Vlucht MH17 Amsterdam Kuala Lumpur deel 3

24-07-2014 21:04 3020 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hier komen wij vandaan,



Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur.





En hier praten wij verder over deze ramp.













Voor Star........















Vorige delen zijn hier te vinden;



Deel 1



Deel 2
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 19 februari 2015 @ 12:07:

[...]





De situatie is veranderd. Rusland heeft de afgelopen tijd zo veel zware wapens, vrijwilligers en munitie richting Oost-Oekraïne gestuurd dat de rebellen nu veel sterker zijn dan het Oekraïnse leger. Je denkt toch niet dat er alleen boekwijt en gruttepap zat in die hulpkonvooien ? Oekraïne heeft geen controle meer over de grens met Rusland dus Poetin kan alles aan zijn rebellenvriendjes sturen wat hij wil. En hij speelt het keihard.

Poetin beschouwt het uiteenvallen van de Sovjet Unie als de grootste geopolitieke ramp van de afgelopen eeuw en hij doet wat hij kan om de Russische grootmacht te herstellen. Bovendien vindt hij dat Oekraïne eigenlijk geen land is en dat het geen bestaansrecht heeft. Dus hij gaat gewoon door en het Oekraïnse leger kan hem niet stoppen. Daarom hoopt Porosjenko dat een internationale vredesmacht meer succes zou hebben. Maar als Poetin (of zijn opstandige vriendjes) dan toch doorgaat, wordt de puinhoop alleen maar groter en dreigt een enorme escalatie van dit conflict. Lastig hoor.



Ik roep al een jaar dat er maar één ding op zit: splitsen van Oekraine. Maar de separatisten hebben nu door al die Russische steun bloed geroken en ze willen hun gebied steeds verder uitbreiden. Sommigen praten nu al over het overnemen van heel Oekraïne. En de president van de Oekraíne blijft roepen dat hij de Krim terug wil. Dat gaat nooit meer gebeuren, en Oost-Oekraíne kan hij ook afschrijven. Dus voorlopig is er geen oplossing in zicht.Ik weet dat je dat al langer roept en ik geloof het ook.



Maar men wil heel Oekraïne en niet een gedeelte, als het volk in Kiev niet zoveel beloftes gemaakt is door Guy Verhofstadt was er ook niet zo'n dreiging onder elkaar/ Een gedeelte wil geld en daarom bij de EU, en het andere gedeelte is trouw aan Rusland. Het volk denkt dat alle problemen voorbij zijn als ze bij de EU horen. Zijn ze dan echt uit de geldzorgen? Voor iedereen een betaalde baan? En verzorgingstehuizen voor ouderen? En Hebben wij dan nog meer geldzorgen? Kijk eens naar de laatste verkiezingen in Griekenland.

LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 19 februari 2015 @ 12:07:

[...]





De situatie is veranderd. Rusland heeft de afgelopen tijd zo veel zware wapens, vrijwilligers en munitie richting Oost-Oekraïne gestuurd dat de rebellen nu veel sterker zijn dan het Oekraïnse leger. Je denkt toch niet dat er alleen boekwijt en gruttepap zat in die hulpkonvooien ? Oekraïne heeft geen controle meer over de grens met Rusland dus Poetin kan alles aan zijn rebellenvriendjes sturen wat hij wil. En hij speelt het keihard.

Poetin beschouwt het uiteenvallen van de Sovjet Unie als de grootste geopolitieke ramp van de afgelopen eeuw en hij doet wat hij kan om de Russische grootmacht te herstellen. ..........................

....................................antw MM:Je gaf hier antwoord op mijn vraag over wel of niet een vredesmacht. Tuurlijk veranderd de situatie steeds. Maar wel of niet een vredesmacht binnen één week? Zie hier onder twee verschillende berichten over een vredesmacht.



NRC.nl

8 februari 2015, 10:03

Rusland stuurt opnieuw hulpgoederen naar Oost-Oekraïne



...............

door Nando Kasteleijn

Buitenland





..................................................................





Porosjenko wil geen vredesmacht in het oosten van het land. Als de buitenlandse troepen worden teruggetrokken is dat ook niet nodig, zei hij, want dan zou er binnen enkele weken “vrede en stabiliteit” in Oekraïne heersen.



..........................



Ik dacht dat een vredesmacht juist voor "vrede en stabiliteit" zorgen. Hierboven word het tegenovergestelde gezegd.De verandering in de situatie gaat razend snel. Hier onder het bericht van een week later waarin men juist verontrust is over de komst van een vredesmacht. Wat is dan een wijs besluit?:





NU.nl



Kremlin verontrust over voorstel vredesmacht Oost-Oekraïne

Foto: AFP

Gepubliceerd: 19 februari 2015 09:54 Laatste update: 19 februari 2015 11:04



..........................



Daar werden afspraken gemaakt door Oekraïne, Rusland, Duitsland en Frankrijk en werd de waarnemersrol van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) bevestigd. Van een vredesmacht was helemaal geen sprake, volgens Tsjoerkin.



