Actueel
alle pijlers
Voetbaltrainer
donderdag 20 februari 2020 om 13:11
Vandaag las ik een goeie column in onze krant. De column ging over een Nederlandse voetbaltrainer, van de Amerikaanse club Cincinnati, die in de kleedkamer had mee gezongen op een rapzong waarin een woord werd gezongen dat onder racisme valt. De trainer is geen racist maar door domweg dit ene woord mee te zingen is hij dat nu wel. Hoe of wat de vork in de steel zit is nergens terug te vinden en niemand geeft verder antwoord of zoekt dit uit. Racisme en discriminatie is fout. Punt.
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:36
Er zullen best wel werkgevers zijn die door slechte ervaringen mensen met een bepaalde culturele achtergrond liever niet aannemen, al denk ik dat huidskleur daarbij zelden een criterium is. Aan de andere kant heb je met dezelfde achtergrond een streepje voor als je bij de overheid, zoals bijvoorbeeld de politie, solliciteert.Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 23:22Het zijn allemaal voorbeelden van systemisch racisme. Dat heeft dus heel veel met elkaar te maken.
En in dezelfde post heb ik nog 2 voorbeelden uit Nederland genoemd.
Kinderen met een allochtone achtergrond hebben vaak lager opgeleide ouders, maar ook autochtone blanke kinderen met laagopgeleide ouders krijgen vaker een lager schooladvies. Als kinderen wel de capaciteiten hebben dan is dat inderdaad een slechte zaak. Volgens mij wordt in het onderwijs hard gewerkt om dat te veranderen. Aan de andere kant zijn er allerlei voorbeelden in het (hoger) onderwijs waarbij voor allochtone leerlingen en studenten die de Nederlandse taal slechter beheersen de lat lager gelegd wordt.
Eerlijk gezegd vind ik dat je nu zaken als een andere huidskleur en een andere cultuur/afkomst door elkaar haalt.
Is er weleens onderzocht wat de invloed is van de plek waar je opgroeit? Ik vermoed namelijk dat een jongen met bijvoorbeeld een Somalische achtergrond die in een dorp opgroeit, meer bereikt dan dat hij zou doen als hij in een achterstandswijk in een grote stad zou wonen
fizz wijzigde dit bericht op 22-02-2020 23:41
10.14% gewijzigd
zaterdag 22 februari 2020 om 23:37
Ach meid, dan ban je toch gewoon als je niets beters weet
zaterdag 22 februari 2020 om 23:38
Ze walgt van racisten. Dat is wat ze zegt.Nepalese33 schreef: ↑22-02-2020 23:31Tja dan kijk ik toch anders dan jij. Als je eerst een post plaatst met het verhaal van blanke mannen die 2000 jaar andere volken hebben veerkracht, vernederd en de rest dan blijkt daaruit toch wel wat blanke mannen haat? Het gaat in elk geval niet over het “ zwarte” ras, dat lijkt mij wel duidelijk.
Als jij denkt dat dat betekent dat ze blanke mannen of het hele blanke "ras" haat, zegt dat vooral heel veel over jou.
Verder is het natuurlijk gewoon geschiedkundig correct dat westerse mannen heel erg lang heel veel anderen hebben onderdrukt. Dat lijkt me door niemand te ontkennen.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:40
Laat het dan maar veel over mij zeggen, dat maakt mij niet uit.Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 23:38Ze walgt van racisten. Dat is wat ze zegt.
Als jij denkt dat dat betekent dat ze blanke mannen of het hele blanke "ras" haat, zegt dat vooral heel veel over jou.
Verder is het natuurlijk gewoon geschiedkundig correct dat westerse mannen heel erg lang heel veel anderen hebben onderdrukt. Dat lijkt me door niemand te ontkennen.
Vergeet de onderdrukking van zwarte mannen ook niet, toch?
zaterdag 22 februari 2020 om 23:40
Ik heb systemisch racisme niet verzonnen hoor. Het is een algemeen bekend begrip. Deze voorbeelden heb ik ook niet zelf verzonnen.Fizz schreef: ↑22-02-2020 23:36Er zullen best wel werkgevers zijn die door slechte ervaringen mensen met een bepaalde culturele achtergrond liever niet aannemen, al denk ik dat huidskleur daarbij zelden een criterium is. Aan de andere kant heb je met dezelfde achtergrond een streepje voor als je bij de overheid, zoals bijvoorbeeld de politie, solliciteert.
Kinderen met een allochtone achtergrond hebben vaak lager opgeleide ouders, maar ook autochtone blanke kinderen met laagopgeleide ouders krijgen vaker een lager schooladvies. Als kinderen wel de capaciteiten hebben dan is dat inderdaad een slechte zaak. Volgens mij wordt in het onderwijs hard gewerkt om dat te veranderen. Aan de andere kant zijn er allerlei voorbeelden in het (hoger) onderwijs waarbij voor allochtone leerlingen en studenten die de Nederlandse taal slechter beheersen de lat lager gelegd wordt.
Eerlijk gezegd vind ik dat je nu zaken als een andere huidskleur en een andere cultuur/afkomst door elkaar haalt.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:42
Nee, maar er zit wel een verhaal achter.Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 23:40Ik heb systemisch racisme niet verzonnen hoor. Het is een algemeen bekend begrip. Deze voorbeelden heb ik ook niet zelf verzonnen.
Ik had mijn post nog met deze opmerking aangevuld:
Is er weleens onderzocht wat de invloed is van de plek waar je opgroeit? Ik vermoed namelijk dat een jongen met bijvoorbeeld een Somalische achtergrond die in een dorp opgroeit, meer bereikt dan dat hij zou doen als hij in een achterstandswijk in een grote stad zou wonen
zaterdag 22 februari 2020 om 23:44
Nee, grietje, zo werkt het hier niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:45
zaterdag 22 februari 2020 om 23:46
Dat zou ik eerlijk gezegd niet weten. Ik vind het wel een interessante vraag.Fizz schreef: ↑22-02-2020 23:42Nee, maar er zit wel een verhaal achter.
Ik had mijn post nog met deze opmerking aangevuld:
Is er weleens onderzocht wat de invloed is van de plek waar je opgroeit? Ik vermoed namelijk dat een jongen met bijvoorbeeld een Somalische achtergrond die in een dorp opgroeit, meer bereikt dan dat hij zou doen als hij in een achterstandswijk in een grote stad zou wonen
zondag 23 februari 2020 om 00:46
Dank je, maar verspilde moeite. Je kan lullen wat je wil ze gaat je toch niet begrijpen. Ik ben er mee opgehoudenPositivevibes schreef: ↑22-02-2020 23:38Ze walgt van racisten. Dat is wat ze zegt.
Als jij denkt dat dat betekent dat ze blanke mannen of het hele blanke "ras" haat, zegt dat vooral heel veel over jou.
Verder is het natuurlijk gewoon geschiedkundig correct dat westerse mannen heel erg lang heel veel anderen hebben onderdrukt. Dat lijkt me door niemand te ontkennen.
jouw leven is een keuze
zondag 23 februari 2020 om 00:58
Het lijkt wel een beetje op South Park aflevering 154 waarin Randy Marsh per ongeluk niggers in plaats van naggers zegt.
Veroordeeld door iedereen, gaat excuses aanbieden maar dat blijkt niet genoeg. Nog steeds door iedereen verafschuwt om 1 woord krijgt hij de bijnaam nigger-guy en wordt hij ook gediscrimineerd overal waar hij komt. Dan blijkt er niet veel verschil te zitten tussen de mensen die in eerste instantie gediscrimineerd
zijn en de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn. Ze lopen uiteindelijk tegen hetzelfde probleem aan, discriminatie. En het grootste probleem daarbij is het gedrag van mensen en niet de woorden.
Uiteindelijk komt het erop neer dat blanken nooit zullen begrijpen wat nigger voor zwarte mensen betekent omdat ze niet hetzelfde hebben meegemaakt. Wat dan weer de vraag oproept waarom zwarte mensen elkaar wel zo noemen als het toch zo een gevoelig punt is.
Veroordeeld door iedereen, gaat excuses aanbieden maar dat blijkt niet genoeg. Nog steeds door iedereen verafschuwt om 1 woord krijgt hij de bijnaam nigger-guy en wordt hij ook gediscrimineerd overal waar hij komt. Dan blijkt er niet veel verschil te zitten tussen de mensen die in eerste instantie gediscrimineerd
zijn en de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn. Ze lopen uiteindelijk tegen hetzelfde probleem aan, discriminatie. En het grootste probleem daarbij is het gedrag van mensen en niet de woorden.
Uiteindelijk komt het erop neer dat blanken nooit zullen begrijpen wat nigger voor zwarte mensen betekent omdat ze niet hetzelfde hebben meegemaakt. Wat dan weer de vraag oproept waarom zwarte mensen elkaar wel zo noemen als het toch zo een gevoelig punt is.
Let’s Go Brandon!
zondag 23 februari 2020 om 07:58
Nou en? Hij is nog steeds ontslagen en heeft nog steeds excuses gemaakt en vertrekt zelfs naar Nederland want daar “kan hij wel zichzelf zijn”. Hij erkent dus zelf dat hij zich ongepast heeft gedragen maar dat ligt aan die domme Amerikanen die op alle slakken zout leggen, in Nederland doet men gelukkig niet zo moeilijk over wat racisme.Liesje68 schreef: ↑22-02-2020 23:06Lees je eerste reactie in dit topic op p1 nog eens terug: het is duidelijk dat jij al direct je oordeel klaar had. Ik heb gezegd dat ik meer waarde hecht aan wat mensen zeggen die hem kennen, die hem als trainer hebben gehad. Daar heb ik linkjes naar geplaatst, o.a. van een zwarte speler en een speler die in Amerika bij de gebeurtenissen was.
Am Yisrael Chai!
zondag 23 februari 2020 om 08:22
Letterlijke tekst: De blanke man heeft meer dan 2.000 jaar lang geroofd, gestolen, gemoord, verminkt, verkracht, onderdrukt gemarteld en vooral alles dat niet blank en man was, geminacht! Volledig respectloosPositivevibes schreef: ↑22-02-2020 23:38Ze walgt van racisten. Dat is wat ze zegt.
Als jij denkt dat dat betekent dat ze blanke mannen of het hele blanke "ras" haat, zegt dat vooral heel veel over jou.
Verder is het natuurlijk gewoon geschiedkundig correct dat westerse mannen heel erg lang heel veel anderen hebben onderdrukt. Dat lijkt me door niemand te ontkennen.
Dit is gewoon onzin en klinkt inderdaad nogal haatdragend.
Kort lesje geschiedenis: met de komst van de landbouw (ruim 10.000 jaar geleden) vestigden mensen zich steeds meer op 1 vaste plek. Er ontstonden steden, kunst, cultuur, georganiseerde religie en veel grotere klassenverschillen (onderdrukking!) dan in het tijdperk van de jagers-verzamelaars waarin mensen in een veel kleiner verband samen leefden.
Feitelijk zaten al die beschavingen op hun eigen stukje wereld en was er onderling niet of heel weinig contact. Niemand kon de oceaan oversteken. In Europa had men geen flauw idee van het bestaan van de koninkrijken en steden in Zuid-Amerika en omgekeerd wist men daar niets van de wereld buiten hun eigen werelddeel. Over Azië wisten we iets meer, maar de routes over land waren omslachtig en gevaarlijk.
Verder was het tempo niet overal hetzelfde. Sommige delen van de wereld leenden zich wat minder goed voor landbouw en daar bleven mensen hangen in het jager-verzamelaar tijdperk.
Europeanen (te beginnen de Spanjaarden) gingen in de 15e eeuw ontdekkingsreizen organiseren en ontdekten zo Amerika en zeeroutes naar Azië. Dat heeft inderdaad op veel plekken slecht uitgepakt voor de inheemse bevolking, wat deels te maken had met de militaire overmacht van de Europeanen, maar vooral ook met het feit dat Europeanen nieuwe ziektes meebrachten waar de lokale bevolking geen weerstand tegen had.
Waarom hebben de Europeanen de wereld veroverd en niet bijvoorbeeld de Chinezen? Geen idee. De Chinezen hadden in dezelfde tijd een vergelijkbare beschaving, inclusief zeehavens. Bovendien hadden ze al veel eerder het buskruit uitgevonden. Maar kennelijk was er net niet voldoende belangstelling om de wereld te gaan ontdekken. Geschiedenis is toeval en ‘path dependence’.
Verder is in de 18e eeuw in Europa de Verlichting ontstaan: een culturele en intellectuele stroming die heeft gezorgd voor een (verdere) bevordering van de wetenschap, de opkomst van de rede, de opkomst van grondrechten voor alle mensen, en in feite de basis is voor de prettige maatschappij waarin velen van ons nu leven.
zondag 23 februari 2020 om 08:24
Ja inderdaad! South Park nailed it again. De schrijvers van deze serie zijn echt briljant.Lange-met-een-korte schreef: ↑23-02-2020 00:58Het lijkt wel een beetje op South Park aflevering 154 waarin Randy Marsh per ongeluk niggers in plaats van naggers zegt.
Veroordeeld door iedereen, gaat excuses aanbieden maar dat blijkt niet genoeg. Nog steeds door iedereen verafschuwt om 1 woord krijgt hij de bijnaam nigger-guy en wordt hij ook gediscrimineerd overal waar hij komt. Dan blijkt er niet veel verschil te zitten tussen de mensen die in eerste instantie gediscrimineerd
zijn en de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn. Ze lopen uiteindelijk tegen hetzelfde probleem aan, discriminatie. En het grootste probleem daarbij is het gedrag van mensen en niet de woorden.
Uiteindelijk komt het erop neer dat blanken nooit zullen begrijpen wat nigger voor zwarte mensen betekent omdat ze niet hetzelfde hebben meegemaakt. Wat dan weer de vraag oproept waarom zwarte mensen elkaar wel zo noemen als het toch zo een gevoelig punt is.
zondag 23 februari 2020 om 08:26
Dat laatste is evident niet waar. Sportclubs tolereren racisme van supporters en spelers niet meer, terwijl er nog niet zo lang geleden nog een oogje werd dicht geknepen.fashionvictim schreef: ↑23-02-2020 07:58Nou en? Hij is nog steeds ontslagen en heeft nog steeds excuses gemaakt en vertrekt zelfs naar Nederland want daar “kan hij wel zichzelf zijn”. Hij erkent dus zelf dat hij zich ongepast heeft gedragen maar dat ligt aan die domme Amerikanen die op alle slakken zout leggen, in Nederland doet men gelukkig niet zo moeilijk over wat racisme.
zondag 23 februari 2020 om 08:26
Het heeft niet direct met deze discussie te maken maar ik zag gisteravond dit programma:
https://www.npostart.nl/mondo/22-02-2020/VPWON_1310631
Interessant als je wilt begrijpen hoe het koloniale verleden verweven is met het heden.
https://www.npostart.nl/mondo/22-02-2020/VPWON_1310631
Interessant als je wilt begrijpen hoe het koloniale verleden verweven is met het heden.
zondag 23 februari 2020 om 10:07
Wikipedia kopieren om je gelijk aan te tonen?ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-02-2020 08:22Letterlijke tekst: De blanke man heeft meer dan 2.000 jaar lang geroofd, gestolen, gemoord, verminkt, verkracht, onderdrukt gemarteld en vooral alles dat niet blank en man was, geminacht! Volledig respectloos
Dit is gewoon onzin en klinkt inderdaad nogal haatdragend.
Kort lesje geschiedenis: met de komst van de landbouw (ruim 10.000 jaar geleden) vestigden mensen zich steeds meer op 1 vaste plek. Er ontstonden steden, kunst, cultuur, georganiseerde religie en veel grotere klassenverschillen (onderdrukking!) dan in het tijdperk van de jagers-verzamelaars waarin mensen in een veel kleiner verband samen leefden.
Feitelijk zaten al die beschavingen op hun eigen stukje wereld en was er onderling niet of heel weinig contact. Niemand kon de oceaan oversteken. In Europa had men geen flauw idee van het bestaan van de koninkrijken en steden in Zuid-Amerika en omgekeerd wist men daar niets van de wereld buiten hun eigen werelddeel. Over Azië wisten we iets meer, maar de routes over land waren omslachtig en gevaarlijk.
Verder was het tempo niet overal hetzelfde. Sommige delen van de wereld leenden zich wat minder goed voor landbouw en daar bleven mensen hangen in het jager-verzamelaar tijdperk.
Europeanen (te beginnen de Spanjaarden) gingen in de 15e eeuw ontdekkingsreizen organiseren en ontdekten zo Amerika en zeeroutes naar Azië. Dat heeft inderdaad op veel plekken slecht uitgepakt voor de inheemse bevolking, wat deels te maken had met de militaire overmacht van de Europeanen, maar vooral ook met het feit dat Europeanen nieuwe ziektes meebrachten waar de lokale bevolking geen weerstand tegen had.
Waarom hebben de Europeanen de wereld veroverd en niet bijvoorbeeld de Chinezen? Geen idee. De Chinezen hadden in dezelfde tijd een vergelijkbare beschaving, inclusief zeehavens. Bovendien hadden ze al veel eerder het buskruit uitgevonden. Maar kennelijk was er net niet voldoende belangstelling om de wereld te gaan ontdekken. Geschiedenis is toeval en ‘path dependence’.
Verder is in de 18e eeuw in Europa de Verlichting ontstaan: een culturele en intellectuele stroming die heeft gezorgd voor een (verdere) bevordering van de wetenschap, de opkomst van de rede, de opkomst van grondrechten voor alle mensen, en in feite de basis is voor de prettige maatschappij waarin velen van ons nu leven.
jouw leven is een keuze
zondag 23 februari 2020 om 10:12
Adriaan van Dis is altijd prettig om naar te luisteren. Hij is eloquent, hoffelijk en heeft kennis van zaken waarover hij praat; een zeldzame combinatie.Astromeria schreef: ↑23-02-2020 08:26Het heeft niet direct met deze discussie te maken maar ik zag gisteravond dit programma:
https://www.npostart.nl/mondo/22-02-2020/VPWON_1310631
Interessant als je wilt begrijpen hoe het koloniale verleden verweven is met het heden.
zondag 23 februari 2020 om 10:45
Jawel. Alles heeft invloed op elkaar, is een gevolg van, ....Astromeria schreef: ↑23-02-2020 10:12. Maar wat mensen in andere delen van de wereld misdaan hebben, heeft niets te maken met een discussie over onze eigen geschiedenis.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 23 februari 2020 om 11:08
Dat is waar, maar ik bedoelde dat je het niet als een excuus kunt gebruiken om het maar niet over onze eigen geschiedenis te hebben.blijfgewoonbianca schreef: ↑23-02-2020 10:45Jawel. Alles heeft invloed op elkaar, is een gevolg van, ....
zondag 23 februari 2020 om 11:15
:ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-02-2020 10:09Nee, boeken van Nuval Noah Harari gelezen, plus kritische houding tov iedereen die met een te simpele narrative komt in een complexe wereld.
rofl:
jouw leven is een keuze
zondag 23 februari 2020 om 13:15
Dank je wel dat jij wel de moeite nam om het te lezen.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 23 februari 2020 om 20:25
.Astromeria schreef: ↑23-02-2020 10:12Ik denk dat de algemene conclusie kan zijn dat "de mens" tot vreselijke dingen in staat is. Maar wat mensen in andere delen van de wereld misdaan hebben, heeft niets te maken met een discussie over onze eigen geschiedenis.
Juist wel.
Het is namelijk te simplistisch om 'kolonies' of 'slavernij' als iets unieks te zien. Het is een rode draad door de geschiedenis van de mens.
Klein voorbeeld nav de uitzending over Indonesie die aangehaald werd.
De hele onafhankelijkheidsoorlog kostte zo'n 100.000 mensen het leven. Verschrikkelijk natuurlijk. Maar terwijl de schrijvers hier al 60 jaar lang over schrijven, brak in het vrije Indonesie van 1965 een bij velen onbekende oorlog uit van -vooral- moslims tegen communisten of iedereen die zo gezien mocht worden. Die kostte 1 miljoen mensen het leven.
Kijk eens The Look of Silence of https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... lling.html
Vergelijken van leed is onmogelijk, maar je zou wel een realistisch helicopterbeeld moeten hebben van de geschiedenis.
