken van onafhankelijke Russische media?



Er zullen wel meer mensen geweerd worden door de Russische regering, d.w.z. dat ze Rusland niet inkomen. Er zijn ook Russen die het Westen niet in mogen. Daar klaagt Rusland over, ook over de sancties, maar Rusland begon zelf deze koers te varen.

Ik haal uit beide berichten een stukje omhoog. En zie dan de overeenkomst....of te wel "wie wind zaait zal storm oogsten:



Stukje 1:



RTV Rijnmond:



Rusland weert Hellevoets Kamerlid Bontes

29-05-2015 | 09:52



Tweede Kamerlid Louis Bontes uit Hellevoetsluis mag Rusland niet meer in. Hij is op een zwarte lijst gezet. .....................



..............................



...................................



Premier Mark Rutte is boos over het besluit van Rusland dat drie Nederlandse parlementariërs Rusland niet in mogen. Nederland heeft de Russische autoriteiten vrijdag luid en duidelijk laten weten, zei Rutte vrijdag tijdens het wekelijkse ministerraad.

En dit is het andere stukje dat ik omhoog wil halen:



Stukje 2:





september 2014

Bontes Wil Russische Ambassadeur Laten Uitzetten - Algemeen - Video - Zie.nl

www.zie.nl



Luister zelf: http://www.zie.nl/video/bzlz2xbfbk2v



Achhhhhhhhhhhhhhhh Mark Rutte is boos omdat Rusland anno mei 2015 Bontes er niet meer in wil laten................Maar dat Bontes zelf een Russische Ambassadeur in sept. 2014 d'r uit wou zetten....daar denken we voor het gemak maar even niet aan.



Als Bontes kon aantonen dat hij gelijk had kon ik er nog enigzins begrip voor opbrengen, maar hij heeft WAARDELOZE ARGUMENTEN. luister zelf maar naar het filmpje.

Ik zei het al eens eerder.......maar dan nu speciaal voor Hans66:.................



..............................Egaal of Poetin een karaktertrek heeft wat ons wel of niet aanstaat, egaal of hij met ontbloot bovenlijf door het bos loopt, of een domme berenmuts draagt...Feit is dat deze ramp nooit had mogen gebeuren, onze regering had de ramp kunnen voorkomen en heeft dat niet gedaan.



ja ja de dader is de dader want hij heeft geschoten. Foute boel natuurlijk. Maar als je duidelijke waarschuwingen krijgt dat er bv. mijnen liggen op een tennisveldje, weet ik zeker dat men daar niet gaat tennissen als men op de hoogte is van de mijnen....terwijl diegene die de mijnen gelegd heeft zonder meer de dader is. Punt. Erger word het als iemand weet dat er mijnen liggen, maar niks zegt tegen de tennissers.

De rebellen hadden deze ramp kunnen voorkomen. Door niet op het vliegtuig te schieten. Of een raket afschieten en dan niet weten of het een vliegtuig treft, en welke dat is. Deze discussie hebben we al eerder gehad. De hoofdschuldige is hij die de raket afschiet.



Als iemand mij een mes geeft, en ik steek iemand neer, ben ik de hoofdschuldige. Ik had met dat mes ook een taart in tien stukken kunnen snijden en de aanwezigen kunnen trakteren.

O ja... over de mijnen op het tennisveld. Degene die mijnen legt is de hoofdschuldige, niet de persoon die nalaat de tennissers te waarschuwen daartegen. Het wordt niks erger. Mijnen leggen om tennissers te doden is erg. Ongeacht of er waarschuwingen zijn of niet.

quote:hans66 schreef op 30 mei 2015 @ 22:32:

De rebellen hadden deze ramp kunnen voorkomen. Door niet op het vliegtuig te schieten. Of een raket afschieten en dan niet weten of het een vliegtuig treft, en welke dat is. Deze discussie hebben we al eerder gehad. De hoofdschuldige is hij die de raket afschiet.



