Actueel
alle pijlers
Voetbalgeweld Grun
maandag 14 april 2008 om 13:14
quote:Dan schat ik in dat jij dat liedje over Robbie de Wit ook zo leuk vond?Ken ik niet, maar het hangt er van af. Robbie de Wit is een Ajax-jongen, die bij ons erg populair was (en is). Maar een hard spreekkoor over hem kán spitsvondig zijn, ja. Soms zijn positieve spreekkoren heel afgezaagd en saai; soms zijn kwetsende spreekkoren erg inventief en goed verzonnen. Betekent niet per definitie dat je ze ook leuk vindt (soms wel; soms niet), maar soms kan het hand in gaan: morele verontwaardiging, maar tegelijkertijd een stemmetje in je hoofd dat zegt "maar hij is stiekem wél goed verzonnen."
maandag 14 april 2008 om 13:16
quote:ik moet wederom constateren dat voetbalsupporters (een enkeling daargelaten) het IQ van een poffertje hebben.
Ik heb het in één klap helemaal gedaan bij jou, en dat kan ik best hebben, maar je wéét dat ik allesbehalve dom ben. Dat vóel je, dat lees je, dat weet je.
En daarom irriteert het je zo.
Ik heb het in één klap helemaal gedaan bij jou, en dat kan ik best hebben, maar je wéét dat ik allesbehalve dom ben. Dat vóel je, dat lees je, dat weet je.
En daarom irriteert het je zo.
maandag 14 april 2008 om 13:23
Nee he, als je iemand bewondert of kent dan is een liedje over zijn hersenbloeding ineens niet meer zo leuk.
Nu kende ik die mensen in het Heizelstadion niet, maar ook zij hebben ouders, broers en zussen, vrienden die immens verdriet moeten hebben gehad na die ramp. En jij zit daar kutliedjes over te zingen en ze leuk te vinden ook. Toen ik 10 was vond ik die liedjes ook al niet leuk, dus het zegt wel iets over jou als persoon.
En je mag een hoog iq hebben, je bent zo dom als het achterend van een varken.
Nu kende ik die mensen in het Heizelstadion niet, maar ook zij hebben ouders, broers en zussen, vrienden die immens verdriet moeten hebben gehad na die ramp. En jij zit daar kutliedjes over te zingen en ze leuk te vinden ook. Toen ik 10 was vond ik die liedjes ook al niet leuk, dus het zegt wel iets over jou als persoon.
En je mag een hoog iq hebben, je bent zo dom als het achterend van een varken.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 14 april 2008 om 13:24
Nee, het interesseert me niet of je jezelf dom vindt of niet.
Jouw soort humor irriteert me. Je gaat over lijken en vergoelijkt dergelijke liedjes over zo'n enorm drama, waar men op tv letterlijk live mensen doodgedrukt hebben zien worden. Die teksten vind jij humor.
En dat vind ik heel dom en dan druk ik me nog erg mild uit.
Jouw soort humor irriteert me. Je gaat over lijken en vergoelijkt dergelijke liedjes over zo'n enorm drama, waar men op tv letterlijk live mensen doodgedrukt hebben zien worden. Die teksten vind jij humor.
En dat vind ik heel dom en dan druk ik me nog erg mild uit.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 14 april 2008 om 13:38
quote:Nu kende ik die mensen in het Heizelstadion niet, maar ook zij hebben ouders, broers en zussen, vrienden die immens verdriet moeten hebben gehad na die ramp. En jij zit daar kutliedjes over te zingen en ze leuk te vinden ook.
Paar dingetjes...
Ten eerste wil ik er even op wijzen dat ik dat liedje op het schoolplein leerde toen ik tien jaar was. Nu, als dertiger, is het perspectief anders. Ik constateer dat ik het achteraf wel een scherp gevonden liedje vind, en het fascineert me hoe zulke dingen razendsnel kunnen ontstaan. Dat had ik na 9/11 ook, en na de moord op Theo van Gogh: nog dezelfde dag hoorde je de eerste grappen. Sommigen waren flauw; andere verbazingwekkend leuk. Ze riepen een gevoel van schaamte op, dat zeker (want: ellende), maar dat laat onverlet dat sommige dingen erg leuk gevonden waren. Ik vind niet per definitie dat de bedenkers daarvan zieke geesten zijn.