Porosjenko kan volgens Tsjoerkin beter eerst doen wat in Minsk is afgesproken, dan met nieuwe voorstellen komen. Porosjenko opperde woensdagavond dat er een buitenlandse vredesmacht naar het oosten van Oekraïne moet komen



.................................................

Door: ANP
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 20 februari 2015 @ 23:54:

M.a.w. waarin Stalin faalde wil Putin alsnog "goed" doen. Dus Putin maakt het zuiveringswerk van Stalin verder af, hoewel Stalin een communist was en Putin rechts.



Vermoedelijk wel.



Het Russische keizerrijk veroverde de Krim 1783 (annexatie) Rusland en Turkije hebben er nog een eeuw om gestreden.

Het is nog in Duitse handen geweest en in handen van de wit Russen maar uiteindelijk werd het onderdeel van de Sovjet-Unie

in 1954 werd het aan mede Sovjetrepubliek Oekraïne gegeven en daar bleef het na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie

de militaire haven in Sebastopol bleef onder controle van Moskou



Toen Janoekovytsj werd afgezet vreesden de Russen de controle te verliezen en stuurden troepen, dat waren de eenheden in witte vrachtwagens zonder onderscheidingstekens.

Onder controle van deze militairen en zonder internationale waarnemers werden verkiezingen georganiseerd en de bewoners kozen voor aansluiting met Rusland.

Dit was geen handige zet van Poetin want ook met waarnemers was er wel een meerderheid voor aansluiting met Rusland geweest.



De Krim-Tataren van de Krim werden in mei 1944 op last van Stalin gedeporteerd naar Centraal-Azië, een tragedie die de sürgün wordt genoemd.

Ze werden collectief gestraft omdat een gedeelte samenwerkte met het Derde Rijk

Er werden ongeveer 240.000 Krim-Tataren verdreven en zo'n 110.000 stierven binnen 3 jaar aan honger en ziektes al moet ik zeggen dat die cijfers niet uit een neutrale bron komen maar uit onderzoek door Tataren zelf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Zoals gezegd gaf Chroesjtsjov in 1954 de Krim aan Oekraïene. Sommigen menen dat hij dat met een dronken kop heeft gedaan, of dat het een vergissing van hem was. Hij heeft de situatie in 1991 niet voorzien want niemand zou reppen over het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Dat is - zoals iedereen weet - wel gebeurd.



Maar waarom deed Chroesjtsjov dat? Hij volgde Stalin op, en hij wou het schrikbewind afzwakken en volgde een destalinisatiepolitiek. Hij zag wel in dat Stalin de Krim gezuiverd had door Krim-Tataren en Russen heen en weer te deporteren. Als een soort van schadevergoeding gaf hij bewust de Krim aan Oekraïne. Krim-Tataren waren echter nog niet welkom daar, maar dat werd anders tijdens het bewind van Gorbatsjov. Putin zet weer opnieuw een zuiveringspolitiek in, althans dat wordt beweerd. Vooraanstaande Krim-Tataren komen de Krim niet meer in. Ze zijn niet welkom in Rusland en dus ook niet in de Krim.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 21 februari 2015 @ 14:35:

Zoals gezegd gaf Chroesjtsjov in 1954 de Krim aan Oekraïene. Sommigen menen dat hij dat met een dronken kop heeft gedaan, of dat het een vergissing van hem was. Hij heeft de situatie in 1991 niet voorzien want niemand zou reppen over het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Dat is - zoals iedereen weet - wel gebeurd.



Maar waarom deed Chroesjtsjov dat? Hij volgde Stalin op, en hij wou het schrikbewind afzwakken en volgde een destalinisatiepolitiek. Hij zag wel in dat Stalin de Krim gezuiverd had door Krim-Tataren en Russen heen en weer te deporteren. Als een soort van schadevergoeding gaf hij bewust de Krim aan Oekraïne. Krim-Tataren waren echter nog niet welkom daar, maar dat werd anders tijdens het bewind van Gorbatsjov. Putin zet weer opnieuw een zuiveringspolitiek in, althans dat wordt beweerd. Vooraanstaande Krim-Tataren komen de Krim niet meer in. Ze zijn niet welkom in Rusland en dus ook niet in de Krim.Als een soort schadevergoeding? Ik hoop dat onze koning nooit Limburg weg geeft aan Griekenland als "een soort schadevergoeding". Ik hoop ook niet dat Porosjenko het in zijn kop haalt om Donetsk aan Nederland te schenken als een soort schadevergoeding. Zo ga je niet met het volk om.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 25 februari 2015 @ 23:48:

[...]





