Actueel
alle pijlers
Voor wie geen genoeg kan krijgen van dit onderwerp
dinsdag 22 september 2009 om 18:56
Natuurlijk is dat niet de titel van dit onderwerp.
Ziedaar:
http://www.telegraaf.nl/b ... ers_niet_zo__.html?p=20,1
Ziedaar:
http://www.telegraaf.nl/b ... ers_niet_zo__.html?p=20,1
dinsdag 22 september 2009 om 19:36
dinsdag 22 september 2009 om 19:38
quote:Loreyi schreef op 22 september 2009 @ 19:28:
Hm. Volgens mij ging het echt maar om hele kleine verschillen tussen hoogopgeleide en laagopgeleide allochtonen, maar hoogopgeleiden waren dus gewoon negatiever dan laagopgeleiden, dus koppen ze maar "allochtonen mogen NL'ers niet zo"
En dan ging het specifiek over Turken en Marokkanen, Antillianen en Surinamers waren juist positief.Tja, De Telegraaf he...
Hm. Volgens mij ging het echt maar om hele kleine verschillen tussen hoogopgeleide en laagopgeleide allochtonen, maar hoogopgeleiden waren dus gewoon negatiever dan laagopgeleiden, dus koppen ze maar "allochtonen mogen NL'ers niet zo"
En dan ging het specifiek over Turken en Marokkanen, Antillianen en Surinamers waren juist positief.Tja, De Telegraaf he...
dinsdag 22 september 2009 om 19:43
Maar hoe dan ook, als Turken en Marokkanen dan minder tolerant zijn. Ik vind het niet gek hoor. Ik zou ook niet blij worden van alles wat ik te lezen en te horen krijg in de media.
Pff en dit is ook het enige onderdeel dat uit dat onderzoek wordt gehaald he. Het gaat ook nog voor een groot gedeelte over ongelijkheid tussen allochtonen en autochtonen, misschien dat dat ook een genuanceerder beeld geeft.
Pff en dit is ook het enige onderdeel dat uit dat onderzoek wordt gehaald he. Het gaat ook nog voor een groot gedeelte over ongelijkheid tussen allochtonen en autochtonen, misschien dat dat ook een genuanceerder beeld geeft.
dinsdag 22 september 2009 om 19:46
Ik stam nog uit de tijd dat de woorden autochtoon en allochtoon niet werden gebruikt (door de media). Er was het woord gastarbeider die de groep mensen omvatte die ooit eens naar Nederland waren gekomen om een bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun familie. Vervolgens werd er over gastarbeiders gesproken die de groep mensen omvatte die ooit eens naar Nederland waren gekomen om te helpen om dit land op te bouwen. Je kon toen al een tendens merken waarin Nederland (dankzij de media) zich langzaamaan in twee kampen ging verdelen (jullie en wij). En nu leven we in een tijd waarin de woorden autochtoon en allochtoon bijna als een vies woord worden uitgesproken. Dat vind ik jammer.
Ik ben opgevoed en opgegroeid als een Nederlandse en ik ben trots op mijn land. Maar ik heb van mijn moeder geleerd dat er geen buitenlanders zijn in dit land, zij leerde mij over mede-Nederlanders. Mijn moeder gaf mij (ik praat over de jaren 60) een baby pop met een chocoladekleurige huid, zonder daarbij iets te zeggen en ik heb het nooit opgemerkt of er iets van gezegd dat die pop er anders uitzag dan bijvoorbeeld mijn barbiepop.
Ik zou zo graag willen dat iedereen eens stopt met zichzelf te wentelen in zelfmedelijden en voor eens en voor altijd trots te zijn op waar ze vandaan komen en waar ze nu wonen en leven.
Ik ben opgevoed en opgegroeid als een Nederlandse en ik ben trots op mijn land. Maar ik heb van mijn moeder geleerd dat er geen buitenlanders zijn in dit land, zij leerde mij over mede-Nederlanders. Mijn moeder gaf mij (ik praat over de jaren 60) een baby pop met een chocoladekleurige huid, zonder daarbij iets te zeggen en ik heb het nooit opgemerkt of er iets van gezegd dat die pop er anders uitzag dan bijvoorbeeld mijn barbiepop.
Ik zou zo graag willen dat iedereen eens stopt met zichzelf te wentelen in zelfmedelijden en voor eens en voor altijd trots te zijn op waar ze vandaan komen en waar ze nu wonen en leven.
dinsdag 22 september 2009 om 20:15
quote:paloma schreef op 22 september 2009 @ 19:46:
Ik zou zo graag willen dat iedereen eens stopt met zichzelf te wentelen in zelfmedelijden en voor eens en voor altijd trots te zijn op waar ze vandaan komen en waar ze nu wonen en leven.
Helemaal gelijk wat betreft stoppen met zelfmedelijden, geldt voor iedereen die meent het slachtoffer/dupe of wat dan ook te zijn van de vermenging van verschillende culturen.
Probleem alleen is dat men je er telkens aan herinnert dat je hier 'te gast' bent.
En als je 2de of 3de generatie bent kan dat behoorlijk gaan wringen.
Zelf heb ik nooit last gehad van discriminatie of racisme ofzo, althans het is mij niet opgevallen.
Maar het kan behoorlijk vermoeiend zijn als je, na ruim 30 jaar in Nederland, vaak de vraag te horen krijgt: en ga je later als je oud bent terug naar je eigen land?
Of als je je moet verantwoorden waar je voor staat, bijv. omdat er een paar idioten zich hebben misdragen di toevallig dezelfde achtergrond hebben.
Sommigen kunnen dat relativeren, maar niet iedereen is daartoe in staat.
Net zoals mensen die niet in staat zijn het allochtonen of moslim probleem te relativeren. Zonder hierbij voorbij te gaan aan de werkelijke problemen.
Ik zou zo graag willen dat iedereen eens stopt met zichzelf te wentelen in zelfmedelijden en voor eens en voor altijd trots te zijn op waar ze vandaan komen en waar ze nu wonen en leven.
Helemaal gelijk wat betreft stoppen met zelfmedelijden, geldt voor iedereen die meent het slachtoffer/dupe of wat dan ook te zijn van de vermenging van verschillende culturen.
Probleem alleen is dat men je er telkens aan herinnert dat je hier 'te gast' bent.
En als je 2de of 3de generatie bent kan dat behoorlijk gaan wringen.
Zelf heb ik nooit last gehad van discriminatie of racisme ofzo, althans het is mij niet opgevallen.
Maar het kan behoorlijk vermoeiend zijn als je, na ruim 30 jaar in Nederland, vaak de vraag te horen krijgt: en ga je later als je oud bent terug naar je eigen land?
Of als je je moet verantwoorden waar je voor staat, bijv. omdat er een paar idioten zich hebben misdragen di toevallig dezelfde achtergrond hebben.
Sommigen kunnen dat relativeren, maar niet iedereen is daartoe in staat.
Net zoals mensen die niet in staat zijn het allochtonen of moslim probleem te relativeren. Zonder hierbij voorbij te gaan aan de werkelijke problemen.
dinsdag 22 september 2009 om 20:47
dinsdag 22 september 2009 om 20:49
Dana, ik heb het wel eens meegemaakt dat collegae het hadden over die luie negers ( niet wetend dat mijn vriend een neger is) dus er zullen gerust mensen zijn die op het uiterlijk afgaan.
Diezelfde geluiden hoor ik ook van vriendinnen die bijv. een hoofddoek dragen, dat ze toch net anders behandeld worden.
Maar waar ik mij bij het eerste kan voorstellen dat het met huidskleur te maken heeft, denk ik bij het laatste meer dat het met de hoofddoek te maken heeft.
En als je daarbij optelt dat de meeste Nederlanders weinig tot geen moeite hebben met Surinamers, Chinezen en Indo's dan denk ik dat men ondertussen meer gewend is aan de donkere kleur.
Maar goed, dat is mijn eigen interpretatie.
Diezelfde geluiden hoor ik ook van vriendinnen die bijv. een hoofddoek dragen, dat ze toch net anders behandeld worden.
Maar waar ik mij bij het eerste kan voorstellen dat het met huidskleur te maken heeft, denk ik bij het laatste meer dat het met de hoofddoek te maken heeft.
En als je daarbij optelt dat de meeste Nederlanders weinig tot geen moeite hebben met Surinamers, Chinezen en Indo's dan denk ik dat men ondertussen meer gewend is aan de donkere kleur.
Maar goed, dat is mijn eigen interpretatie.
dinsdag 22 september 2009 om 20:58
quote:Donna schreef op 22 september 2009 @ 20:15:
[...]
Helemaal gelijk wat betreft stoppen met zelfmedelijden, geldt voor iedereen die meent het slachtoffer/dupe of wat dan ook te zijn van de vermenging van verschillende culturen.
Probleem alleen is dat men je er telkens aan herinnert dat je hier 'te gast' bent.
En als je 2de of 3de generatie bent kan dat behoorlijk gaan wringen.
Zelf heb ik nooit last gehad van discriminatie of racisme ofzo, althans het is mij niet opgevallen.
Maar het kan behoorlijk vermoeiend zijn als je, na ruim 30 jaar in Nederland, vaak de vraag te horen krijgt: en ga je later als je oud bent terug naar je eigen land?
Of als je je moet verantwoorden waar je voor staat, bijv. omdat er een paar idioten zich hebben misdragen di toevallig dezelfde achtergrond hebben.
Sommigen kunnen dat relativeren, maar niet iedereen is daartoe in staat.
Net zoals mensen die niet in staat zijn het allochtonen of moslim probleem te relativeren. Zonder hierbij voorbij te gaan aan de werkelijke problemen.
Domme mensen bestaan in alle lagen van de bevolking, zowel Nederlanders als mede-Nederlanders. Ik ken Hindoestaanse Surinamers die een bepaalde naam hebben voor de Surinamers met kroeshaar (om maar een willekeurig voorbeeld te geven). Ik schrok me lam toen ik dat voor het eerst hoorde; ik heb altijd (naïef) gedacht dat zij uit één land kwamen maar daar blijkt ook verdeling te zijn.
Donna, ik ben het helemaal eens met je laatste opmerking over relativeren. Ik denk zelf dat de media hierin een grote (negatieve) rol heeft. Je kunt de krant niet openslaan en er staat wel "iets" in de krant en ook op internet is "het" overal te vinden. De mensen worden door allerlei nieuwsberichten tegen elkaar opgezet, iedereen heeft wel een mening, maar dat maakt het ook voor alle partijen extra moeilijk om te relativeren.
[...]
Helemaal gelijk wat betreft stoppen met zelfmedelijden, geldt voor iedereen die meent het slachtoffer/dupe of wat dan ook te zijn van de vermenging van verschillende culturen.
Probleem alleen is dat men je er telkens aan herinnert dat je hier 'te gast' bent.
En als je 2de of 3de generatie bent kan dat behoorlijk gaan wringen.
Zelf heb ik nooit last gehad van discriminatie of racisme ofzo, althans het is mij niet opgevallen.
Maar het kan behoorlijk vermoeiend zijn als je, na ruim 30 jaar in Nederland, vaak de vraag te horen krijgt: en ga je later als je oud bent terug naar je eigen land?
Of als je je moet verantwoorden waar je voor staat, bijv. omdat er een paar idioten zich hebben misdragen di toevallig dezelfde achtergrond hebben.
Sommigen kunnen dat relativeren, maar niet iedereen is daartoe in staat.
Net zoals mensen die niet in staat zijn het allochtonen of moslim probleem te relativeren. Zonder hierbij voorbij te gaan aan de werkelijke problemen.
Domme mensen bestaan in alle lagen van de bevolking, zowel Nederlanders als mede-Nederlanders. Ik ken Hindoestaanse Surinamers die een bepaalde naam hebben voor de Surinamers met kroeshaar (om maar een willekeurig voorbeeld te geven). Ik schrok me lam toen ik dat voor het eerst hoorde; ik heb altijd (naïef) gedacht dat zij uit één land kwamen maar daar blijkt ook verdeling te zijn.
Donna, ik ben het helemaal eens met je laatste opmerking over relativeren. Ik denk zelf dat de media hierin een grote (negatieve) rol heeft. Je kunt de krant niet openslaan en er staat wel "iets" in de krant en ook op internet is "het" overal te vinden. De mensen worden door allerlei nieuwsberichten tegen elkaar opgezet, iedereen heeft wel een mening, maar dat maakt het ook voor alle partijen extra moeilijk om te relativeren.
dinsdag 22 september 2009 om 21:04
quote:paloma schreef op 22 september 2009 @ 20:47:
[...]
Als dat zo is, dan geldt dit zowel Nederlanders als mede-Nederlanders.
Klopt. En ook onderling. Het is heel mens-eigen om anderen in een hokje te stoppen op basis van uiterlijkheden. Een blondje is dom. Een punker is vies. Een dikkerd is gezellig. Een Japanner is intelligent. Een neger kan goed dansen.
Het wordt pas een probleem als zulke vooroordelen worden gekoppeld aan beleid. Als 'iemand ziet er anders uit dus iemand zal ook wel anders zijn' leidt tot: 'dan vertrouwen we die dus niet. Dus dan nemen we die niet aan. En we laten die wat sneller oppakken door de politie. Want die zal wel niet deugen.'
[...]
Als dat zo is, dan geldt dit zowel Nederlanders als mede-Nederlanders.
Klopt. En ook onderling. Het is heel mens-eigen om anderen in een hokje te stoppen op basis van uiterlijkheden. Een blondje is dom. Een punker is vies. Een dikkerd is gezellig. Een Japanner is intelligent. Een neger kan goed dansen.
Het wordt pas een probleem als zulke vooroordelen worden gekoppeld aan beleid. Als 'iemand ziet er anders uit dus iemand zal ook wel anders zijn' leidt tot: 'dan vertrouwen we die dus niet. Dus dan nemen we die niet aan. En we laten die wat sneller oppakken door de politie. Want die zal wel niet deugen.'
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 23 september 2009 om 00:17
quote:Donna schreef op 22 september 2009 @ 19:02:
Blijkbaar kan men er geen genoeg van krijgen.
Televaag gaat helemaal wild.
niet alleen de Televaag, maar ook de 1063 mensen die reageren.
kun je wel de telegraaf bagatelliseren , maar de reacties vd mensen niet.
Dit is wat leeft, of je het nu leuk vind of niet,
werk aan de winkel.,
ook erg grappig dat zo een bericht komt nadat Lubbers heeft gestreden in dezelfde krant dat er meer immigranten toegelaten moeten worden.
Blijkbaar kan men er geen genoeg van krijgen.
Televaag gaat helemaal wild.
niet alleen de Televaag, maar ook de 1063 mensen die reageren.
kun je wel de telegraaf bagatelliseren , maar de reacties vd mensen niet.
Dit is wat leeft, of je het nu leuk vind of niet,
werk aan de winkel.,
ook erg grappig dat zo een bericht komt nadat Lubbers heeft gestreden in dezelfde krant dat er meer immigranten toegelaten moeten worden.
woensdag 23 september 2009 om 00:56
woensdag 23 september 2009 om 10:31
@Zam, wat fijn!
Een vriendin van mij is hier geboren, haar ouders zijn niet in NL geboren. Ze heeft een aziatische achtergrond. Ze krijgt vaak de vraag of ze geadopteerd is, ook over haar CV krijgt ze vaak opmerkingen/vragen. Ze heeft net als iedere hollandse tiener bijbaantjes gehad, o.a. werkte ze in een schoenenwinkel. Als ik mijn bijbaantjes op mijn CV zou zetten, wordt dat gezien als normaal, maar zij krijgt dan de vraag of ze moesten werken om het gezinsinkomen aan te vullen. Daar valt mijn bek echt van open, dat werkgevers dit daadwerkelijk denken en vragen.
Daarnaast, als iemand met een niet NL achtergrond universiteit heeft gedaan is dat een extra bijzondere prestatie. Ook zo'n vreemde opvatting. Zij ging gewoon naar de middelbare school, deed haar best, het werd VWO en als je geslaagd bent schrijf je je in bij de uni. Klaar. Maar iemand met een niet NL-achtergrond wordt dan geacht een hele strijd te hebben gevoerd om dat te bereiken.
Een vriendin van mij is hier geboren, haar ouders zijn niet in NL geboren. Ze heeft een aziatische achtergrond. Ze krijgt vaak de vraag of ze geadopteerd is, ook over haar CV krijgt ze vaak opmerkingen/vragen. Ze heeft net als iedere hollandse tiener bijbaantjes gehad, o.a. werkte ze in een schoenenwinkel. Als ik mijn bijbaantjes op mijn CV zou zetten, wordt dat gezien als normaal, maar zij krijgt dan de vraag of ze moesten werken om het gezinsinkomen aan te vullen. Daar valt mijn bek echt van open, dat werkgevers dit daadwerkelijk denken en vragen.
Daarnaast, als iemand met een niet NL achtergrond universiteit heeft gedaan is dat een extra bijzondere prestatie. Ook zo'n vreemde opvatting. Zij ging gewoon naar de middelbare school, deed haar best, het werd VWO en als je geslaagd bent schrijf je je in bij de uni. Klaar. Maar iemand met een niet NL-achtergrond wordt dan geacht een hele strijd te hebben gevoerd om dat te bereiken.
woensdag 23 september 2009 om 11:50
woensdag 23 september 2009 om 11:54
quote:sarah2ndlife schreef op 23 september 2009 @ 00:17:
[...]
ook erg grappig dat zo een bericht komt nadat Lubbers heeft gestreden in dezelfde krant dat er meer immigranten toegelaten moeten worden.
Ik weet dat voor veel mensen immigranten of buitenlanders gelijk staat aan Marokkanen, maar als er wordt gesproken over meer immigranten toelaten, kan je ook (vooral) denken aan: Amerikaanse professoren, Indiase ict-ers, Japanse techneuten, Oegandese verpleegsters, Poolse priesters, enzovoort.
Ik gok zomaar, zonder het artikel gelezen te hebben, dat Lubbers vooral inging op de noodzaak om kundig personeel met zin om te werken geen strobreed in de weg te leggen.
Rollergirl, wat belachelijk!!!! Gelukkig ook nooit gehoord van iemand in mijn omgeving dus ik hoop dat het toch uitzonderingen zijn.
[...]
ook erg grappig dat zo een bericht komt nadat Lubbers heeft gestreden in dezelfde krant dat er meer immigranten toegelaten moeten worden.
Ik weet dat voor veel mensen immigranten of buitenlanders gelijk staat aan Marokkanen, maar als er wordt gesproken over meer immigranten toelaten, kan je ook (vooral) denken aan: Amerikaanse professoren, Indiase ict-ers, Japanse techneuten, Oegandese verpleegsters, Poolse priesters, enzovoort.
Ik gok zomaar, zonder het artikel gelezen te hebben, dat Lubbers vooral inging op de noodzaak om kundig personeel met zin om te werken geen strobreed in de weg te leggen.
Rollergirl, wat belachelijk!!!! Gelukkig ook nooit gehoord van iemand in mijn omgeving dus ik hoop dat het toch uitzonderingen zijn.
woensdag 23 september 2009 om 12:05
quote:Margaretha2 schreef op 23 september 2009 @ 11:50:
[...]
Klopt, maar volgens mij is lange vingers hebben ook niet iets wat typisch is voor negers
hahahaha... schitterend! Ik dacht dus werkelijk dat hier gerefereerd werd aan een, mij nog onbekend, vooroordeel.... In mijn hoofd ging het ongeveer zo: "staan negers bekend om hun lange vingers?? er tja, dat zal dan wel......."
*ziet hierin een wijze les over vooroordelen*
[...]
Klopt, maar volgens mij is lange vingers hebben ook niet iets wat typisch is voor negers
hahahaha... schitterend! Ik dacht dus werkelijk dat hier gerefereerd werd aan een, mij nog onbekend, vooroordeel.... In mijn hoofd ging het ongeveer zo: "staan negers bekend om hun lange vingers?? er tja, dat zal dan wel......."
*ziet hierin een wijze les over vooroordelen*
