Actueel
alle pijlers
Voortschrijdende integratie
maandag 19 december 2011 om 22:37
Vanavond erg gelachen bij AH. Wilde iets kopen bij de servicebalie en een man met een behoorlijk donkere huidskleur van denk ik Afrikaanse afkomst was voor mij. Hij vertelde de Marokkaanse medewerker achter de balie dat hij 10 halve liter bier in zijn mandje had. De medewerker vertrouwde het blijkbaar niet en ging e.e.a. natellen en kwam op twaalf blikjes. De klant “begreep” het niet en wilde vervolgens met vijf euro betalen, wat niet lukte want het totaal was 5,95 euro. Dat hij dus afstand moest doen van een aantal blikjes kon hem niet worden uitgelegd, want hij gaf aan geen Nederlands te spreken . Vervolgens werd hij boos omdat de medewerker te kennen gaf geen Engels te spreken, waarop ik (mijn geduld was redelijk op) aangaf dat het misschien niet zo gek was dat iemand in Nederland geen Engels maar Nederlands sprak. Ja, sprak de medewerker, en anders ga je maar naar je eigen land als het je niet bevalt, waarbij hij mij aankeek met een blik van daar ben jij het toch ook mee eens ? Slot van het verhaal, ik heb een euro gegeven omdat ik geen zin meer had om te wachten en bovendien vermoedde dat het wel es uit de hand kon lopen, de medewerker zei tegen mij, je bent niet wijs en gaf mij demonstratief het wisselgeld van 5 cent terug. De klant wees de medewerker er tot slot nog even fijntjes op dat hij gewoon het werk moest doen waar hij voor was aangenomen.
Volgens mij gaat het dus wel goed met de integratie, vond het iig heel komisch.
Volgens mij gaat het dus wel goed met de integratie, vond het iig heel komisch.
maandag 19 december 2011 om 23:41
vind je het gek dat het wel eens uit de hand kon gaan lopen als mensen te pas en te onpas gaan roepen dat mensen maar terug naar hun eigen land moeten gaan?
waarom heb je eigenlijk zelf niet even in het engels uitgelegd wat het probleem was ipv die meneer er nog even fijntjes op te wijzen dat het in nederland normaal is dat men nederlands spreekt?
waarom heb je eigenlijk zelf niet even in het engels uitgelegd wat het probleem was ipv die meneer er nog even fijntjes op te wijzen dat het in nederland normaal is dat men nederlands spreekt?
maandag 19 december 2011 om 23:45
quote:zonnetje59 schreef op 19 december 2011 @ 22:37:Ja, sprak de medewerker, en anders ga je maar naar je eigen land als het je niet bevalt, waarbij hij mij aankeek met een blik van daar ben jij het toch ook mee eens ?Dat vind ik eerder sneu.. Het is een bekend psychologisch fenomeen dat mensen uit als "minderwaardig" beschouwde groepen eerder anderen gaan afzeiken uit hun eigen groep, of mensen behorend tot groepen die nog lager in achting staan. Om zichzelf maar niet zo minderwaardig te voelen, en om er zo toch aan de "dominante" groep hun goodwill te laten merken (wanhopige poging om "erbij te horen"). In dit geval dus aan jou. Dit proces, zie je trouwens ook regelmatig bij elkaar afzeikende vrouwen.
dinsdag 20 december 2011 om 00:55
Nou Iionlily hoe ruimdenkend en verwelkomend we ook zijn. Wij hoeven ons niet te laten oplichten. Als ik in het buitenland ben waar ik de taal niet spreek en iemand uit dat land wijst mij op het feit dat ik meer in mijn mand heb dan ik zeg dan trek ik beschaamd de poeplap. De kassamedewerker had groot gelijk ook al drukte hij zich misschien wat ongelukkig uit. Waarschijnlijk had hij de buik vol van dergelijke oplichters.
dinsdag 20 december 2011 om 01:50
quote:lionlily schreef op 19 december 2011 @ 23:49:
Ik vind het maar een stom verhaaltje.
De Marokkaanse medewerker is volstrekt niet goed geïntegreerd. Ik dacht tenminste altijd dat wij Nederlanders ruimdenkend en verwelkomend waren.
Goed waargemaakt, moet ik zeggen.
Sorry, maar waarom denk je dat?
Ik ben hier geboren , ken alleen mijn nl familie maar ben half afrikaans en dus niet blank.
Mijn hele jeugd ben ik alleen maar gediscrimineerd bij het leven. Opmerkingen als rot op naar je eigen land kreeg ik al als ik van de bus naar huis liep.Dan wees ik ze er altijd netjes op dat ik in mijn eigen straat stond.
nogsteeds gebeuren er regelmatig de meest bizarre dingen en krijg ik de raarste opmerkingen.
Mensen die zich verbazen dat je niet compleet achterlijk bent en een normale zin kan vormen.
Dat ruimdenkende en verwelkomende is echt niet zo aanwezig als iedereen altijd roept.
Ik vind het maar een stom verhaaltje.
De Marokkaanse medewerker is volstrekt niet goed geïntegreerd. Ik dacht tenminste altijd dat wij Nederlanders ruimdenkend en verwelkomend waren.
Goed waargemaakt, moet ik zeggen.
Sorry, maar waarom denk je dat?
Ik ben hier geboren , ken alleen mijn nl familie maar ben half afrikaans en dus niet blank.
Mijn hele jeugd ben ik alleen maar gediscrimineerd bij het leven. Opmerkingen als rot op naar je eigen land kreeg ik al als ik van de bus naar huis liep.Dan wees ik ze er altijd netjes op dat ik in mijn eigen straat stond.
nogsteeds gebeuren er regelmatig de meest bizarre dingen en krijg ik de raarste opmerkingen.
Mensen die zich verbazen dat je niet compleet achterlijk bent en een normale zin kan vormen.
Dat ruimdenkende en verwelkomende is echt niet zo aanwezig als iedereen altijd roept.
dinsdag 20 december 2011 om 07:31
quote:lionlily schreef op 19 december 2011 @ 23:49:
Ik vind het maar een stom verhaaltje.
De Marokkaanse medewerker is volstrekt niet goed geïntegreerd. Ik dacht tenminste altijd dat wij Nederlanders ruimdenkend en verwelkomend waren.
Goed waargemaakt, moet ik zeggen.Nederlanders zijn veel hoor, maar over het algemeen niet ruimdenkend en verwelkomend. En ook ik spreek uit ervaring. Als van origine niet nederlandse.
Ik vind het maar een stom verhaaltje.
De Marokkaanse medewerker is volstrekt niet goed geïntegreerd. Ik dacht tenminste altijd dat wij Nederlanders ruimdenkend en verwelkomend waren.
Goed waargemaakt, moet ik zeggen.Nederlanders zijn veel hoor, maar over het algemeen niet ruimdenkend en verwelkomend. En ook ik spreek uit ervaring. Als van origine niet nederlandse.
dinsdag 20 december 2011 om 08:04
Ik vind het stuitend dat dit als humor wordt gezien.
Stel nu, het was een Hollandse kaaskop geweest die tegen die donkere man zei dat ie terug kon gaan naar zijn eigen land. Dan was de wereld toch echt te klein geweest.
Maar nu, omdat het 'een Marokkaan' is, dan is het humoristisch?
Het raakt kant nog wal. Alsof het 'grappig' is dat een Marokkaan integreert? Dat is juist de bedoeling!
Waarom ben je niet naar de bedrijfsleider gegaan en heb je dat gemeldt? Zou je dat ook getolereerd hebben als het een blanke betrof?
Wij blijven hier met 2 maten meten in dit land.
Stel nu, het was een Hollandse kaaskop geweest die tegen die donkere man zei dat ie terug kon gaan naar zijn eigen land. Dan was de wereld toch echt te klein geweest.
Maar nu, omdat het 'een Marokkaan' is, dan is het humoristisch?
Het raakt kant nog wal. Alsof het 'grappig' is dat een Marokkaan integreert? Dat is juist de bedoeling!
Waarom ben je niet naar de bedrijfsleider gegaan en heb je dat gemeldt? Zou je dat ook getolereerd hebben als het een blanke betrof?
Wij blijven hier met 2 maten meten in dit land.
dinsdag 20 december 2011 om 08:39
Ik heb een hekel aan oplichters van elke nationaliteit. Wat valt er nou niet te begrijpen als je aan de kassa staat dat je 12 blikjes moet betalen ipv 10? Dat zou op kinderlijke manier in elke taal begrepen moeten worden als je voor de kassa staat en voor zijn neus opnieuw. Telt. Zulk soort mens daalt al meteen in mijn achting en daar ga ik echt geen euro voor neerleggen. Ik heb het laatst wel gedaan bij iemand die er 1 tekort had, flink ongemakkelijk stond te zijn op een drukke zaterdagochtend.en het volgens mij niet breed had. Maar oplichters helpen? Nee.
Waarover maakten ze ruzie? Die opmerking (not done) kan hij niet begrepen hebben. Ik zie de humor trouwens ook niet maar ik denk dat je er bij moet zijn geweest.
Waarover maakten ze ruzie? Die opmerking (not done) kan hij niet begrepen hebben. Ik zie de humor trouwens ook niet maar ik denk dat je er bij moet zijn geweest.
dinsdag 20 december 2011 om 08:46
Tenenkrommend altijd als Nederlanders gaan applaudisseren als een Marokkaan een keer iets zegt of doet wat in hun ogen "goed" of "Nederlands" is. En de hele familie en kennissenkring ook uitgebreid vertellen: "Zoooo ik zag een Marokkaan. En hij deed wat "goeds". Knap he!!" (Dit is al té erg. En dan erachteraan:) "Ja het komt vast goed met de integratie."
Terwijl je juist het tegenovergestelde zegt daarmee!
Het irritante is dat die mensen zich ook nog goed over zichzelf voelen dat ze wat positiefs hebben gezegd en dat ze dus tegen discriminatie zijn. Maar het is juist discriminerend om te doen alsof ze niks kunnen.
Dan denk ik: doe toch eens normaal. Doe niet alsof het wereldnieuws is dat het ook gewoon mensen zijn. Behandel ze niet alsof het kleine kinderen zijn. Klap niet in je handen als ze een stap zetten. Doe gewoon normaal.
Terwijl je juist het tegenovergestelde zegt daarmee!
Het irritante is dat die mensen zich ook nog goed over zichzelf voelen dat ze wat positiefs hebben gezegd en dat ze dus tegen discriminatie zijn. Maar het is juist discriminerend om te doen alsof ze niks kunnen.
Dan denk ik: doe toch eens normaal. Doe niet alsof het wereldnieuws is dat het ook gewoon mensen zijn. Behandel ze niet alsof het kleine kinderen zijn. Klap niet in je handen als ze een stap zetten. Doe gewoon normaal.
dinsdag 20 december 2011 om 09:01
quote:Primabella schreef op 20 december 2011 @ 08:46:
Tenenkrommend altijd als Nederlanders gaan applaudisseren als een Marokkaan een keer iets zegt of doet wat in hun ogen "goed" of "Nederlands" is. En de hele familie en kennissenkring ook uitgebreid vertellen: "Zoooo ik zag een Marokkaan. En hij deed wat "goeds". Knap he!!" (Dit is al té erg. En dan erachteraan:) "Ja het komt vast goed met de integratie."
Terwijl je juist het tegenovergestelde zegt daarmee!
Het irritante is dat die mensen zich ook nog goed over zichzelf voelen dat ze wat positiefs hebben gezegd en dat ze dus tegen discriminatie zijn. Maar het is juist discriminerend om te doen alsof ze niks kunnen.
Dan denk ik: doe toch eens normaal. Doe niet alsof het wereldnieuws is dat het ook gewoon mensen zijn. Behandel ze niet alsof het kleine kinderen zijn. Klap niet in je handen als ze een stap zetten. Doe gewoon normaal.Dit wordt ook wel betuttelracisme genoemd.
Tenenkrommend altijd als Nederlanders gaan applaudisseren als een Marokkaan een keer iets zegt of doet wat in hun ogen "goed" of "Nederlands" is. En de hele familie en kennissenkring ook uitgebreid vertellen: "Zoooo ik zag een Marokkaan. En hij deed wat "goeds". Knap he!!" (Dit is al té erg. En dan erachteraan:) "Ja het komt vast goed met de integratie."
Terwijl je juist het tegenovergestelde zegt daarmee!
Het irritante is dat die mensen zich ook nog goed over zichzelf voelen dat ze wat positiefs hebben gezegd en dat ze dus tegen discriminatie zijn. Maar het is juist discriminerend om te doen alsof ze niks kunnen.
Dan denk ik: doe toch eens normaal. Doe niet alsof het wereldnieuws is dat het ook gewoon mensen zijn. Behandel ze niet alsof het kleine kinderen zijn. Klap niet in je handen als ze een stap zetten. Doe gewoon normaal.Dit wordt ook wel betuttelracisme genoemd.
dinsdag 20 december 2011 om 09:05
Mee eens, hoor, dat we niet zo ruimdenkend zijn. Het was sarcastisch bedoeld, maar dan had ik er waarschijnlijk een of andere smiley bij moeten plakken, maar ik weet niet welke...
Het was sarcastisch omdat ik het juist zo'n spiegel vond: de Marokkaanse medewerker die gewoonweg herhaalt wat hem de afgelopen jaren waarschijnlijk voortdurend is ingepeperd door Nederlanders die hem hier niet wilden hebben. En die dit dan doodleuk herhaalt tegen een andere buitenlander (die niet in zijn recht stond qua niet betalen voor wat je koopt, uiteraard).
Meten met 2 maten dus inderdaad, van Marokkaan (herhaalt wat hij heeft gehoord ws, hoewel dat me verschrikkelijk lijkt om te horen) en van TO. Want als een allochtoon herhaalt wat wij tegen hem zeggen, is hij geïntegreerd, zie stukje van Rik78. Bah.
Het was sarcastisch omdat ik het juist zo'n spiegel vond: de Marokkaanse medewerker die gewoonweg herhaalt wat hem de afgelopen jaren waarschijnlijk voortdurend is ingepeperd door Nederlanders die hem hier niet wilden hebben. En die dit dan doodleuk herhaalt tegen een andere buitenlander (die niet in zijn recht stond qua niet betalen voor wat je koopt, uiteraard).
Meten met 2 maten dus inderdaad, van Marokkaan (herhaalt wat hij heeft gehoord ws, hoewel dat me verschrikkelijk lijkt om te horen) en van TO. Want als een allochtoon herhaalt wat wij tegen hem zeggen, is hij geïntegreerd, zie stukje van Rik78. Bah.
dinsdag 20 december 2011 om 09:46
quote:superstar_2 schreef op 20 december 2011 @ 09:40:
Ah je gaat er voor het gemak maar even van uit dat die Marokkaanse jongen altijd en overal gediscrimineerd is.
Juist ja... Goed hoor, leg het maar uit zoals het jou uitkomt. Ik heb het verduidelijkt, en wil best meer nuanceren, maar niet door dit soort reacties.
Ah je gaat er voor het gemak maar even van uit dat die Marokkaanse jongen altijd en overal gediscrimineerd is.
Juist ja... Goed hoor, leg het maar uit zoals het jou uitkomt. Ik heb het verduidelijkt, en wil best meer nuanceren, maar niet door dit soort reacties.
dinsdag 20 december 2011 om 10:01
quote:superstar_2 schreef op 20 december 2011 @ 09:02:
En verder eens,doe normaal zeg.
Als dit een doodgewone kaaskop was geweest dan was het een racist,PVVstemmer,Wildersaanhanger etcetc.Goede kans dat die Marokkaanse jongen achter de kassa ook PVV stemt. Analyse van de laatste stembusuitslag in bepaalde wijken in Amsterdam liet al zien dat Wilders veel aanhangers heeft onder sommige Marokkanen. En kijk naar 'Danny, de Libanees. De neger omdat het moet', van Powned. Put zich ook uit in gedrag dat je het best kan omschrijven als dat van een 'NSB-er tijdens de bezetting'. (Waarmee ik dus alleen het 'heulen' beschrijf, in een situatie waarin mensen intuïtief eieren voor hun geld lijken te kiezen, en zich uit eigenbelang aansluiten bij de bovenliggende partij).
Op zich is dat fenomeen verre van ongewoon, helaas.
En verder eens,doe normaal zeg.
Als dit een doodgewone kaaskop was geweest dan was het een racist,PVVstemmer,Wildersaanhanger etcetc.Goede kans dat die Marokkaanse jongen achter de kassa ook PVV stemt. Analyse van de laatste stembusuitslag in bepaalde wijken in Amsterdam liet al zien dat Wilders veel aanhangers heeft onder sommige Marokkanen. En kijk naar 'Danny, de Libanees. De neger omdat het moet', van Powned. Put zich ook uit in gedrag dat je het best kan omschrijven als dat van een 'NSB-er tijdens de bezetting'. (Waarmee ik dus alleen het 'heulen' beschrijf, in een situatie waarin mensen intuïtief eieren voor hun geld lijken te kiezen, en zich uit eigenbelang aansluiten bij de bovenliggende partij).
Op zich is dat fenomeen verre van ongewoon, helaas.
dinsdag 20 december 2011 om 10:24
quote:jaap schreef op 20 december 2011 @ 10:01:
[...]
Goede kans dat die Marokkaanse jongen achter de kassa ook PVV stemt. Analyse van de laatste stembusuitslag in bepaalde wijken in Amsterdam liet al zien dat Wilders veel aanhangers heeft onder sommige Marokkanen. En kijk naar 'Danny, de Libanees. De neger omdat het moet', van Powned. Put zich ook uit in gedrag dat je het best kan omschrijven als dat van een 'NSB-er tijdens de bezetting'. (Waarmee ik dus alleen het 'heulen' beschrijf, in een situatie waarin mensen intuïtief eieren voor hun geld lijken te kiezen, en zich uit eigenbelang aansluiten bij de bovenliggende partij).
Op zich is dat fenomeen verre van ongewoon, helaas.En een evenzo goede kans dat hij helemaal niet stemt,of GroenLinks,SP,PvdA of misschien wel VVD of D66 stemt..
[...]
Goede kans dat die Marokkaanse jongen achter de kassa ook PVV stemt. Analyse van de laatste stembusuitslag in bepaalde wijken in Amsterdam liet al zien dat Wilders veel aanhangers heeft onder sommige Marokkanen. En kijk naar 'Danny, de Libanees. De neger omdat het moet', van Powned. Put zich ook uit in gedrag dat je het best kan omschrijven als dat van een 'NSB-er tijdens de bezetting'. (Waarmee ik dus alleen het 'heulen' beschrijf, in een situatie waarin mensen intuïtief eieren voor hun geld lijken te kiezen, en zich uit eigenbelang aansluiten bij de bovenliggende partij).
Op zich is dat fenomeen verre van ongewoon, helaas.En een evenzo goede kans dat hij helemaal niet stemt,of GroenLinks,SP,PvdA of misschien wel VVD of D66 stemt..
dinsdag 20 december 2011 om 10:34
quote:Miekkie schreef op 19 december 2011 @ 22:42:
Ik vind er niks grappigs aan en zelfs een beetje racistisch. Hoeveel moeite is het om een engelssprekend personeelslid erbij te vragen?Hoeveel moeite is het als je de taal niet spreekt beschaafd te blijven.
Ik vind er niks grappigs aan en zelfs een beetje racistisch. Hoeveel moeite is het om een engelssprekend personeelslid erbij te vragen?Hoeveel moeite is het als je de taal niet spreekt beschaafd te blijven.
\"Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience.\"
dinsdag 20 december 2011 om 11:20
quote:nessemeisje schreef op 20 december 2011 @ 09:51:
Het is hoe dan ook altijd de schuld van de blanke Nederlander. Zelfs als de van origine Marokkaanse kassamedewerker rare opmerkingen maakt. Overigens was de klant wel gewoon een oplichter natuurlijk. 10 blikjes af willen rekenen ipv 12.Wellicht een Amerikaan op vakantie in ons prachtige land.....
Het is hoe dan ook altijd de schuld van de blanke Nederlander. Zelfs als de van origine Marokkaanse kassamedewerker rare opmerkingen maakt. Overigens was de klant wel gewoon een oplichter natuurlijk. 10 blikjes af willen rekenen ipv 12.Wellicht een Amerikaan op vakantie in ons prachtige land.....