Als een soort schadevergoeding? Ik hoop dat onze koning nooit Limburg weg geeft aan Griekenland als "een soort schadevergoeding". Ik hoop ook niet dat Porosjenko het in zijn kop haalt om Donetsk aan Nederland te schenken als een soort schadevergoeding. Zo ga je niet met het volk om.Klopt. En dat uithongeren, uitmoorden en deporteren dat Stalin daarvoor deed met de Oekraïners, is ook niet erg netjes. Geen wonder dat de oorspronkelijke bewoners van Oekraíne niet zo dol zijn op Rusland.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 21 februari 2015 @ 13:28:

[...]





Ik weet dat je dat al langer roept en ik geloof het ook.



Maar men wil heel Oekraïne en niet een gedeelte, als het volk in Kiev niet zoveel beloftes gemaakt is door Guy Verhofstadt was er ook niet zo'n dreiging onder elkaar/ Een gedeelte wil geld en daarom bij de EU, en het andere gedeelte is trouw aan Rusland. Het volk denkt dat alle problemen voorbij zijn als ze bij de EU horen. Zijn ze dan echt uit de geldzorgen? Voor iedereen een betaalde baan? En verzorgingstehuizen voor ouderen? En Hebben wij dan nog meer geldzorgen? Kijk eens naar de laatste verkiezingen in Griekenland.







Tja. En op dezelfde manier beloofde Poetin aan de Krim gouden bergen als ze zich zouden aansluiten bij Rusland. Salarissen en pensioenen zouden worden doorbetaald, er zou worden geinvesteerd in de infrastructuur en over wegvallen van toerisme hoefden ze geen zorgen te hebben.

Tot nu toe komt er van die mooie beloftes niet zo veel terecht dus op de Krim zijn ze ook niet meer zo enthousiast over de Anschluss.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2015 @ 12:33:

[...]





Klopt. En dat uithongeren, uitmoorden en deporteren dat Stalin daarvoor deed met de Oekraïners, is ook niet erg netjes. Geen wonder dat de oorspronkelijke bewoners van Oekraíne niet zo dol zijn op Rusland.Stalin. Die leeft toch helemaal niet meer. Markovic zou nu misschien zeggen "oud nieuws". Je kan Merkel nu toch ook niet echt de erf-zonden meegeven van Hitler.



Ik vind het erg jammer dat ik geen plaatjes kan plakken anders had ik twee foto's uit de krant van maandag 23 feb. 2015 geplaatst.



Op een foto zie je mannen en vrouwen die een plakkaat vasthouden waarop een voor mij-vreemde-taal staat. In de krant staat de vertaling en dat is "Maidan, fascisme van de 21-ste eeuw" (omdat een jaar geleden honderd mensen tijdens de Oekraïense revolutie op het Maidanplein werden doodgeschoten.



Op de andere foto zie je een oudere vrouw met een bord waar ¤BPOIIA ! opstaat. Die mensen geven hun wens aan om bij Europa te horen. Ik vraag me af of ze dat ook zouden vinden als ze geen euro in de beurs verwachten. Wat is hen allemaal beloofd?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 21 februari 2015 @ 14:35:

Zoals gezegd gaf Chroesjtsjov in 1954 de Krim aan Oekraïene. Sommigen menen dat hij dat met een dronken kop heeft gedaan, of dat het een vergissing van hem was. Hij heeft de situatie in 1991 niet voorzien want niemand zou reppen over het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Dat is - zoals iedereen weet - wel gebeurd.



Maar waarom deed Chroesjtsjov dat? Hij volgde Stalin op, en hij wou het schrikbewind afzwakken en volgde een destalinisatiepolitiek. Hij zag wel in dat Stalin de Krim gezuiverd had door Krim-Tataren en Russen heen en weer te deporteren. Als een soort van schadevergoeding gaf hij bewust de Krim aan Oekraïne. Krim-Tataren waren echter nog niet welkom daar, maar dat werd anders tijdens het bewind van Gorbatsjov. Putin zet weer opnieuw een zuiveringspolitiek in, althans dat wordt beweerd. Vooraanstaande Krim-Tataren komen de Krim niet meer in. Ze zijn niet welkom in Rusland en dus ook niet in de Krim.ps. Dus, dat ooit een president besloot om de Krim weg te geven alsof het een cadeautje is vind je goed.



Maar tot vorig jaar was er een president die ook een keuze maakte, de keuze om op het laatste moment toch niet te tekenen om met Guy in zee te gaan. Deze president is moeten vluchten. Het volk werd tegen hem opgezet door guy-Verhofstadt die geen ene fuk te zoeken heeft, en geen ene fuk te zeggen heeft in het land van die president. En toch word dat min of meer recht gepraat. De president word afgekraakt, hij deugde niet of hij was corrupt...Ja ja maar als hij zijn handtekening had gezet was er zeker niks aan de hand geweest?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2015 @ 12:33:

[...]





Klopt. En dat uithongeren, uitmoorden en deporteren dat Stalin daarvoor deed met de Oekraïners, is ook niet erg netjes. Geen wonder dat de oorspronkelijke bewoners van Oekraíne niet zo dol zijn op Rusland.