Als iemand mij een mes geeft, en ik steek iemand neer, ben ik de hoofdschuldige. Ik had met dat mes ook een taart in tien stukken kunnen snijden en de aanwezigen kunnen trakteren.Maar als jij weet dat een moordenaar de taart heeft vergiftigd dan waarschuw je de gasten die van de taart willen eten. Doe je dat niet (omdat je denkt dat het niet zo'n vaart zal lopen, of gok je of de taart gegeten word, of omdat je die moordenaar een flinke straf gunt, of om de een of andere reden, en ga je achteraf doen alsof je het niet wist} dan vind ik je ook gevaarlijk én eng.

Omdat we het hier pas geleden over de nazi's hadden. Blijkbaar voelden de nazi's zich niet veilig in Rusland, en gingen daarom naar de VS.



ANP

2 uur geleden



VS gaf miljoenen aan ex-nazi's



© Copyright ANP 2015 VS gaf miljoenen aan ex-nazi's



NEW YORK (ANP) - De Verenigde Staten hebben meer dan 130 Amerikanen met een naziverleden jarenlang voorzien van een uitkering. Uit onderzoek blijkt dat er in meer dan een halve eeuw ruim 20 miljoen dollar naar de ex-nazi's is gegaan. Dat schrijft The New York Times zaterdag.



Na de Tweede Wereldoorlog zijn duizenden nazi's naar de VS gevlucht. Omdat er nauwelijks onderzoek werd gedaan naar hun verleden, konden ze als Amerikaans staatsburger gewoon gebruikmaken van de sociale stelsels.



Pas in de jaren tachtig werden de eerste ex-kampbewakers, -officieren en -executieleiders het land uitgezet. Maar een groot deel bleef gewoon in Amerika wonen en uitkeringen ontvangen.



Vorig jaar doken al verhalen op over de uitkeringen aan ex-nazi's, waarop het Congres een wet aannam die dat onmogelijk maakte.

quote:missie_m schreef op 31 mei 2015 @ 10:16:

Omdat we het hier pas geleden over de nazi's hadden. Blijkbaar voelden de nazi's zich niet veilig in Rusland, en gingen daarom naar de VS.



Wat dacht je hiervan?







ДПНИ - DPNI



https://nl.wikipedia.org/ ... tegen_illegale_immigratie

quote:hans66 schreef op 01 juni 2015 @ 19:55:

[...]





Wat dacht je hiervan?



[img]http://animawi.blogsport.de/images/Untitled2.jpg[/img]



ДПНИ - DPNI



https://nl.wikipedia.org/ ... tegen_illegale_immigratieIk heb even gelezen op Wikipedia want ik had er nog nooit van gehoord. Kende dat teken ook niet. Mensen met bivakmutsen op hun hoofd vind ik zowiezo boevengezichten. Tja wat ik daarvan vind? Moet ik daar nog antwoord op geven of is dat zo ook wel duidelijk?



ps waar is Donkeyshot eigenlijk gebleven?

Misschien komt Donkeyshot nog wel terug. Hij is een trouwe forummer; zo ken ik hem tot nog toe.

Ik denk verder dat dat boeventuig ook graag naar Polen had gewild. Maar Polen zei nee tegen dat tuig. Gevolg: 19 Polen worden op de Russische zwarte lijst geslingerd; deze mensen komen Rusland niet in.

quote:hans66 schreef op 01 juni 2015 @ 23:20:

Ik denk verder dat dat boeventuig ook graag naar Polen had gewild. Maar Polen zei nee tegen dat tuig. Gevolg: 19 Polen worden op de Russische zwarte lijst geslingerd; deze mensen komen Rusland niet in.Huh? Beetje vage redenering vind ik. Omdat boeven naar Polen wilden maar Polen zei "nee" (dus er bestaat ook een zwarte Poolse lijst) zegt Rusland nee tegen 19 Polen? Weet je zeker dat dat de juiste reden is?



