Actueel
alle pijlers
Voetbaltrainer
donderdag 20 februari 2020 om 13:11
Vandaag las ik een goeie column in onze krant. De column ging over een Nederlandse voetbaltrainer, van de Amerikaanse club Cincinnati, die in de kleedkamer had mee gezongen op een rapzong waarin een woord werd gezongen dat onder racisme valt. De trainer is geen racist maar door domweg dit ene woord mee te zingen is hij dat nu wel. Hoe of wat de vork in de steel zit is nergens terug te vinden en niemand geeft verder antwoord of zoekt dit uit. Racisme en discriminatie is fout. Punt.
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 februari 2020 om 03:45
Het enige waar ik aan kan blijven denken tijdens het lezen van dit topic was dit nummer: https://www.youtube.com/watch?v=pAaXzHJhA18
vrijdag 21 februari 2020 om 05:47
Ik zou je bijna een vrijkaartje voor bepaalde concerten geven, gewoon lekker doen joh.Mouthgard schreef: ↑21-02-2020 02:39Wikipedia says no.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nigga
Is hetzelfde, behalve voor 1 dooie rapper.
Natuurlijk mag iedereen het zeggen, zingen of fluiten.
Het rolt ook zo lekker van de tong.
vrijdag 21 februari 2020 om 08:53
Laat me niet lachen zeg. Moeten we dit serieus nemen?Lange-met-een-korte schreef: ↑20-02-2020 23:15Bijvoorbeeld de Duitsers tegen de Joden, Polen, Zigeuners, Slavische volkeren. Of de burgeroorlog in Zimbabwe. Apartheid in Zuid-Afrika.
Lees hier eens over als het nieuws voor je is.
vrijdag 21 februari 2020 om 08:53
Ik heb het gelezen. Ik vond het een lastig stuk. Want hoewel de schrijfster duidelijk van dichtbij racisme heeft meegemaakt en meemaakt, lees ik ook een hoop aannames en verwijten naar 'wtte mensen', zoals zij ze noemt.blijfgewoonbianca schreef: ↑20-02-2020 23:42Lees dit eens
https://www.mo.be/column/mag-ik-ook-zor ... je-de-hand
Wat je thuis luidkeels meeblert is heel wat anders.
ik heb ook dit gelezen:
https://qz.com/1286165/can-kendrick-lam ... he-n-word/
en dit:
https://www.theroot.com/why-its-ok-for- ... 1826255011
beide stukken vond weinig nuttig, gewoon: "je bent blank dus je mag het nooit zeggen", en weinig steekhoudende argumenten, kromme vergelijkingen, en geen echt concrete uitleg. Vooral het stukje "het is goed voor blanke mensen dat ze het woord niet mogen gebruiken want dan voelen ze misschien eens wat het is om gekleurd te zijn" vind ik echt een drogreden.
deze 2
https://variety.com/2018/music/opinion/ ... 202818977/
en
https://nowtoronto.com/music/features/i ... -concerts/
zijn genuanceerder en meer verhelderend. Verschillende meningen van artiesten die het woord gebruiken en waarvan de 1 aangeeft "ik heb liever niet dat je het gebruikt want dan voel ik me oncomfortabel' tot 'je bent nu hier bij mijn optreden, je hoort er bij en je mag meedoen'.
Ik ga er nog even rustig over nadenken.
vrijdag 21 februari 2020 om 08:56
Sorry, dit slaat kant noch wal. Echt bedroevend.Lange-met-een-korte schreef: ↑20-02-2020 23:56Misschien moet je niet aan discussies deelnemen waar je geen verstand van hebt.
De nazi’s waren veruit in de minderheid toen ze aan hun zuivering begonnen. En daarbij maakten ze geen verschil tussen man, vrouw, jong of oud. Alles wat niet voldeed aan hun beeld moest dood.
Dus het waren niet 69.000.000 Duitsers die Polen en de rest van Europa aanvielen. Het was het Duitse leger.