Daarom ontstonden er ook ongeregeldheden toen president Viktor Janoekovytsj in plaats van aansluiting bij de EU stuivertje wisselde van de EU naar Rusland (vermoedelijk omgekocht) hij is overigens gewoon door het Verchovna Rada (parlement) afgezet overigens wel onder druk van de aanhoudende ongeregeldheden.



Maar dit soort interne aangelegenheden in Oekraïne gaven niet het recht een deel te bezetten, dat zou lekker zijn er is onrust in België het parlement gooit de premier op straat en Nederland bezet de haven van Antwerpen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 26 februari 2015 @ 21:00:

[...]





Daarom ontstonden er ook ongeregeldheden toen president Viktor Janoekovytsj in plaats van aansluiting bij de EU stuivertje wisselde van de EU naar Rusland (vermoedelijk omgekocht) hij is overigens gewoon door het Verchovna Rada (parlement) afgezet overigens wel onder druk van de aanhoudende ongeregeldheden.



Omgekocht c.q. zwaar onder druk gezet. Rusland dreigde o.a. de gaskraan dicht te draaien als Oekraïne zich zou aansluiten bij de EU. En beloofde allerlei voordelen als hij voor Rusland zou kiezen. Of er ook omkoping bij te pas kwam weet ik niet. In elk geval ving Janoekovytsj overstag en zijn bevolking, en daarna het parlement, pikte die plotselinge ommezwaai niet.



quote:Maar dit soort interne aangelegenheden in Oekraïne gaven niet het recht een deel te bezetten, dat zou lekker zijn er is onrust in België het parlement gooit de premier op straat en Nederland bezet de haven van Antwerpen



En dan bezetten we meteen Brasschaat. Tenslotte wonen daar veel (rijke) Nederlanders die we moeten beschermen. En we sturen zware wapens de grens over om de Vlaamse separatisten te steunen. En we sturen ook vrijwilligers (beroepsmilitairen) die in hun vakantie mee mogen vechten in ons buurland.

De munitie brengen we in witgeschilderde legerwagens; we leggen er gewoon een paar zakken tarwe overheen en we noemen het een hulpkonvooi. Geen hond die het merkt.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 26 februari 2015 @ 16:13:

[...]





Stalin. Die leeft toch helemaal niet meer. Markovic zou nu misschien zeggen "oud nieuws". Je kan Merkel nu toch ook niet echt de erf-zonden meegeven van Hitler.







O pardon hoor. Er zijn naar schatting zo'n 5 miljoen Oekraïners omgekomen (verhongerd of vermoord) als gevolg van Stalins optreden. Dat is zo'n 10 % van de bevolking. En er zijn er ook heel veel gedeporteerd naar Siberië. Maar daar moeten ze dan maar niet meer over zeuren begrijp ik ?



De huidige problemen zijn voor een groot deel een gevolg van Stalin's verdeel- en heers politiek.

Maar ik heb al vaker geprobeerd dat uit te leggen. Met weinig succes, kennelijk.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 26 februari 2015 @ 21:00:

[...]





Daarom ontstonden er ook ongeregeldheden toen president Viktor Janoekovytsj in plaats van aansluiting bij de EU stuivertje wisselde van de EU naar Rusland (vermoedelijk omgekocht) hij is overigens gewoon door het Verchovna Rada (parlement) afgezet overigens wel onder druk van de aanhoudende ongeregeldheden.



.....................Speciaal voor Hollebollegijs.

Tip:Zoek het artikel op en klik dan op de woorden "val en verdrijving" voor het volgende artikel én de berichten die er onderen staan. Lees vooral de berichten....



Van een "stuivertje wisselen" breekt geen burgeroorlog uit.



ps. "vermoedelijk omgekocht"? Noem de bron of is dit een complotaflevering uit je eigen boekje?





Elsevier

Buitenland

'Wij zullen nooit vergeten!': Russen op de been tegen Kiev



[foto van duizenden mensen. 'Wij zullen niet vergeven' klinkt het uit Moskou-foto AFP]

door Tom Reijner 21 feb 2015



In de Russische hoofdstad Moskou zijn duizenden mensen afgekomen op een demonstratie tegen de machtswisseling in Oekraïne, een jaar geleden. Volgens de organisatie zijn meer dan 50.000 mensen komen opdagen.



Andere bronnen houden het op 35.000. Dat is ieder geval al meer dan de 10.000 deelnemers die waren afgesproken met het stadsbestuur.



De protestgroep noemt zichzelf 'anti-Maidan' en werd in januari opgericht om tegenwicht te bieden aan de 'bedreigingen voor Rusland', schrijft staats-tv Russia Today.



Verdrijving



'Anti-Maidan' is overigens een verwijzing naar de maandenlange straatprotesten en gewelddadigheden op en rond het Onafhankelijkheidsplein (Maidan) in de Oekraïense hoofdstad Kiev.