Verder: dat Heizel-liedje in het Italiaans vertalen, aanbellen bij de nabestaanden en het dan voor ze zingen, is iets anders dan heel ver weg, in een heel ander land een grap verzinnen over een grote gebeurtenis uit het nieuws. Als grappen niet 'op de man' gericht zijn, maar in algemene zin betrekking hebben op een actualiteit, maakt dat een verschil.
Tegen een oude jood een hele harde grap maken over zijn vergaste familie is - hoe je het ook wendt of keert - iets heel anders dan, in het algemeen, een op de rand balancerende grap over de holocaust maken. Om het eerste zou ik niet kunnen lachen, om het tweede wel, mits het een spitsvondige, goeie grap is.
Paar dingetjes...
Ten eerste wil ik er even op wijzen dat ik dat liedje op het schoolplein leerde toen ik tien jaar was. Nu, als dertiger, is het perspectief anders. Ik constateer dat ik het achteraf wel een scherp gevonden liedje vind, en het fascineert me hoe zulke dingen razendsnel kunnen ontstaan. Dat had ik na 9/11 ook, en na de moord op Theo van Gogh: nog dezelfde dag hoorde je de eerste grappen. Sommigen waren flauw; andere verbazingwekkend leuk. Ze riepen een gevoel van schaamte op, dat zeker (want: ellende), maar dat laat onverlet dat sommige dingen erg leuk gevonden waren. Ik vind niet per definitie dat de bedenkers daarvan zieke geesten zijn.
Verder: dat Heizel-liedje in het Italiaans vertalen, aanbellen bij de nabestaanden en het dan voor ze zingen, is iets anders dan heel ver weg, in een heel ander land een grap verzinnen over een grote gebeurtenis uit het nieuws. Als grappen niet 'op de man' gericht zijn, maar in algemene zin betrekking hebben op een actualiteit, maakt dat een verschil.
Tegen een oude jood een hele harde grap maken over zijn vergaste familie is - hoe je het ook wendt of keert - iets heel anders dan, in het algemeen, een op de rand balancerende grap over de holocaust maken. Om het eerste zou ik niet kunnen lachen, om het tweede wel, mits het een spitsvondige, goeie grap is.
maandag 14 april 2008 om 13:41
quote:yasmijn schreef op 14 april 2008 @ 13:28:
Ik zit nu nog steeds met de Heizelbeelden op mijn netvlies, gadverdámme! En die kuttekst, haal toch weg!
Anders vraag ik wel even of het weggehaald kan worden.As you wish, milady.
En probeer nou eens inhoudelijk te reageren, want het is een heel interessante discussie, hoor.
Ik zit nu nog steeds met de Heizelbeelden op mijn netvlies, gadverdámme! En die kuttekst, haal toch weg!
Anders vraag ik wel even of het weggehaald kan worden.As you wish, milady.
En probeer nou eens inhoudelijk te reageren, want het is een heel interessante discussie, hoor.
maandag 14 april 2008 om 13:47
maandag 14 april 2008 om 14:22
Toen ik 10 was vond ik dat ook niet leuk. Van mij mag je best harde grappen maken, als ik er maar niet om hoef te lachen.
En het maakt me ook niet uit of die liedjes de nabestaanden ooit ter ore zijn gekomen. In mijn ogen maak je geen geintjes over iemands diepste verdriet of die ander je nu kan horen of niet.
Die hooligans zouden hun creativiteit eens anders moeten gebruiken. Als ze met zoveel gemak teksten of stunts verzinnen doe dat dan positief.
En het maakt me ook niet uit of die liedjes de nabestaanden ooit ter ore zijn gekomen. In mijn ogen maak je geen geintjes over iemands diepste verdriet of die ander je nu kan horen of niet.
Die hooligans zouden hun creativiteit eens anders moeten gebruiken. Als ze met zoveel gemak teksten of stunts verzinnen doe dat dan positief.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 14 april 2008 om 14:31
quote:Die hooligans zouden hun creativiteit eens anders moeten gebruiken. Als ze met zoveel gemak teksten of stunts verzinnen doe dat dan positief.
