Actueel
alle pijlers
Voetbaltrainer
donderdag 20 februari 2020 om 13:11
Vandaag las ik een goeie column in onze krant. De column ging over een Nederlandse voetbaltrainer, van de Amerikaanse club Cincinnati, die in de kleedkamer had mee gezongen op een rapzong waarin een woord werd gezongen dat onder racisme valt. De trainer is geen racist maar door domweg dit ene woord mee te zingen is hij dat nu wel. Hoe of wat de vork in de steel zit is nergens terug te vinden en niemand geeft verder antwoord of zoekt dit uit. Racisme en discriminatie is fout. Punt.
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:27
Ik heb het tegendeel al bewezen, ik heb niet voor niks verschillende linkjes geplaatst. Je hebt inderdaad een vermoeiende manier van discussiëren.Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 21:49Ik daag jou uit het tegendeel te bewijzen, wat een raar vermoeiend gesprek zeg. Het is toch duidelijk dat de man is ontslagen en waarom.
Knowledge speaks, but wisdom listens (Jimi Hendrix)
zaterdag 22 februari 2020 om 22:29
Ik kan je niet volgen.Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 21:53Prachtig. De oorzaak van racisme is het benoemen van racisme door mensen die er last van hebben. Als die nu eens hun mond zouden houden, was het hele probleem er gewoon niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:31
Alleen donkere mensen hebben het privilege om het n-woord te gebruiken, bedoel je dat? Maar waarom gebruik je als zo'n woord als je het zelf verafschuwd en vindt dat anderen het niet mogen gebruiken? Dan kun je het toch maar beter helemaal uitbannen?Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 21:51Ja. Belemmerd worden om het N woord te gebruiken is het TOPPUNT van onverdraagzaamheid voor sommigen. En dan nog steeds het begrip privilege nog steeds niet begrijpen.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:31
Mens, ga met je haat gevoelens aub in therapie, dit is gewoon ziek.
Of.......verhuis
zaterdag 22 februari 2020 om 22:35
Ja eens. Die zelfreflectie en gewilligheid om te leren mis ik vaak.ManOpHetPrikbord schreef: ↑22-02-2020 22:13Ik ben voorstander van dit soort reflectie. Een gesprek of discussie hierover lijkt me zinvoller dan wat er nu gebeurt (alleen maar op het orgel van verontwaardiging spelen).
In de verdedigingskramp schieten is ook zo zinloos. "Ja maar ik ben geen racist", of nog irritanter "men trekt ook overal de racismekaart". Vraag je eens af waarom anderen dat zo opvatten. Ga er eens vanuit dat je het zelf misschien niet weet of ziet. Of dat iets met de beste intenties totaal anders kan overkomen.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:38
.Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 22:08Dit vind ik exemplarisch voor hoe de discussie vaak mank loopt.
Ook als je jezelf helemaal geen racist vindt en oprecht zwarte mensen niet minderwaardig vindt, kun je nog steeds enorm racistische uitspraken doen, al dan niet expres of per ongeluk.
Daar gaat het inderdaad mank. Een uitspraak KAN niet racistisch zijn. Een fles bier of keukentafel ook niet.
Je begrijpt de term racistisch niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:41
Nou, ik hoor toch heel vaak racisme roepen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Er circuleren bijvoorbeeld volop politiefilmpjes op het internet, waarbij mensen die aangehouden worden racisme roepen, terwijl ze gewoon fout zitten. Racisme is soms wel degelijk aanwezig in onze samenleving, maar als mensen met een donkere huidskleur in Nederland alle problemen en mislukkingen in hun leven op hun huidskleur afschuiven dan vind ik dat over het algemeen volkomen onterecht.Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 22:35Ja eens. Die zelfreflectie en gewilligheid om te leren mis ik vaak.
In de verdedigingskramp schieten is ook zo zinloos. "Ja maar ik ben geen racist", of nog irritanter "men trekt ook overal de racismekaart". Vraag je eens af waarom anderen dat zo opvatten. Ga er eens vanuit dat je het zelf misschien niet weet of ziet. Of dat iets met de beste intenties totaal anders kan overkomen.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:45
Het gebeurt net zo goed heel vaak dat er volkomen terecht racisme aangekaart wordt en er meteen betwijfeld wordt of het wel echt zo is.Fizz schreef: ↑22-02-2020 22:41Nou, ik hoor toch heel vaak racisme roepen, terwijl daar helemaal geen sprake van is. Er circuleren bijvoorbeeld volop politiefilmpjes op het internet, waarbij mensen die aangehouden worden racisme roepen, terwijl ze gewoon fout zitten. Racisme is soms wel degelijk aanwezig in onze samenleving, maar als mensen met een donkere huidskleur in Nederland alle problemen en mislukkingen in hun leven op hun huidskleur afschuiven dan vind ik dat over het algemeen volkomen onterecht.
En dat frustreert de mogelijkheden om systemisch racisme aan te pakken.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:45
?????Nepalese33 schreef: ↑22-02-2020 20:24Hoe lang moet de huidige generatie nog bloeden voor de slavernij?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:47
Eens persoonlijk. Maar ik vind dat als getinte mensen het onderling zeggen en daar blijkbaar een markt voor is dat men dat gezien de geschiedenis zich best mag toe eigenen.
Zal ikzelf niet doen.
En als je als wit persoon het gebruikt dan zijn eventuele consequenties, zoals voor lul staan of zoals nu blijkt ontslag, dus duidelijk.
Ik vind dat gemekker erover een punt maken om te zeuren.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:48
Gevallen van racisme kun je toch melden? Kun je voorbeelden van systemisch racisme noemen?Positivevibes schreef: ↑22-02-2020 22:45Het gebeurt net zo goed heel vaak dat er volkomen terecht racisme aangekaart wordt en er meteen betwijfeld wordt of het wel echt zo is.
En dat frustreert de mogelijkheden om systemisch racisme aan te pakken.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:50
Je hebt geen tegendeel 'bewezen', de man is nog steeds ontslagen en heeft zijn excuus gemaakt. Ik zie je punt verder niet, je bent hier niet in gesprek met de woordvoerder van die voetbalclub ofzo.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:53
.Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 22:47Eens persoonlijk. Maar ik vind dat als getinte mensen het onderling zeggen en daar blijkbaar een markt voor is dat men dat gezien de geschiedenis zich best mag toe eigenen.
Zal ikzelf niet doen.
En als je als wit persoon het gebruikt dan zijn eventuele consequenties, zoals voor lul staan of zoals nu blijkt ontslag, dus duidelijk.
Ik vind dat gemekker erover een punt maken om te zeuren.
Ik denk dat Jans miljoenen kan verdienen aan een rechtszaak tegen de club. Als een (donkere?) speler geen straf krijgt voor het afspelen en meezingen met een liedje, en Jans wel, dan is de club evident racistisch en het ontslag schadeplichtig. Maar Jans is daar te laf en te fout links voor. Anders had hij iedereen wel hartelijk uitgelachen toen die reservespeler met deze bullshit kwam.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:55
Ik woon in de Randstad en ik moet eerlijk bekennen dat ik als ik 's avonds bij een flat langs een groepje donkere jongeren moet lopen, ik blij ben als ik weer in mijn auto zit. Die situaties probeer ik eigenlijk al te voorkomen en als ik langs een groepje blanke jongens loop dan heb ik dat probleem niet. Misschien komt het omdat ik mij heel erg bekeken voel door die donkere jongens en mij daardoor onveilig voel. Ben ik daardoor nu een racist?
zaterdag 22 februari 2020 om 22:57
Ik denk dat jij jezelf enorm overschat.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:59
Dit topic gaat over Ron Jans en het gebruik van het N-woord. Wat heeft dit verhaal ermee te maken? Het lijkt net of je iedere gelegenheid aangrijpt om je misgenoegen over de multiculturele samenleving te uiten.Fizz schreef: ↑22-02-2020 22:55Ik woon in de Randstad en ik moet eerlijk bekennen dat ik als ik 's avonds bij een flat langs een groepje donkere jongeren moet lopen, ik blij ben als ik weer in mijn auto zit. Die situaties probeer ik eigenlijk al te voorkomen en als ik langs een groepje blanke jongens loop dan heb ik dat probleem niet. Misschien komt het omdat ik mij heel erg bekeken voel door die donkere jongens en mij daardoor onveilig voel. Ben ik daardoor nu een racist?
zaterdag 22 februari 2020 om 22:59
Ja of een enorm lekker wijf dat door alle donkere jongens wordt bekeken als een lekker snackje. Of misschien kleed je je wel heel erg on fleek en doen ze inspiratie op.Fizz schreef: ↑22-02-2020 22:55Ik woon in de Randstad en ik moet eerlijk bekennen dat ik als ik 's avonds bij een flat langs een groepje donkere jongeren moet lopen, ik blij ben als ik weer in mijn auto zit. Die situaties probeer ik eigenlijk al te voorkomen en als ik langs een groepje blanke jongens loop dan heb ik dat probleem niet. Misschien komt het omdat ik mij heel erg bekeken voel door die donkere jongens en mij daardoor onveilig voel. Ben ik daardoor nu een racist?
Of misschien heb je een kapmes bij je en zijn ze doodsbang voor je.
Moeilijk te bepalen zo.
zaterdag 22 februari 2020 om 22:59
Nee, tuurlijk niet, iedereen weet toch dat donkere jongens altijd alles beroven en verkrachten wat ze kunnen ? Dus jouw gevoelens getuigen niet van vooroordelen, hoor.Fizz schreef: ↑22-02-2020 22:55Ik woon in de Randstad en ik moet eerlijk bekennen dat ik als ik 's avonds bij een flat langs een groepje donkere jongeren moet lopen, ik blij ben als ik weer in mijn auto zit. Die situaties probeer ik eigenlijk al te voorkomen en als ik langs een groepje blanke jongens loop dan heb ik dat probleem niet. Misschien komt het omdat ik mij heel erg bekeken voel door die donkere jongens en mij daardoor onveilig voel. Ben ik daardoor nu een racist?
Moeilijk, moeilijk, moeilijk.....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:00
Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 22:59Ja of een enorm lekker wijf dat door alle donkere jongens wordt bekeken als een lekker snackje. Of misschien kleed je je wel heel erg on fleek en doen ze inspiratie op.
Of misschien heb je een kapmes bij je en zijn ze doodsbang voor je.
Moeilijk te bepalen zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:01
Ja, dat zal het zijn.Mouthgard schreef: ↑22-02-2020 22:53.
Ik denk dat Jans miljoenen kan verdienen aan een rechtszaak tegen de club. Als een (donkere?) speler geen straf krijgt voor het afspelen en meezingen met een liedje, en Jans wel, dan is de club evident racistisch en het ontslag schadeplichtig. Maar Jans is daar te laf en te fout links voor. Anders had hij iedereen wel hartelijk uitgelachen toen die reservespeler met deze bullshit kwam.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:02
Weet je 2east, de noodkreten uit jouw post ontroeren me. Er zit bij jou blijkbaar zoveel verdriet om wat jouw voorvaderen is aangedaan. De walging van jou tegenover het blanke ras is echt mensonterend, wat is jou in godsnaam aangedaan.
En hier zegt niemand eigen volk eerst, dit is een discussie met verschillende meningen.
Ik geef je hierbij een virtuele knuffel meid.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:03
Integendeel. Ik begrijp het heel goed. Ik denk dat je precies het punt mist wat ik maak.
Een uitspraak als "Alle zwarte mensen zijn dom" of het scheldwoord "roetmop" is inherent racistisch. Hoe vaak je ook zegt dat je geen racist bent, je doet dan wél racistische uitspraken.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:03
zaterdag 22 februari 2020 om 23:05
Het gaat erover dat sommige mensen overal racisme in zien. Ron Jans heeft het gebruik van het n-woord niet racistisch bedoeld en toch wordt hij, ook hier, weggezet als racist. En ja, dat vind ik een heel vervelende bijkomstigheid van onze multiculturele samenleving.Turtlerain schreef: ↑22-02-2020 22:59Dit topic gaat over Ron Jans en het gebruik van het N-woord. Wat heeft dit verhaal ermee te maken? Het lijkt net of je iedere gelegenheid aangrijpt om je misgenoegen over de multiculturele samenleving te uiten.
Nog niemand heeft mij overigens kunnen uitleggen waarom een donker iemand het n-woord honderd keer in een liedje gebruikt.
zaterdag 22 februari 2020 om 23:06
Lees je eerste reactie in dit topic op p1 nog eens terug: het is duidelijk dat jij al direct je oordeel klaar had. Ik heb gezegd dat ik meer waarde hecht aan wat mensen zeggen die hem kennen, die hem als trainer hebben gehad. Daar heb ik linkjes naar geplaatst, o.a. van een zwarte speler en een speler die in Amerika bij de gebeurtenissen was.Het-groepje schreef: ↑22-02-2020 22:50Je hebt geen tegendeel 'bewezen', de man is nog steeds ontslagen en heeft zijn excuus gemaakt. Ik zie je punt verder niet, je bent hier niet in gesprek met de woordvoerder van die voetbalclub ofzo.
Knowledge speaks, but wisdom listens (Jimi Hendrix)