Die leidden uiteindelijk tot de val en verdrijving van president Viktor Janoekovitsj, waarna een pro-Europese interim-regering aan de macht kwam. Tijdens de presidentsverkiezingen in mei vorig jaar werd Petro Porosjenko – eveneens pro-westers - gekozen tot de nieuwe leider van het Oost-Europese land.



De betogers lopen in een mars door de stad met slogans als 'Wij zullen nooit vergeten!, We zullen nooit vergeven!' Betogers protesteren tegen het afzetten van de pro-Russische Janoekovitsj, omdat dit in hun ogen een illegale coup was – wat ook altijd is gezegd vanuit het Kremlin.



Ze steunen het beleid van de Russische president Vladimir Poetin, die vorig jaar het schiereiland de Krim annexeerde en nu vermoedelijk wapens en geld beschikbaar stelt voor de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne.



Boodschap



De boodschap van de organisatie is dat een herhaling van het Oekraïense scenario in Rusland tot iedere prijs moet worden voorkomen. Vrijdag nog stonden in Kiev opnieuw duizenden mensen op het Maidanplein, om de gebeurtenissen van een jaar geleden te herdenken.



Heel wat mensen hielden kaarsen vast en riepen, op hun beurt, 'helden sterven niet' – een verwijzing naar de personen die tijdens de betogingen om het leven kwamen, toen bijvoorbeeld sluipschutters het vuur op hen openden.



Met Oekraïne gaat het intussen nauwelijks beter, na Janoekovitsj. Het land verkeert in zware financiële problemen en de oorlog in het oosten, die woekert gewoon door.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2015 @ 22:57:

[...]





O pardon hoor. Er zijn naar schatting zo'n 5 miljoen Oekraïners omgekomen (verhongerd of vermoord) als gevolg van Stalins optreden. Dat is zo'n 10 % van de bevolking. En er zijn er ook heel veel gedeporteerd naar Siberië. Maar daar moeten ze dan maar niet meer over zeuren begrijp ik ?



De huidige problemen zijn voor een groot deel een gevolg van Stalin's verdeel- en heers politiek.

Maar ik heb al vaker geprobeerd dat uit te leggen. Met weinig succes, kennelijk.Je zult vast goede punten hebben behaald voor geschiedenis en aardrijkskunde op de basisschool. Maar wat ik al maanden probeer uit te leggen...dat ik zelfs het aantal slachtoffers van de MH17 teveel slachtoffers vind...dat ik boos ben dat niemand hier voor gewaarschuwd heeft....en dat ik tégen een derde wereldoorlog ben (want daar gaat het wel naar toe)....dat je dan je "opstelletje" gaat af sluiten met woorden "....daar moeten ze niet meer over zeuren begrijp ik?"....zuchttttt....Nee je begrijpt er niks van. Daarvoor geef ik je een zware onvoldoende als ik je juf zou zijn. Maar ik kan je juf niet zijn want volgens mij zijn we ongeveer even oud en hadden we een zelfde juf....maar ik heb in deze les beter opgelet.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2015 @ 22:57:

[...]





O pardon hoor. Er zijn naar schatting zo'n 5 miljoen Oekraïners omgekomen (verhongerd of vermoord) als gevolg van Stalins optreden. Dat is zo'n 10 % van de bevolking. En er zijn er ook heel veel gedeporteerd naar Siberië. Maar daar moeten ze dan maar niet meer over zeuren begrijp ik ?



De huidige problemen zijn voor een groot deel een gevolg van Stalin's verdeel- en heers politiek.

Maar ik heb al vaker geprobeerd dat uit te leggen. Met weinig succes, kennelijk.





De Holodomor (Oekraïens: Голодомор) is in omvang te vergelijken met de holocaust al twijfel ik er aan of het Stalins bedoeling was de wil van de bevolking te breken of de Oekraïners van de aardbodem te laten verdwijnen zoals Hitler met de Joden van plan was.



Als de cijfers kloppen wilde zo'n 50% van de bevolking aansluiting bij EU / westen en 50% een economie meer gericht op Rusland

Inmiddels is de zaak zo geëscaleerd dat "samen verder in een land" onmogelijk is geworden, ik denk dat een federatie zoals Bosnië-Herzegovina nog de beste optie is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 27 februari 2015 @ 12:29:

[...]





De Holodomor (Oekraïens: Голодомор) is in omvang te vergelijken met de holocaust al twijfel ik er aan of het Stalins bedoeling was de wil van de bevolking te breken of de Oekraïners van de aardbodem te laten verdwijnen zoals Hitler met de Joden van plan was.



Als de cijfers kloppen wilde zo'n 50% van de bevolking aansluiting bij EU / westen en 50% een economie meer gericht op Rusland

Inmiddels is de zaak zo geëscaleerd dat "samen verder in een land" onmogelijk is geworden, ik denk dat een federatie zoals Bosnië-Herzegovina nog de beste optie is. Bij 50/50% is maar heel weinig nodig om door te slaan naar één kant en het evenwicht te verliezen, terwijl de andere kant bijna net zo sterk is.