Wat vind je dan bijvoorbeeld van dat verhaal over die stoeltjes, dat ik op de vorige pagina vertelde? Ludiek, geweldloos, brutaal... echt ont-zet-tend geestig.
En natuurlijk hoef jij niet te lachen om harde grappen en kwetsende spreekkoren. Doe ik over het algemeen ook niet, maar sommige vind ik geestig en goed verzonnen, tegen wil en dank. That's all.
Wat vind je dan bijvoorbeeld van dat verhaal over die stoeltjes, dat ik op de vorige pagina vertelde? Ludiek, geweldloos, brutaal... echt ont-zet-tend geestig.
En natuurlijk hoef jij niet te lachen om harde grappen en kwetsende spreekkoren. Doe ik over het algemeen ook niet, maar sommige vind ik geestig en goed verzonnen, tegen wil en dank. That's all.
maandag 14 april 2008 om 14:43
Die stoeltjes actie? Kinderachtig en vanuit een misplaatst gevoel van recht op inspraak. Het komt dicht in de buurt van vernieling van andermans goed, ook al werd er niet daadwerkelijk gesloopt. Er kwam ws ook oneigenlijk betreden van het terrein bij, dus zo onschuldig vind ik het allemaal niet.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je dat ook op andere ludieke manieren laten blijken.
Als je het ergens niet mee eens bent kun je dat ook op andere ludieke manieren laten blijken.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 14 april 2008 om 14:49
quote:Zuss schreef op 14 april 2008 @ 14:43:
Die stoeltjes actie? Kinderachtig en vanuit een misplaatst gevoel van recht op inspraak. Het komt dicht in de buurt van vernieling van andermans goed, ook al werd er niet daadwerkelijk gesloopt. Er kwam ws ook oneigenlijk betreden van het terrein bij, dus zo onschuldig vind ik het allemaal niet.
Nou, dan hebben we bij deze vastgesteld dat we dus écht van mening verschillen over wat leuk en humoristisch is. Ik houd wel van wat kattenkwaad (want meer dan dat vind ik het echt niet, dat van die stoeltjes) en ik hoop niet dat ik daar ooit overheen groei.
Maar goed: daar denken we dus anders over. Kan gebeuren. Niet erg. Waar twee mensen van mening verschillen, hoeft er niet per se een van de twee "zo dom als het achtereind van een varken" te zijn. Ik heb geen enkele reden om te stellen dat jij dat bent, in elk geval.
Die stoeltjes actie? Kinderachtig en vanuit een misplaatst gevoel van recht op inspraak. Het komt dicht in de buurt van vernieling van andermans goed, ook al werd er niet daadwerkelijk gesloopt. Er kwam ws ook oneigenlijk betreden van het terrein bij, dus zo onschuldig vind ik het allemaal niet.
Nou, dan hebben we bij deze vastgesteld dat we dus écht van mening verschillen over wat leuk en humoristisch is. Ik houd wel van wat kattenkwaad (want meer dan dat vind ik het echt niet, dat van die stoeltjes) en ik hoop niet dat ik daar ooit overheen groei.
Maar goed: daar denken we dus anders over. Kan gebeuren. Niet erg. Waar twee mensen van mening verschillen, hoeft er niet per se een van de twee "zo dom als het achtereind van een varken" te zijn. Ik heb geen enkele reden om te stellen dat jij dat bent, in elk geval.
maandag 14 april 2008 om 15:12
Weet je wat een ludieke leuke actie was?
Toen Twente in mei 2001 de KNVB Beker won in de Kuip, met penaltyschieten. Half Enschede was naar Rotterdam en de andere helft keek in de stad op de Oude Markt naar een megagroot scherm. Prachtig weer en een schitterende sfeer, was een jaar na de ramp dus dat konden we echt gebruiken.
En alle bussen en auto's kwamen terug uit R'dam, in colonne, om thuis het feest in Enschede verder te vieren in de stad.
Bij Deventer hing een megagroot spandoek over de snelweg:
WIL DE LAATSTE TUKKER HET LICHT UITDOEN?
Kijk, dat vind ik humor en dat kan ik waarderen!
Toen Twente in mei 2001 de KNVB Beker won in de Kuip, met penaltyschieten. Half Enschede was naar Rotterdam en de andere helft keek in de stad op de Oude Markt naar een megagroot scherm. Prachtig weer en een schitterende sfeer, was een jaar na de ramp dus dat konden we echt gebruiken.
En alle bussen en auto's kwamen terug uit R'dam, in colonne, om thuis het feest in Enschede verder te vieren in de stad.
Bij Deventer hing een megagroot spandoek over de snelweg:
WIL DE LAATSTE TUKKER HET LICHT UITDOEN?
Kijk, dat vind ik humor en dat kan ik waarderen!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
maandag 14 april 2008 om 15:41
quote:yasmijn schreef op 14 april 2008 @ 15:12:
Weet je wat een ludieke leuke actie was?
Toen Twente in mei 2001 de KNVB Beker won in de Kuip, met penaltyschieten. Half Enschede was naar Rotterdam en de andere helft keek in de stad op de Oude Markt naar een megagroot scherm. Prachtig weer en een schitterende sfeer, was een jaar na de ramp dus dat konden we echt gebruiken.
En alle bussen en auto's kwamen terug uit R'dam, in colonne, om thuis het feest in Enschede verder te vieren in de stad.
Bij Deventer hing een megagroot spandoek over de snelweg:
WIL DE LAATSTE TUKKER HET LICHT UITDOEN?
Kijk, dat vind ik humor en dat kan ik waarderen!Een prachtige dag, ik weet het nog goed, want ik heb die hele middag en avond in de stad doorgebracht, mezelf steeds tijdig verkoelend met wat gerstenat. Was een mooi opkikker, na die kutvuurwerkramp.
Weet je wat een ludieke leuke actie was?
Toen Twente in mei 2001 de KNVB Beker won in de Kuip, met penaltyschieten. Half Enschede was naar Rotterdam en de andere helft keek in de stad op de Oude Markt naar een megagroot scherm. Prachtig weer en een schitterende sfeer, was een jaar na de ramp dus dat konden we echt gebruiken.
En alle bussen en auto's kwamen terug uit R'dam, in colonne, om thuis het feest in Enschede verder te vieren in de stad.
Bij Deventer hing een megagroot spandoek over de snelweg:
WIL DE LAATSTE TUKKER HET LICHT UITDOEN?
Kijk, dat vind ik humor en dat kan ik waarderen!Een prachtige dag, ik weet het nog goed, want ik heb die hele middag en avond in de stad doorgebracht, mezelf steeds tijdig verkoelend met wat gerstenat. Was een mooi opkikker, na die kutvuurwerkramp.
maandag 14 april 2008 om 16:34
quote:WIL DE LAATSTE TUKKER HET LICHT UITDOEN?
Kijk, dat vind ik humor en dat kan ik waarderen!
Lieve Yasmijn... Die is echt zo oud als het jaar nul...
In de schaatssport al verschillende keren gebruikt, en zelfs met betrekking tot de uittocht naar een bekerfinale was hij al eens gebruikt, door de supporters van Heerenveen, in 1993. Hij is op zichzelf natuurlijk leuk, maar wel heel bekend.
Wél leuk: de 'wraak' van de Utrecht-aanhang op grensrechter Kloeg, die in de bekerfinale tegen Ajax niet zag dat Wamberto zeker anderhalve meter buitenspel stond toen hij gelijkmaakte in blessuretijd. Kloeg hield zijn vlag naar beneden, de goal telde en Utrecht verloor in de verlenging - en ze hadden alle reden om zich volkomen bestolen te voelen.
Het seizoen daarop hebben Utrecht-supporters een wedstrijd uitgezocht (een onbenullig potje in de eerste divisie) waar Kloeg grensrechter was. Er was amper publiek, 1200 man ofzo. Die Utrechters kochten een kaartje voor de lange zijde en hebben de hele wedstrijd met Kloeg meegerend, op en neer langs de zijlijn. Enkelen hadden een grensrechtersvlag meegenomen. Bij elke bal naar voren waar Kloeg op moest letten, gingen al die vlaggen de lucht in en riep de hele kluit: "Vlaggen, Kloeg! Vlaggen!"
Die vind ik dan wél weer leuk.
Bij Ajax hebben de supporters, uit protest tegen het rampzalig slechte knollenveld dat toen in de ArenA lag, ooit eens een paar koeien van een boer geleend - en die beesten het hoofdveld van het stadion op laten lopen.
Zulke practical jokes vind ik echt onbetaalbaar.
Kijk, dat vind ik humor en dat kan ik waarderen!
Lieve Yasmijn... Die is echt zo oud als het jaar nul...
In de schaatssport al verschillende keren gebruikt, en zelfs met betrekking tot de uittocht naar een bekerfinale was hij al eens gebruikt, door de supporters van Heerenveen, in 1993. Hij is op zichzelf natuurlijk leuk, maar wel heel bekend.
Wél leuk: de 'wraak' van de Utrecht-aanhang op grensrechter Kloeg, die in de bekerfinale tegen Ajax niet zag dat Wamberto zeker anderhalve meter buitenspel stond toen hij gelijkmaakte in blessuretijd. Kloeg hield zijn vlag naar beneden, de goal telde en Utrecht verloor in de verlenging - en ze hadden alle reden om zich volkomen bestolen te voelen.
Het seizoen daarop hebben Utrecht-supporters een wedstrijd uitgezocht (een onbenullig potje in de eerste divisie) waar Kloeg grensrechter was. Er was amper publiek, 1200 man ofzo. Die Utrechters kochten een kaartje voor de lange zijde en hebben de hele wedstrijd met Kloeg meegerend, op en neer langs de zijlijn. Enkelen hadden een grensrechtersvlag meegenomen. Bij elke bal naar voren waar Kloeg op moest letten, gingen al die vlaggen de lucht in en riep de hele kluit: "Vlaggen, Kloeg! Vlaggen!"
Die vind ik dan wél weer leuk.
Bij Ajax hebben de supporters, uit protest tegen het rampzalig slechte knollenveld dat toen in de ArenA lag, ooit eens een paar koeien van een boer geleend - en die beesten het hoofdveld van het stadion op laten lopen.
Zulke practical jokes vind ik echt onbetaalbaar.
maandag 14 april 2008 om 16:42
maandag 14 april 2008 om 16:47
quote:(Vind die van die koeien best leuk trouwens)
Ik dus ook, ja.
Iemand als Zuss vindt dat het niet kan, omdat je - om zo'n grap uit te halen - door een deurtje heen moet waar 'verboden toegang' op staat. En het betreden van het speelveld is ook strafbaar. Dat soort singen vindt zij 'niet onschuldig' (zie hierboven).
Nou, ik dus wel.
Maar nogmaals: da's niet erg, zo'n meningsverschil.
Ik dus ook, ja.
Iemand als Zuss vindt dat het niet kan, omdat je - om zo'n grap uit te halen - door een deurtje heen moet waar 'verboden toegang' op staat. En het betreden van het speelveld is ook strafbaar. Dat soort singen vindt zij 'niet onschuldig' (zie hierboven).
Nou, ik dus wel.
Maar nogmaals: da's niet erg, zo'n meningsverschil.
maandag 14 april 2008 om 16:51
Ik vind dat ook niet onschuldig. Iemand moet met zijn tengels van andermans zaken afblijven.
Verboden toegang moet elke randdebiel kunnen begrijpen. Elk kind wat kan lezen heeft van zijn ouders geleerd wat dat betekent, als het een beetje opgevoed is.
Maar oke, we hebben het over voetbalsupporters, da's natuurlijk anders.
Als iemand mijn erf betreedt zonder toestemming kun je een schot hagel in je kont krijgen.
Pang pang!
Verboden toegang moet elke randdebiel kunnen begrijpen. Elk kind wat kan lezen heeft van zijn ouders geleerd wat dat betekent, als het een beetje opgevoed is.
Maar oke, we hebben het over voetbalsupporters, da's natuurlijk anders.
Als iemand mijn erf betreedt zonder toestemming kun je een schot hagel in je kont krijgen.
Pang pang!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