Maar na jouw poep en pies opmerkingen en nigga nigga nigga fratsen liet je al doorschemeren op welk niveau je zit. Met dit soort ongein kom je niet veel verder.
vrijdag 21 februari 2020 om 09:01
Maar waarom zou je het zo belangrijk vinden om dat woord te mogen gebruiken dan? Mis je een unieke ervaring als je het woord niet gebruikt? Worden je mensenrechten je afgenomen? Als, zeg een Japanner tegen mij zou zeggen dat ik het woord x beter niet kan gebruiken omdat dat kwetsend is voor hen, dan is dat toch geen enkele moeite om daar gehoor aan te geven?Astoria schreef: ↑21-02-2020 08:53Ik heb het gelezen. Ik vond het een lastig stuk. Want hoewel de schrijfster duidelijk van dichtbij racisme heeft meegemaakt en meemaakt, lees ik ook een hoop aannames en verwijten naar 'wtte mensen', zoals zij ze noemt.
ik heb ook dit gelezen:
https://qz.com/1286165/can-kendrick-lam ... he-n-word/
en dit:
https://www.theroot.com/why-its-ok-for- ... 1826255011
beide stukken vond weinig nuttig, gewoon: "je bent blank dus je mag het nooit zeggen", en weinig steekhoudende argumenten, kromme vergelijkingen, en geen echt concrete uitleg. Vooral het stukje "het is goed voor blanke mensen dat ze het woord niet mogen gebruiken want dan voelen ze misschien eens wat het is om gekleurd te zijn" vind ik echt een drogreden.
deze 2
https://variety.com/2018/music/opinion/ ... 202818977/
en
https://nowtoronto.com/music/features/i ... -concerts/
zijn genuanceerder en meer verhelderend. Verschillende meningen van artiesten die het woord gebruiken en waarvan de 1 aangeeft "ik heb liever niet dat je het gebruikt want dan voel ik me oncomfortabel' tot 'je bent nu hier bij mijn optreden, je hoort er bij en je mag meedoen'.
Ik ga er nog even rustig over nadenken.
vrijdag 21 februari 2020 om 09:15
Turtlerain schreef: ↑21-02-2020 09:01Maar waarom zou je het zo belangrijk vinden om dat woord te mogen gebruiken dan? Mis je een unieke ervaring als je het woord niet gebruikt? Worden je mensenrechten je afgenomen? Als, zeg een Japanner tegen mij zou zeggen dat ik het woord x beter niet kan gebruiken omdat dat kwetsend is voor hen, dan is dat toch geen enkele moeite om daar gehoor aan te geven?
Het gaat mij erom dat mensen zich blijkbaar gediscrimineerd voelen (en mij zelfs van racisme beschuldigen) terwijl ik me van geen kwaad bewust ben. Ik merk al dat ik extra voorzichtig ben met culturele toe-eigening en blijkbaar moet ik ook nog opletten met welke teksten ik meezing. Om maar te voorkomen dat ik mensen onbedoeld beledig, bemoei ik me liever helemaal nergens meer mee. Geen muziek luisteren of producten gebruiken die bedoeld zijn voor een bepaalde doelgroep (ik weet niet eens meer hoe ik die doelgroep moet benoemen). Ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling is, maar dit effect heeft het wel op mij en misschien wel op veel meer mensen. Ik wíl mensen namelijk niet beledigen, natuurlijk niet.
vrijdag 21 februari 2020 om 09:19
Het leven is erg ingewikkeldnerdopviva schreef: ↑21-02-2020 09:15Het gaat mij erom dat mensen zich blijkbaar gediscrimineerd voelen (en mij zelfs van racisme beschuldigen) terwijl ik me van geen kwaad bewust ben. Ik merk al dat ik extra voorzichtig ben met culturele toe-eigening en blijkbaar moet ik ook nog opletten met welke teksten ik meezing. Om maar te voorkomen dat ik mensen onbedoeld beledig, bemoei ik me liever helemaal nergens meer mee. Geen muziek luisteren of producten gebruiken die bedoeld zijn voor een bepaalde doelgroep (ik weet niet eens meer hoe ik die doelgroep moet benoemen). Ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling is, maar dit effect heeft het wel op mij en misschien wel op veel meer mensen. Ik wíl mensen namelijk niet beledigen, natuurlijk niet.
vrijdag 21 februari 2020 om 09:27
Als je je nergens van bewust bent? Kan gebeuren. Maar als het eenmaal is uitgelegd op verschillende manieren met verschillende voorbeelden en men blijft bij het standpunt “maar ik wil dat woord ook gebruiken, want zij doen het ook”, dan is er wel sprake van bewust kwetsen. Niet jij specifiek, maar voor sommigen waarschijnlijk wel.nerdopviva schreef: ↑21-02-2020 09:15Het gaat mij erom dat mensen zich blijkbaar gediscrimineerd voelen (en mij zelfs van racisme beschuldigen) terwijl ik me van geen kwaad bewust ben. Ik merk al dat ik extra voorzichtig ben met culturele toe-eigening en blijkbaar moet ik ook nog opletten met welke teksten ik meezing. Om maar te voorkomen dat ik mensen onbedoeld beledig, bemoei ik me liever helemaal nergens meer mee. Geen muziek luisteren of producten gebruiken die bedoeld zijn voor een bepaalde doelgroep (ik weet niet eens meer hoe ik die doelgroep moet benoemen). Ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling is, maar dit effect heeft het wel op mij en misschien wel op veel meer mensen. Ik wíl mensen namelijk niet beledigen, natuurlijk niet.
vrijdag 21 februari 2020 om 09:39
Sowieso vind ik een woord gebruiken heel anders dan een woord uitspreken, wat blijkbaar van een heel grote groep ook niet mag. En zelfs met het niet uitspreken zou ik niet persé moeite hebben. Het zijn de double standards die ik niet oké vind. Die vind ik namelijk nooit oké, of ze nou van een minderheid of van een meerderheid komen.Turtlerain schreef: ↑21-02-2020 09:01Maar waarom zou je het zo belangrijk vinden om dat woord te mogen gebruiken dan? Mis je een unieke ervaring als je het woord niet gebruikt? Worden je mensenrechten je afgenomen? Als, zeg een Japanner tegen mij zou zeggen dat ik het woord x beter niet kan gebruiken omdat dat kwetsend is voor hen, dan is dat toch geen enkele moeite om daar gehoor aan te geven?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:01
Dubbele standaarden over het gebruik van een woord...Dubbele standaarden zijn relevant en kwalijk als het gaat om baankansen, of om beeldvorming wat al dan niet nadelig kan zijn, dat werk. Kortom, als je er slechter van wordt.Astoria schreef: ↑21-02-2020 09:39Sowieso vind ik een woord gebruiken heel anders dan een woord uitspreken, wat blijkbaar van een heel grote groep ook niet mag. En zelfs met het niet uitspreken zou ik niet persé moeite hebben. Het zijn de double standards die ik niet oké vind. Die vind ik namelijk nooit oké, of ze nou van een minderheid of van een meerderheid komen.
Maar gaan roepen dat jij een woord ook wil gebruiken, omdat zij dat ook doen? Want dubbele standaard? Sorry, dat vind ik kleutergedrag. Want je wordt als witte/blanke op geen enkele manier benadeeld door die zogenaamde dubbele standaard.
vrijdag 21 februari 2020 om 10:13
Dubbele standaarden zijn ook kwalijk als het gaat om uitsluiting. Er wordt hier een groep uitgesloten van het uitspreken van een woord, omdat zij niet gekleurd zijn. En dan mag je me kinderachtig vinden, maar dat vind ik idd een dubbele standaard.Turtlerain schreef: ↑21-02-2020 10:01Dubbele standaarden over het gebruik van een woord...Dubbele standaarden zijn relevant en kwalijk als het gaat om baankansen, of om beeldvorming wat al dan niet nadelig kan zijn, dat werk. Kortom, als je er slechter van wordt.
Maar gaan roepen dat jij een woord ook wil gebruiken, omdat zij dat ook doen? Want dubbele standaard? Sorry, dat vind ik kleutergedrag. Want je wordt als witte/blanke op geen enkele manier benadeeld door die zogenaamde dubbele standaard.
Als je de artikelen leest die ik linkte, dan zul je zien dat ik echt niet de enige ben die er zo over denkt.
vrijdag 21 februari 2020 om 10:20
Ik vind dat inderdaad kinderachtig ja. Ik moet er eigenlijk een beetje om lachen.Astoria schreef: ↑21-02-2020 10:13Dubbele standaarden zijn ook kwalijk als het gaat om uitsluiting. Etr wordt hier een groep uitgesloten van het uitspreken van een woord, omdat zij niet gekleurd zijn. En dan mag je me kinderachtig vinden, maar dat vind ik idd een dubbele standaard.
Als je de artikelen leest die ik linkte, dan zul je zien dat ik echt niet de enige ben die er zo over denkt.
Je wilt graag meedoen met en de ervaringen van minderheidsgroepen delen? Geldt dat voor alle ervaringen?
vrijdag 21 februari 2020 om 10:44
Dan zien jij en ik dat anders.Turtlerain schreef: ↑21-02-2020 10:20Ik vind dat inderdaad kinderachtig ja. Ik moet er eigenlijk een beetje om lachen.
Je wilt graag meedoen met en de ervaringen van minderheidsgroepen delen? Geldt dat voor alle ervaringen?
Ik behoor tot een minderheidsgroep. Maken mijn persoonlijke ervaringen dan dat ik meer recht heb om bepaalde dingen te doen en te zeggen? Of geeft mij dat het recht om anderen dingen te verbieden die ik zelf wel doe? Natuurlijk niet. Iedereen is wat mij betreft gelijk, al begrijp ik heus wel dat dat de wereld nog niet zo in elkaar steekt.
If you are going to accept royalties from album sales and concert revenue from both black and white fans, you can’t legitimately expect them to consume your music differently. Would Lamar have reacted the same way to a black fan? Is it really fair to have one set of rules for black fans and another for white fans?
Dit is voor mij waar het omgaat. En nee, ik denk dus niet dat er verschillende regels zouden moeten gelden voor de ene of de andere fan.
vrijdag 21 februari 2020 om 11:09
Neem vooral de moeite om het tegendeel te bewijzen. Schuw niet om de waarheid naar voren te brengen en anderen wat bij te brengen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 21 februari 2020 om 11:35
Turtlerain schreef: ↑21-02-2020 10:20Ik vind dat inderdaad kinderachtig ja. Ik moet er eigenlijk een beetje om lachen.
Je wilt graag meedoen met en de ervaringen van minderheidsgroepen delen? Geldt dat voor alle ervaringen?
Goed omschreven.
vrijdag 21 februari 2020 om 11:37
Je bent geen fan als je niet begrijpt dat je dat niet kunt roepen. Dan heb je de hele muziekstroming niet begrepen en kun je jezelf geen fan noemen.Astoria schreef: ↑21-02-2020 10:44Dan zien jij en ik dat anders.
Ik behoor tot een minderheidsgroep. Maken mijn persoonlijke ervaringen dan dat ik meer recht heb om bepaalde dingen te doen en te zeggen? Of geeft mij dat het recht om anderen dingen te verbieden die ik zelf wel doe? Natuurlijk niet. Iedereen is wat mij betreft gelijk, al begrijp ik heus wel dat dat de wereld nog niet zo in elkaar steekt.
If you are going to accept royalties from album sales and concert revenue from both black and white fans, you can’t legitimately expect them to consume your music differently. Would Lamar have reacted the same way to a black fan? Is it really fair to have one set of rules for black fans and another for white fans?
Dit is voor mij waar het omgaat. En nee, ik denk dus niet dat er verschillende regels zouden moeten gelden voor de ene of de andere fan.
vrijdag 21 februari 2020 om 11:42
Been there. Done that.Het-groepje schreef: ↑21-02-2020 05:47Ik zou je bijna een vrijkaartje voor bepaalde concerten geven, gewoon lekker doen joh.
Leven is niet zo moeilijk. Mensen die denken dat zij zich woordjes kunnen toeeigenen zijn zo ontzettend verwaand, kleuterig en dom, en fascistisch tegelijkertijd, daar moet je wel lol mee maken.
mouthgard wijzigde dit bericht op 21-02-2020 11:45
28.00% gewijzigd
vrijdag 21 februari 2020 om 11:45
Met als toevoeging: ik was een enorme fan van een bepaalde zanger. Sinds de man steeds meer racistische praat uitslaat en dat ook in zijn muziek doorklinkt, en op allerlei vlakken nogal doorslaat ga ik dus niet meer naar concerten en kan mezelf ook geen fan meer noemen.
Al ben ik letterlijk al meer dan 25 jaar idolaat van die man geweest, luister oudere muziek dagelijks en heeft zijn muziek een groot deel van mijn ontwikkeling bepaald.
Ik kan daar niet met goed fatsoen naartoe gaan en bepaalde teksten staan mee zingen.
Het zoals als je een beetje interesse hebt in rap en Black culture je de beladenheid rond het n-word snapt en juist je kop houdt dan. Dat heeft niks met racisme te maken maar met het begrijpen waar je op dat moment bent en een mooi moment tijdens een concert niet verstoren.
Al ben ik letterlijk al meer dan 25 jaar idolaat van die man geweest, luister oudere muziek dagelijks en heeft zijn muziek een groot deel van mijn ontwikkeling bepaald.
Ik kan daar niet met goed fatsoen naartoe gaan en bepaalde teksten staan mee zingen.
Het zoals als je een beetje interesse hebt in rap en Black culture je de beladenheid rond het n-word snapt en juist je kop houdt dan. Dat heeft niks met racisme te maken maar met het begrijpen waar je op dat moment bent en een mooi moment tijdens een concert niet verstoren.
vrijdag 21 februari 2020 om 11:50
Zoals in mijn wikipedia link zo mooi staat:
In practice, its use and meaning are heavily dependent on context.
Context is King.
Als iemand aanstoot neemt aan een uitspraak van een ander die gebruik maakt van zijn vvmu/mensenrecht, zal de gekwetste de bewijslast moeten dragen van de legitimiteit van zijn gekwetstheid.
Dus:
1. Aannemelijk maken dat een uitspraak is gedaan in een serieuze context, en bijv. niet in een lollige of dronken sfeer.
2. Aannemelijk maken dat de uitspraak een uiting is van de denkbeelden van degene die de uitspraak deed. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat iemand bij herhaling een bepaald standpunt heeft ingenomen.
Zonder deze 2 vereisten, is klagen over iemands uitspraken onterecht en kinderachtig. Je bent volwassen en leeft in een democratie waar iedereen mag zeggen wat hij denkt. Grow up en leef ermee.
In practice, its use and meaning are heavily dependent on context.
Context is King.
Als iemand aanstoot neemt aan een uitspraak van een ander die gebruik maakt van zijn vvmu/mensenrecht, zal de gekwetste de bewijslast moeten dragen van de legitimiteit van zijn gekwetstheid.
Dus:
1. Aannemelijk maken dat een uitspraak is gedaan in een serieuze context, en bijv. niet in een lollige of dronken sfeer.
2. Aannemelijk maken dat de uitspraak een uiting is van de denkbeelden van degene die de uitspraak deed. Bijvoorbeeld door aan te tonen dat iemand bij herhaling een bepaald standpunt heeft ingenomen.
Zonder deze 2 vereisten, is klagen over iemands uitspraken onterecht en kinderachtig. Je bent volwassen en leeft in een democratie waar iedereen mag zeggen wat hij denkt. Grow up en leef ermee.
vrijdag 21 februari 2020 om 11:53
Omdat jij vind dat elke blanke dat zou moeten begrijpen betekent dat niet dat iedereen die dat niet begrijpt dus geen echte fan is. Dat is jouw mening, dat maakt het nog niet persé waar.Het-groepje schreef: ↑21-02-2020 11:37Je bent geen fan als je niet begrijpt dat je dat niet kunt roepen. Dan heb je de hele muziekstroming niet begrepen en kun je jezelf geen fan noemen.
Blijkt namelijk dat in die muziekstroming ook niet iedereen dezelfde mening heeft en er dus wel degelijk artiesten zijn die begrijpen dat niet elke blanke die tijdens hun concert dat woord meezingt hier nare bedoelingen mee heeft en het dus ook niet erg vinden. Met degenen die het wel erg vinden zal ik proberen rekening te houden. Want dat we niet dezelfde mening hebben wil niet zeggen dat we geen rekening met elkaar kunnen houden.
anoniem_648e24ae6e83b wijzigde dit bericht op 21-02-2020 12:05
0.29% gewijzigd
vrijdag 21 februari 2020 om 11:55
Ik durf de stelling wel aan dat ELKE blanke die meezingt bij een rapconcert geen nare bedoelingen heeft met het meezingen. Anders ga je natuurlijk sowieso al niet, als je racistisch bent.Astoria schreef: ↑21-02-2020 11:53Omdat jij vind dat elke blanke dat zou moeten begrijpen betekent dat niet dst iedereen die dat niet begrijpt dus geen echte fan is. Dat jouw mening, dat maakt het nog niet persé waar.
Blijkt namelijk dat in die muziekstroming ook niet iedereen dezelfde mening heeft en er dus wel degelijk artiesten zijn die begrijpen dat niet elke blanke die tijdens hun concert dat woord meezingt hier nare bedoelingen mee heeft en het dus ook niet erg vinden. Met degenen die het wel erg vinden zal ik proberen rekening te houden. Want dat we niet dezelfde mening hebben wil niet zeggen dat we geen rekening met elkaar kunnen houden.
vrijdag 21 februari 2020 om 12:25
Ik heb het even aangevuld voor jou, je was een essentieel onderdeel vergeten.Astoria schreef: ↑21-02-2020 10:13Dubbele standaarden zijn ook kwalijk als het gaat om uitsluiting. Er wordt hier een groep uitgesloten van het uitspreken van een woord, waarmee de groep waarnaar wordt verwezen, stelselmatig, in het heden en verleden is uitgesloten en gediscrimineerd (door de groep waarnaar het woord niet verwijst, die het ondanks de betekenis van dit woord wil blijven gebruiken) . omdat zij niet gekleurd zijn. En dan mag je me kinderachtig vinden, maar dat vind ik idd een dubbele standaard.
Als je de artikelen leest die ik linkte, dan zul je zien dat ik echt niet de enige ben die er zo over denkt.
vrijdag 21 februari 2020 om 12:33