Guy had er weg moeten blijven. Zelfs in een mooi Nederland kan de pleuris uitbreken als één steuker op het ongunstigste moment het volk ophitst.



Een hond kan heel gehoorzaam zijn en doen wat baasje zegt, maar als hij lang niet gegeten heeft word ie wild als hij een bot krijgt voorgehouden en zal hij niet pootje geven of door een hoepeltje springen als je dat graag wil.



Oekraïne heeft/had hulp nodig om de zaken op een rij te krijgen, Laat het volk weer trots worden op hun land. Ze hebben zeker géén opsteuker nodig. Ik heb het gevoel dat het land tot de afgrond is gebracht om het dan makkelijker over te nemen.

Rusland staat in de weg. What to do? De Olympische spelen laten organiseren en op dat moment de anti-homowet aan kaarten zodat het wereldwijd nieuws word. Iedereen boos op Poetin. Waarom de sportieve spelen in dat land?



Dat Obama wel gewoon handjes schud en grapjes maakt met leiders die nog een ergere anti-homowet in huis hebben zag men niet. Daar begon het keerpunt bij mij. Ik werd allergisch voor de vele tegenstrijdigheden en die werden alleen maar erger na de MH17ramp.



En als je het hebt over "het foei "gedoe" in Rusland" ,adviseer ik je om de documentaire over Edward Snowden te bekijken. Je zal verstelt staan.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Zelfs met al dit Welles-Nietes spelletje waar vooral Rusland en Poetin zwart gemaakt moet worden zodat de USA met zijn Navo onderdanen verder kan gaan met het omsingelen van Rusland met militaire bases is het nog steeds de issue hier waarom de MH17 uit de lucht is geschoten.



Als Kiev namelijk niet continue bombardementen uitvoerden op de regio vanaf grote hoogte, dan was het gebruik van dit soort luchtafweer geschut ook niet noodzakelijk geweest en was de MH17 ook nooit neergeschoten.



Maar, Als het Pro EU (= US-Amerika) regime is die met bommenwerpers bommen op burgers gooit, dan is het Goed en gerechtvaardigd. Zie Kiev.

Als het echter iemand is die Anti US-Amerika belangen werkt die met bommenwerpers bommen afgooit op burgers, dan is het slecht en moeten deze burgers met alle middelen ondersteund worden. Zie Syrie, Assad vs de door de EU en de USA gefinancieerde rebellengroepen zoals ISIS.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
Alle reacties Link kopieren
Wat doet Putin met zijn tegenstanders? Vermoorden. Zo ook Boris Nemcov:



http://nos.nl/artikel/202 ... r-tot-poetins-vijand.html
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 26 februari 2015 @ 12:33:

Klopt. En dat uithongeren, uitmoorden en deporteren dat Stalin daarvoor deed met de Oekraïners, is ook niet erg netjes. Geen wonder dat de oorspronkelijke bewoners van Oekraíne niet zo dol zijn op Rusland.En nu hebben ze m.i. weer een legitieme reden om niet zo dol op Rusland te zijn.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 26 februari 2015 @ 16:13:

Op de andere foto zie je een oudere vrouw met een bord waar ¤BPOIIA ! opstaat. Die mensen geven hun wens aan om bij Europa te horen. Ik vraag me af of ze dat ook zouden vinden als ze geen euro in de beurs verwachten. Wat is hen allemaal beloofd? [/fgcolor]Is dat ЄВРОПА (Oekraïens voor EUROPA) of ¤ВРОПА? De Oekraïense letter Є lijkt erg op het Euro-teken. Maar het kan ook zijn dat er echt ¤ВРОПА staat. Het gebruik van $ en ¤ midden in woorden heeft vaak een sarcastische strekking.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 26 februari 2015 @ 21:00:

[...]





Daarom ontstonden er ook ongeregeldheden toen president Viktor Janoekovytsj in plaats van aansluiting bij de EU stuivertje wisselde van de EU naar Rusland (vermoedelijk omgekocht) hij is overigens gewoon door het Verchovna Rada (parlement) afgezet overigens wel onder druk van de aanhoudende ongeregeldheden.



Maar dit soort interne aangelegenheden in Oekraïne gaven niet het recht een deel te bezetten, dat zou lekker zijn er is onrust in België het parlement gooit de premier op straat en Nederland bezet de haven van Antwerpen Het is een precedent voor andere walgelijke regimes. Hitler bezette Nederland omdat in zijn ogen de democratie "verrot" was. Hitler die het woord "democratie" gebruikte, terwijl hij zelf Paul von Hindenburg de democratie liet afschaffen.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Jaw, ik heb kritiek waarop de NAVO oprukte naar de Russische grenzen, terwijl eerder beloofd was dat oprukken te beperken tot het grondgebied van de DDR (dus vanaf de grens tussen BRD en DDR tot aan de grens tussen het huidige Duitsland en Polen).