Guy Verhofstadt staat ook op de zwarte lijst las ik in onze krant. Daar stond ik helemaal niet van te kijken....maar Guy wel. Hij zag dit als een teken dat ...luister goed...ik citeer zijn woorden: Voor verhofstadt is "dit het zoveelste bewijs dat Rusland onder Poetin is afgegleden naar een totalitaire staat zonder enig respect voor de burgelijke vrijheden".



Die Belgische Guy-man heeft geen plank voor zijn kop maar een zware spoorbiels. Dacht hij dat hij nog welkom is in Rusland??? nadat hij in feb. 2014 in Kiev (samen met de Nederlandse Hans van Baalen, die daarom ook op de zwarte lijst staat) het volk opriep om te vechten voor de EU en niet op te geven until you win that fight. En we weten hoeveel slachtoffers er al zijn gevallen voor dat gevecht tussen pro-EU en pro-Rus. En hij zorgde dat de pro-Rus-president moest vluchten voor zijn eigen volk. Er was hen een hoop belooft, beloftes die ze nooit waar kunnen maken. (Kijk maar naar onze eigen hulpbehoevenden.) Die pro-Rus-president was eerst nog prima, tot dat hij op het laatste moment weigerde het verdrag met Guy te ondertekenen. En dan durft Guy te roepen dat er geen respect is voor de mening van burgers? Hij vaagt met zijn roep-tot-gevecht het respect en het recht voor de 50% pro-Rus-Oekraïners van tafel. Hij heeft het alleen over de European Citizen alsof andere citizen niet goed genoeg zijn.

Heeft Nederland geen zwarte lijst voor gevaarlijke mensen?



NOS:



Bolkestein: Verhofstadt gevaarlijk

10-11-2013, 01:23

Aangepast op 10-11-2013, 07:56

Politiek



Oud-VVD-leider en oud-eurocommissaris Frits Bolkestein is het met zijn partijgenoot Mark Verheijen eens dat eurofielen een groter gevaar zijn voor een verenigd Europa dan rechtspopulisten.



VVD-Europawoordvoerder Verheijen vindt mensen als de Belgische oud-premier en europarlementariër Guy Verhofstadt gevaarlijker dan Geert Wilders of Marine Le Pen van het Franse Front National. Verhofstadt is fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement. Ook de VVD maakt deel uit van die fractie.

Wijsheid



Eurofielen maken mensen bang voor overwicht vanuit Brussel en ondergraven daardoor het draagvlak voor Europa, zei Verheijen gisteren in het radioprogramma TROS Kamerbreed.



Bolkestein zei in het NOS-radioprogramma Met het Oog op Morgen dat daar veel wijsheid in zit. "Alleen de Belgen denken dat Europa een oplossing is voor hun communautaire problemen. Verhofstadt blaft tegen de maan."



"Hij denkt dat je de natiestaat kunt afschaffen en zijn eurofederalisme is ook onzin, omdat men het niet wil. Dan moet je erover ophouden", zei Bolkestein voor de NOS-radio.

Ik ben niet de enige die dat vind:



Guy Verhofstadt ís gevaarlijk



https://youtu.be/FXlZKPjUoxk



Gepubliceerd op 11 nov. 2013



multinationals grote vriend: Guy Verhofstadt



Dit weekend was het bal rond de uitspraken van VVD'er Mark Verheijen. Hij noemde eurofielen als Guy Verhofstadt een groter gevaar dan de rechtse Marine Le Pen.



Die uitspraak was dom, maar alleen omdat de nadruk kwam te liggen op zaken waar het hier niet om gaat. Verheijen had zich kunnen beperken tot de vaststelling dat eurofielen een groot gevaar vormen, in elk geval voor de democratie. En dat Guy Verhofstadt als hun zelfbenoemde aanvoerder het onschadelijk te maken explosief is.



In een interview in de Volkskrant noemde Guy Verhofstadt kort geleden de Europese leiders een 'bende angsthazen'. De fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement ziet in de Volkskrant maar één oplossing: de oprichting van een federale staat, met een Europese regering, een gemeenschappelijke begroting en een gezamenlijke uitgifte van schuldpapier.

Inwoners van Europa willen dat niet, al zullen met name de zuidelijke landen erg voor dat uitgeven van een gezamenlijk schuldpapier zijn. Zou dat er zijn geweest, dan leefden ze nu nog op de voet die hun economie in ellende stortte, terwijl wij er in het noorden de rekening voor zouden mogen betalen door een gemiddeld veel hogere rente op onze staatsschuld. Types als Verhofstadt blijven hameren op doelen waarvoor ze de handen van hun kiezers niet op elkaar kunnen krijgen. Die kiezers zijn dom, hun leiders zijn dom. En Verhofstadt is de ziener.



De VVD zit met dat type in Europa in één fractie. Het lijkt me een haalbaar doel om daar bij de volgende Europese verkiezingen een einde aan te maken. Want de mate waarin we mogelijk wél voor wat meer Europa zouden zijn te interesseren, groeit niet zolang hij met ondemocratische denkbeelden om zich heen mag blijven slaan.

Ook de Vlamingen:



Verhofstadt is gevaarlijk - echt.onafhankelijk

www.vlaamsbelang.



Verhofstadt is gevaarlijk

De voorbije week deed Verhofstadt nog eens het enige waarin hij goed is: het opvoeren van een hypocriet stukje politiek theater. De gebuisde en door de kiezer weggehoonde premier vuurde in het Europees Parlement wat banbliksems af. Doelwit? De Franse president Nicolas Sarkozy die zijn verkiezingscampagne lanceerde met enkele straffe uitspraken over immigratie en de lakse aanpak van asielzoekers en illegalen door de EU. “Wie is eigenlijk de kandidaat van extreem-rechts? Marine Le Pen of Nicolas Sarkozy?”, tierde Verhofstadt. Ook de Nederlandse regering en het ‘Polen-meldpunt’ van Geert Wilders moesten het ontgelden. De woeduitbarstingen van Verhofstadt krijgen in de linkse zandbak die de EU is, en in de ook al door links gedomineerde media nog wel wat applaus. Maar gelukkig zijn er ook kritische stemmen die de blaaskaak van antwoord dienen.



Waar moeit Verhofstadt zich mee?



De Nederlandse journaliste en EU-verslaggever Carla Joosten wijst er fijntjes op dat het Nederlandse kabinet alvast meer democratische legitimiteit en draagvlak bezit dan de EU. Ze zet Guy Verhofstadt – “de grootste bemoeial van Europa” – op zijn plaats en schrijft dat de zelfverklaarde ‘democraat’ in Straatsburg doet “alsof er geen nationale parlementen meer zijn”. (Elsevier, 14.03.12)



Volgens journalist Joost Niemöller is Verhofstadt een platte (linkse) populist. “Wie is die heel belangrijke Belgische mijnheer Guy Verhofstadt dan wel? Nou, hij is Europarlementariër. Vroeger was hij premier. In zijn eigen liberale club stookte hij onrust over een kwestie als het immigrantenstemrecht. Het Belgische parlement was tegen, en ook binnen de Belgische liberalen waren er veel tegen. Die moesten het veld ruimen. Verhofstadt dramde door, blies zijn partij op en verloor glansrijk de verkiezingen. Einde van Guy Verhofstadt? Niet voor de Nederlandse media. Hier verschijnt hij steeds meer in beeld, als ‘denker’ of zoiets…” Au.



De goed geïnformeerde en kritische journalist merkt op dat Verhofstadt het blijkbaar niet kan laten te stoken in een liberaal nest. “Nu is hij bezig met een frontoorlog tegen onze liberale premier Rutte. Verhofstadt heeft de liberale fractie in het Europees parlement weten op te hetzen tegen het Polen-meldpunt en houdt daarover in het Europarlement de meest populistische toespraken.” We kennen zijn holle retoriek, voegt Niemöller er nog aan toe.



Verhofstadt verwart ‘open samenleving’ met open grenzen



We laten Joost Niemöller nog één keer aan het woord. “Verhofstadt is een gevaarlijke figuur die met zijn verblinde Eurofiele bekeringsdrang door deuren en ruiten gaat, van alles een ‘open samenleving’ wil maken en daarmee de Westerse beschaving naar de ondergang sleurt.” We zouden het zelf niet beter kunnen zeggen.

Bij deze....nogmaal: ik citeer de woorden van Verhofstadt; "dit het zoveelste bewijs dat Rusland onder Poetin is afgegleden naar een totalitaire staat zonder enig respect voor de burgelijke vrijheden".

Burgelijke vrijheden? Maar Marc Verheijen moest onder grote druk zijn woorden terug nemen.







Elsevier Politiek

Guy Verhofstadt is gevaarlijker voor Europa dan Marine Le Pen



VVD-Kamerlid Mark Verheijen noemde eurofielen een groter gevaar dan rechtspopulisten, en werd direct onder grote druk gezet om zijn woorden terug te nemen. Maar had hij niet gewoon gelijk?



De Grand Lady van de VVD was even in Nederland om iedereen de les te lezen.



Neelie Kroes was in Amsterdam op de dag dat de stoomboot van Sinterklaas en zijn Zwarte Pieten aanmeerde in de hoofdstad. De Grand Lady en de goedheiligman, ze komen allebei uit het buitenland. De laatste brengt cadeautjes en vreugde, wat brengt de Eurocommissaris uit Brussel voor ons mee?



'Partijgenoten als Frits Bolkestein en Mark Verheijen moeten zich niet bedienen van oneliners in de discussie over de toekomst van de Europese Unie,' zei Neelie Kroes.



Fout



Wat heeft Bolkestein nu weer gedaan? Ook hij was ooit Eurocommissaris. Kroes pakte het grondig aan: 'Doorgewinterde politici moeten nadenken voordat ze zulke oneliners debiteren. Als je populisme beantwoordt met populisme maak je een immense fout.'



VVD-Kamerlid Verheijen had in een interview gezegd 'dat voortdurend praten over meer Europa, over een federaal Europa waarbij lidstaten hun identiteit verliezen, slecht is voor het draagvlak voor Europa'. Omdat meer Europa 'niet iets is wat mensen willen'.



Daarna zei Verheijen iets wat tot de woede leidde bij eurofielen in Brussel en Den Haag: hij zei dat eurofielen een groter gevaar vormen voor de Europese eenheid dan rechtspopulisten en eurosceptici als Marine Le Pen.



Irrelevant



Deze laatste uitspraak is de conclusie die hij verbindt aan zijn analyse: de eurofielen negeren de wil van het volk – nee, ze minachten het volk – aangaande de discussie over de toekomst van Europa.



Geen verkeerde analyse. Een grote meerderheid van Nederlanders wees het Europese Grondwetsverdrag af. Maar dat is kennelijk irrelevant voor de eurofielen.



Verheijen werd genadeloos onder druk gezet om zijn uitspraken terug te nemen. Maar niemand heeft het over het waarheidsgehalte van Verheijens conclusie dat de eurofielen een groter gevaar vormen voor de Europese eenheid dan rechtspopulisten en eurosceptici.



Geert Wilders



In mei 2005 stemden de Fransen tegen het Europese Grondwetsverdrag. En een maand later stemden de Nederlanders het Grondwetsverdrag weg. Is dat te danken aan de rechtspopulisten? Om deze vraag te beantwoorden, moeten we naar feiten kijken.



In juni 2005, tijdens het referendum in Nederland, bestond de PVV nog niet. De Groep Wilders was wel bezig om een partij op te richten. Pas op 22 februari 2006 werd de PVV geregistreerd bij de Kiesraad.



In 2005 was het Kamerlid Wilders, als enig lid van de Groep Wilders, actief in debatten over de islam en de hervorming van het sociale zekerheidsstelsel. Toen was Geert Wilders eerder een liberaal-conservatief dan een rechtspopulist.



De LPF bestond alleen nog maar op papier - niemand nam die partij serieus. De LPF had ook geen duidelijke opvatting over Europa. Dus de rechtspopulisten bestonden niet bij het referendum van 2005.



Om zeep geholpen



Linkspopulisten bestonden wel: zij waren verenigd in de SP. Wat Frankrijk betreft, kan ik kort zijn: de meeste Fransen, van links tot rechts, waren tegen de verdere constitutionele uitbreiding van Europa.



Ook de Franse houding stond los van het rechtspopulisme. Wie kan de Europese zaak dus hebben geschaad? Er blijft één verdachte partij over: de eurofielen zelf.



Wie heeft het christendom als heersende religie van Europa om zeep geholpen? Is de ondergang van het institutionele christendom veroorzaakt door jihadisten uit het oosten? De kerkelijke machthebbers zelf hebben het christendom als overheersende religie van Europa vervreemd van de christenen.



Godsdienstoorlog



De Pax Catholica door de katholieke kerk zelf om zeep geholpen. De dienaren van de kerk, die enorme liefde koesterden voor Christus, hadden de Europese schapen vervreemd van hun herders. En toen gingen de schapen alle kanten op - met een verschrikkelijke godsdienstoorlog in heel Europa als gevolg.



En dat gaat ook gebeuren met de islam. Radicale, vrome moslims zullen de islam om zeep helpen, inshallah. Daar zijn ze nu druk mee bezig.



De VVD-top dwong Verheijen om zijn uitspraak terug te nemen. Wellicht had hij het handiger moeten formuleren, maar dat neemt niet weg dat zijn uitspraak waar is. Mevrouw Kroes moet begrijpen dat Guy Verhofstadt gevaarlijker is voor de Europese eenheid dan Marine Le Pen.



Middeleeuwen



Ter vergelijking: de bisschoppen waren uiteindelijk gevaarlijker voor de eenheid van Pax Catholica dan alle critici van Rome en het christendom. Fanatici zijn gevaarlijker voor het geloof of het idee dan de critici.



Het huidige Europa kan veel leren van het trieste lot van het katholieke Europa uit de Middeleeuwen.



Wat is het dat eurofielen zo liefhebben? De toekomst van de Europese volkeren, of hun eigen instituties? Eurofielen moeten niet dezelfde fout maken als katholieke bisschoppen in de Middeleeuwen.

Hoe waar.



AD.nl

Door: redactie

6-6-15 - 08:49



Poetin: oorlog Rusland en NAVO is krankzinnig



,,Een oorlog tussen Rusland en de NAVO is iets wat alleen een krankzinnige zich kan voorstellen". Dat zei president Vladimir Poetin van Rusland zaterdag in de Italiaanse krant Il Corriere della Sera.





Wij bewegen niet, maar de NAVO komt steeds dichter bij onze grenzen



,,Ik wil kwijt dat wij ons bedrogen of onjuist behandeld voelen. Maar daar gaat het niet om. Het is belangrijk dat onze relatie voor de lange termijn is gebaseerd op samenwerking, niet op confrontatie'', zei Poetin over de relatie met het Westen.



Volgens de president voert Rusland geen agressief beleid, maar reageert het op bestaande dreigingen. De Russische president hekelde uitbreidingen van NAVO-bases langs de grenzen van Rusland.



,,Wij hebben onze bases ontmanteld in onder meer Cuba en Vietnam. Als we kijken naar Amerikaanse bases nu, dan zie je daar een behoorlijk verschil'', zei Poetin. ,,Wij bewegen niet, maar de NAVO komt steeds dichter bij onze grenzen.''



Invloed op Oekraïne

Over de crisis in Oekraïne zei Poetin dat er op dit moment geen alternatief is op de afspraken die rebellen en Oekraïne maakten in Minsk. Die worden lang niet altijd nageleefd. De EU en VS hebben bij Rusland erop aangedrongen invloed uit te oefenen op de rebellen.



,,Wij doen ons deel en zullen alles doen om invloed uit te oefenen op de niet-erkende republieken in Donetsk en Loehansk. Maar niet alles hangt van ons af. Europa en de VS moeten net zoveel druk uitoefenen op de autoriteiten in Kiev'', aldus Poetin.