Het bezetten van overheidsgebouwen zoals dat door de separatisten is gebeurd en het bedrijven van terrorisme tegen de Oekraïense staat keur ik ook af.
World of Warcraft: Legion
Ik ben geschokt door de moord op Nemtsov..
Alle reacties Link kopieren


Paul Craig Roberts: “Sancties zijn een stap richting oorlog”

Frank Knopers 31 juli 2014



De volgende video van Paul Craig Roberts (werkzaam in het ministerie van Financien onder Reagan) willen we u niet onthouden. In vijf minuten legt hij uit dat de Amerikanen belang hebben bij de destabilisering van Oekraïne. De Amerikanen willen hun invloed aan de grenzen met Rusland uitbreiden, zodat ze anti-raket installaties kunnen plaatsen en militairen kunnen stationeren aan de grens. ......................................



http://youtu.be/bHYJpuszMDw

...............................................



A: Het doel is Rusland te verzwakken. Als Oekraïne zich bij de EU voegt, dan komt Oekraïne ook bij de NAVO. En als het land tot de NAVO behoort, dan kan de VS op haar beurt anti-raket installaties en andere militaire bases plaatsen aan de grens tussen Oekraïne en Rusland. Dit verslechtert de strategische positie van Rusland. Het maakt het voor de Russische overheid moeilijk om de Amerikaanse hegemonie te bestrijden.



..........................................



A: Europa heeft geen keuze. De NAVO landen zijn onderdeel van het Amerikaanse imperium. Zij zijn niet minder afhankelijk van Washington dan dat de Russische satellietstaten dat waren van Moskou.

.....................................................





........................



..



Q: Als er sancties opgelegd worden, wie wordt daar de dupe van?



A: Sancties zijn een stap richting oorlog. De hele wereld zal daar de dupe van worden.





...........................................

..................................................





reactie missie M.:Volgens sommigen haal ik nu een "oud nieuws"omhoog...of ik herhaal een oud nieuws. Maar het nieuws is zeer actueel. Zoals hierboven al werd voorspelt. Amerika aan de grens met Rusland.Anno deze week:







Elsevier:

Buitenland

De NAVO paradeert in Narva, op steenworp afstand van Rusland



[foto: Een Amerikaanse vlag, met op de achtergrond Rusland-foto AFP]



door Tom Reijner 25 feb 2015



Amerikaanse vlaggen, tanks en ander zwaar geschut: het was dinsdag allemaal te zien in Narva, een stad in Estland, die pal naast de grens met Rusland ligt. Waarom daar, en niet gewoon in de hoofdstad Tallinn?



.............................................



Volgens de Russische staatszender Russia Today leverde Nederland vier gevechtsvoertuigen van



........................................................................





De stoet door de straten van Narva is om die reden nog eens extra pikant, omdat de meerderheid van de 65.000 inwoners van de industriestad Russischtalig is. Vanuit de stad loopt een weg rechtstreeks naar Sint-Petersburg, de Russische miljoenenstad én geboortestad van Poetin.





..........................................
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 28 februari 2015 @ 09:59:

Wat doet Putin met zijn tegenstanders? Vermoorden. Zo ook Boris Nemcov:



http://nos.nl/artikel/202 ... r-tot-poetins-vijand.htmlVreselijk dat iemand word doodgeschoten. Zelfs al konden ze achterhalen uit welk wapen geschoten is wil het niet zeggen dat de eigenaar van dat wapen heeft geschoten....ja ja ik weet het, ik kijk teveel televisie.... Ik heb het hele artikel gelezen.



Hans66, jij weet al wie de dader is? Waarom mail je niet snel naar de politie dat jij het wel weet want Ik lees dit: Over het motief voor de moord op Nemtsov wordt volop gespeculeerd



Hij was een tegenstander van Poetin maar dat was hij al jaren. Waar was Poetin op het moment dat het gebeurde? Had hij opdrachtgever aangenomen? Hadden "profi's" het dan niet een beetje minder opvallend kunnen doen? Met een niet-te-achterhalen-gifstofje in een theepot uit een restaurant op de hotelkamer? Waarom deze man? Omdat iedereen weet dat hij dé vijand van Poetin is? Waarom vermoorden in het hart van de Russische macht? Dat is als wanneer je een knoop van je unieke jas trekt en die dan naast het slachtoffer legt. Nee het ligt er allemaal te dik boven op. Misschien had deze man wel iets ontdekt wat hij beter niet had kunnen ontdekken....Misschien was hij daarom op weg naar het Kremlin.



Vijand? Omdat hij een mogelijke president-kandidaat is geweest? Ik lees dit:Toen Rusland in 1998 werd getroffen door een zware economische crisis, vertrok Nemtsov uit het Kremlin. Hij vertrok zelf. Hij verliet het schip-in-nood. Twee jaar later word Poetin pas president. En dan lees ik dit: op Oudejaarsdag 1999, nam Nemtsov afstand van het Kremlin 1999? (Toen was Poetin dus nog geen president) Hij was toch al vertrokken in 1998...Hoevaak is hij vertrokken? "Hij was nauw betrokken bij het land" las ik. Het land dat oorlog voert tussen de VS, de NAVO, de EU en de Rus...Het land dat het luchtruim open hield zodat burgertoestellen over gevaarlijk oorlogsgebied vlogen.



In Rusland was afgelopen week een grote demonstratie tégen de illegale machtwisseling in Oekraïne. Ik denk dat deze demonstratie erg succesvol was. Té succesvol. Die moord ligt er echt te dik boven op. Maar misschien heb ik het allemaal mis...maar dat denk ik niet.



Boris Nemtsov: van vice-premier tot Poetins vijand

Vandaag, 08:30

Buitenland

EPA



De Russische oppositieleider Boris Nemtsov is gisteravond vermoord. Hij werd doodgeschoten op een steenworp afstand van het Kremlin, het hart van de Russische macht.



Nemtsov (1959) was daar niet onbekend. Hij was in de jaren 90 een vertrouweling van president Jeltsin. Die benoemde hem eerst tot gouverneur van de regio Nizjni Novgorod, ten oosten van Moskou, en later tot vice-premier. Dat was in 1997. Nemtsov was toen net 37.



De politicus werd kort na zijn aantreden als vice-premier gezien als mogelijke presidentskandidaat voor de verkiezingen in 2000. Tot een kandidatuur kwam het niet. Toen Rusland in 1998 werd getroffen door een zware economische crisis, vertrok Nemtsov uit het Kremlin. Twee jaar later zou Vladimir Poetin het stokje van Jeltsin overnemen.

'Poetins oorlog'



Poetin werd Nemtsovs grootste vijand. Nemtsov vond de annexatie van de Krim en de oorlog in Oost-Oekraïne een zinloos avontuur en noemde de conflicten "Poetins oorlog".



Nemtsov, die is geboren in Sotsji, was ook een uitgesproken tegenstander van de organisatie van de Olympische Spelen in die badplaats. Volgens hem waren de Spelen een persoonlijk prestigeproject van Poetin.



Nemtsov heeft geprobeerd om de oppositie te verenigen. Dat is hem steeds niet gelukt.

David Jan Godfroid



Meteen na Poetins aantreden, op Oudejaarsdag 1999, nam Nemtsov afstand van het Kremlin. Hij uitte met zijn nieuwe, liberale partij kritiek op Poetins regeerstijl. "Dat waren zijn hoogtijdagen", zegt NOS-correspondent David Jan Godfroid. "Hij was in de beginjaren van deze eeuw een gezichtsbepalend figuur van de oppositie."



[foto's Poetin en Nemtsov in 2000: Nemtsov nam toen al afstand van de president EPA]

Nemtsov werd een van Poetins grootste critici. Hij kwam daardoor geregeld in aanraking met de politie EPA

Eind 2011 stond hij vooraan bij demonstraties tegen Poetin EPA

Ook toen werd Nemtsov gearresteerd AFP]



Maar veel kreeg Nemtsov niet voor elkaar. "De verdeelde oppositie speelde in de eerste tien jaar van deze eeuw een marginale rol", aldus Godfroid. "Nemtsov heeft geprobeerd om de oppositie te verenigen. Dat is hem steeds niet gelukt."



Dat veranderde toen in 2011 en 2012 voor het eerst op grote schaal werd gedemonstreerd tegen Poetin. Nemtsov had zijn beste tijd toen al gehad. Aleksei Navalny werd het gezicht van de oppositie; Nemtsov verdween naar de achtergrond.

Demonstratie



"Hij was nog wel een van de oppositieleiders", zegt Godfroid. "Morgen zou er nog een grote demonstratie zijn in Moskou, die mede door Nemtsov was georganiseerd." De betoging is na de moord afgelast. In plaats daarvan hebben de organisatoren opgeroepen tot een herdenking.



Vanwege de geplande demonstratie gaf Nemtsov gisteren nog een radio-interview. Daarin zei hij dat Rusland hervormingen nodig heeft, en dat het rampzalig is "dat de macht in handen van één persoon is".

Nemtsov: politieke hervormingen nodig

Video afspelen

00:35



Over het motief voor de moord op Nemtsov wordt volop gespeculeerd. Volgens een vriend van de politicus werkte Nemtsov aan een rapport over de aanwezigheid van Russische militairen in Oost-Oekraïne. “Hij was nauw betrokken bij dat land”, zegt Godfroid. "Nemtsov had veel contact met het nieuwe regime daar, en was na de revolutie van 2004 enige tijd adviseur van president Joesjtsjenko. Oekraïne lag hem na aan het hart."



Mogelijk is dat Nemtsov nu fataal geworden. "Iedereen die het nu voor Oekraïne opneemt, wordt door Russische media uitgemaakt voor verrader. Er wordt een sfeer gecreëerd waarin iedereen die het niet eens is met Poetin, een landverrader is. Dat geldt zeker als het om Oekraïne gaat."
LOEP ME MAAR aub.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven