Actueel
alle pijlers
vrijheid van meningsuitging
donderdag 5 november 2020 om 15:24
Ik lees net in de krant "De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema noemde het woensdag in de gemeenteraad onacceptabel dat de vrijheid van meningsuiting zou moeten worden ingeperkt om te voorkomen dat mensen gekrenkt raken"
Ik vind niet dat alles maar gezegd moet kunnen worden, je mag vinden wat je vind maar als het beledigen/intimideren/manipuleren komt, niet acceptabel.
Ik zag een programma met karikaturen over joden om een punt te maken, ik wordt beledigd dus beledig ik jou.
Respect voor een ander is toch basis, wat is anders het verschil tussen bully en je (pijnlijke) mening geven
Ik vind niet dat alles maar gezegd moet kunnen worden, je mag vinden wat je vind maar als het beledigen/intimideren/manipuleren komt, niet acceptabel.
Ik zag een programma met karikaturen over joden om een punt te maken, ik wordt beledigd dus beledig ik jou.
Respect voor een ander is toch basis, wat is anders het verschil tussen bully en je (pijnlijke) mening geven
donderdag 5 november 2020 om 15:34
Manipuleren met een mening? 
En er staat een g teveel in je titel.
En je kunt niet voorkomen dat je een ander beledigd want de 1 is beledigd door dit en de ander door dat en nummer 3 weer door iets anders. Dan zou niemand meer wat kunnen zeggen hè.
Las vandaag deze en dit vind ik ook:
Als je je beledigd voelt, hou dat dan bij jezelf want het zit in jou zelf.
Je mag er wel wat van zeggen of vinden, want die vrijheid heb je dan ook weer.
En er staat een g teveel in je titel.
En je kunt niet voorkomen dat je een ander beledigd want de 1 is beledigd door dit en de ander door dat en nummer 3 weer door iets anders. Dan zou niemand meer wat kunnen zeggen hè.
Las vandaag deze en dit vind ik ook:
Als je je beledigd voelt, hou dat dan bij jezelf want het zit in jou zelf.
Je mag er wel wat van zeggen of vinden, want die vrijheid heb je dan ook weer.
justagirly wijzigde dit bericht op 05-11-2020 15:37
72.87% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 15:35
Daar heb je wel een punt denk ik.
Ja, alles mág gezegd worden, maar móét ook alles gezegd worden?
Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld de tekeningen van Charlie Hebdo ook erg kwetsend. Dat hoeft voor mij niet.
Maar waar leg je dan de grens?
Ja, alles mág gezegd worden, maar móét ook alles gezegd worden?
Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld de tekeningen van Charlie Hebdo ook erg kwetsend. Dat hoeft voor mij niet.
Maar waar leg je dan de grens?
Echt dat kan mij momenteel helemaal geen moer/bal/zier/hol interesseren (mda Lemoos)
donderdag 5 november 2020 om 15:40
als je de vrijheid voor meningsuiting wilt inruilen voor "je mag niet alles zeggen waar een ander door beledigd zou worden", dan begin je aan een doodlopende weg.
Er is namelijk altijd wel iemand ergens door beledigd. Dan kun je nooit meer iets zeggen. Dan kies ik liever voor de vrijheid van meningsuiting en dan voelt iemand zich maar eens wat beledigd.
uiteraard zijn de duidelijke extreme beledigingen uitgesloten, maar dat zijn ze al in de huidige wet.
Er is namelijk altijd wel iemand ergens door beledigd. Dan kun je nooit meer iets zeggen. Dan kies ik liever voor de vrijheid van meningsuiting en dan voelt iemand zich maar eens wat beledigd.
uiteraard zijn de duidelijke extreme beledigingen uitgesloten, maar dat zijn ze al in de huidige wet.
donderdag 5 november 2020 om 15:41
Ik vind dit wel een heel mooie reactie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/27/sa ... n-a4017486
"Waar haal je de rechtvaardiging vandaan om wegens een meningsuiting die van die van jou verschilt een ander van het leven te beroven. Dat zou voorop moeten staan. Ook al zijn bepaalde meningsuitingen ongelofelijk grof of diep kwetsend, dan nog leveren ze nooit een rechtvaardiging op voor het ontnemen van het leven aan degene die zich eraan schuldig heeft gemaakt. Het doden van een ander is, afgezien van het oorlogsrecht, alleen gerechtvaardigd bij noodweer. En of er sprake is van een noodweersituatie is aan strenge regels onderworpen. Het uiten van een mening die je niet bevalt, hoe kwetsend ook, kan dat nooit zijn. We moeten ons niet laten verleiden tot alleen een debat over de toelaatbaarheid van bepaalde uitlatingen. Voorop moet staan dat niemand is gerechtigd tot het ontnemen van het leven aan een ander of tot andere gewelddadigheden wegens diens uitlatingen."
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/27/sa ... n-a4017486
"Waar haal je de rechtvaardiging vandaan om wegens een meningsuiting die van die van jou verschilt een ander van het leven te beroven. Dat zou voorop moeten staan. Ook al zijn bepaalde meningsuitingen ongelofelijk grof of diep kwetsend, dan nog leveren ze nooit een rechtvaardiging op voor het ontnemen van het leven aan degene die zich eraan schuldig heeft gemaakt. Het doden van een ander is, afgezien van het oorlogsrecht, alleen gerechtvaardigd bij noodweer. En of er sprake is van een noodweersituatie is aan strenge regels onderworpen. Het uiten van een mening die je niet bevalt, hoe kwetsend ook, kan dat nooit zijn. We moeten ons niet laten verleiden tot alleen een debat over de toelaatbaarheid van bepaalde uitlatingen. Voorop moet staan dat niemand is gerechtigd tot het ontnemen van het leven aan een ander of tot andere gewelddadigheden wegens diens uitlatingen."
donderdag 5 november 2020 om 15:42
Ditjustagirly schreef: ↑05-11-2020 15:34Manipuleren met een mening?
En er staat een g teveel in je titel.
En je kunt niet voorkomen dat je een ander beledigd want de 1 is beledigd door dit en de ander door dat en nummer 3 weer door iets anders. Dan zou niemand meer wat kunnen zeggen hè.
Las vandaag deze en dit vind ik ook:
Als je je beledigd voelt, hou dat dan bij jezelf want het zit in jou zelf.
Je mag er wel wat van zeggen of vinden, want die vrijheid heb je dan ook weer.
donderdag 5 november 2020 om 15:42
Vrijheid van meningsuiting mag, maar je mag dus ook iets niet willen zien of niet leuk vinden.
Voorbeeld: onderbroekenlol en degenen die daaraan mee doen worden soms boos als mensen dat afkeuren. Niet iedereen zit te wachten op constante neuk-neuk-pijp-pijp grappen.
Voorbeeld: onderbroekenlol en degenen die daaraan mee doen worden soms boos als mensen dat afkeuren. Niet iedereen zit te wachten op constante neuk-neuk-pijp-pijp grappen.
zonmuis wijzigde dit bericht op 05-11-2020 15:43
1.31% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 15:42
Jij zegt het beter, dit bedoel ik ook.grenada schreef: ↑05-11-2020 15:40als je de vrijheid voor meningsuiting wilt inruilen voor "je mag niet alles zeggen waar een ander door beledigd zou worden", dan begin je aan een doodlopende weg.
Er is namelijk altijd wel iemand ergens door beledigd. Dan kun je nooit meer iets zeggen. Dan kies ik liever voor de vrijheid van meningsuiting en dan voelt iemand zich maar eens wat beledigd.
uiteraard zijn de duidelijke extreme beledigingen uitgesloten, maar dat zijn ze al in de huidige wet.
donderdag 5 november 2020 om 15:44
Je gekwetst of beledigd voelen is ook maar een mening. Als je het niet met een andere mening eens bent, praat je er over. Of je haalt je schouders op en legt het naast je neer. Vrijheid van meningsuiting wordt aangetast als je iedereen maar de mond kan snoeren omdat jij je beledigd voelt. Dus wat mij betreft moet het nooit ingeperkt worden.
Voor echte bedreiging zijn al wetten.
Voor echte bedreiging zijn al wetten.
donderdag 5 november 2020 om 15:55
Dit inderdaadTinyTiny schreef: ↑05-11-2020 15:44Je gekwetst of beledigd voelen is ook maar een mening. Als je het niet met een andere mening eens bent, praat je er over. Of je haalt je schouders op en legt het naast je neer. Vrijheid van meningsuiting wordt aangetast als je iedereen maar de mond kan snoeren omdat jij je beledigd voelt. Dus wat mij betreft moet het nooit ingeperkt worden.
Voor echte bedreiging zijn al wetten.
donderdag 5 november 2020 om 16:03
TinyTiny schreef: ↑05-11-2020 15:44Je gekwetst of beledigd voelen is ook maar een mening. Als je het niet met een andere mening eens bent, praat je er over. Of je haalt je schouders op en legt het naast je neer. Vrijheid van meningsuiting wordt aangetast als je iedereen maar de mond kan snoeren omdat jij je beledigd voelt. Dus wat mij betreft moet het nooit ingeperkt worden.
Voor echte bedreiging zijn al wetten.
donderdag 5 november 2020 om 16:25
Ik ben het met het NRC-stuk eens. Voorop staat dat je niemand van het leven berooft als zijn of haar mening afwijkt van de jouwe. Dat is waar vrijheid van meningsuiting wat mij betreft over gaat. Niet over of het wel of niet fatsoenlijk is om een bepaalde mening te verkondigen.
Er zitten elf a's in tralalalalalalaaaaa!
donderdag 5 november 2020 om 16:34
Waarom zou de vrijheid van meningsuiting moeten worden ingeperkt? Het is al niet onvoorwaardelijk. De letterlijke wettekst van artikel 7 lid 3 Grondwet (lid 1 en 2 gaat over (druk)persberichten).
Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
Dus heb je last van een (simpele) belediging? Dan doe je aangifte. Op grond van artikel 266 strafrecht kun je maximaal 3 maanden celstraf krijgen of een geldboete tot de tweede categorie ( tot € 4350,-)
Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
Dus heb je last van een (simpele) belediging? Dan doe je aangifte. Op grond van artikel 266 strafrecht kun je maximaal 3 maanden celstraf krijgen of een geldboete tot de tweede categorie ( tot € 4350,-)
donderdag 5 november 2020 om 16:37
Exact dit.TinyTiny schreef: ↑05-11-2020 15:44Je gekwetst of beledigd voelen is ook maar een mening. Als je het niet met een andere mening eens bent, praat je er over. Of je haalt je schouders op en legt het naast je neer. Vrijheid van meningsuiting wordt aangetast als je iedereen maar de mond kan snoeren omdat jij je beledigd voelt. Dus wat mij betreft moet het nooit ingeperkt worden.
Voor echte bedreiging zijn al wetten.
donderdag 5 november 2020 om 16:45
Je beledigd voelen is niet relevant. Uiteraard hoeft niet alles gezegd te worden, maar het mág wel.
Zo’n joker van een Lange Frans, ik vind het bizar en idioot. Maar het moet wel mógen. Een grap over Mohammed of God of wie dan ook om een ander te beledigen? Treurig, onnodig maar het moet wel mogen. Want wie gaat anders bepalen wat mag en wat niet?
Dus ik erger me graag aan Lange Frans en voel me op mn tenen getrapt door mensen wiens mening ik stuitend vind omdat ik nou eenmaal van mening ben dat ook stuitende meningen verkondigd mogen worden. Als ik die wil verbieden, wie zegt dan dat mijn mening niet ooit eens als stuitend ervaren wordt en ik opeens opgepakt wordt vanwege die mening? Die kant moet je niet op willen.
Dat heeft als keerzijde dat heel veel heel domme mensen heel domme dingen zeggen. Maar dat kun je negeren.
Zo’n joker van een Lange Frans, ik vind het bizar en idioot. Maar het moet wel mógen. Een grap over Mohammed of God of wie dan ook om een ander te beledigen? Treurig, onnodig maar het moet wel mogen. Want wie gaat anders bepalen wat mag en wat niet?
Dus ik erger me graag aan Lange Frans en voel me op mn tenen getrapt door mensen wiens mening ik stuitend vind omdat ik nou eenmaal van mening ben dat ook stuitende meningen verkondigd mogen worden. Als ik die wil verbieden, wie zegt dan dat mijn mening niet ooit eens als stuitend ervaren wordt en ik opeens opgepakt wordt vanwege die mening? Die kant moet je niet op willen.
Dat heeft als keerzijde dat heel veel heel domme mensen heel domme dingen zeggen. Maar dat kun je negeren.
donderdag 5 november 2020 om 16:46
Persoonlijk pas ik voor wetgeving waarin de lange tenen of gekrenkte gevoelens maatgevend zijn voor wat iemand mag zeggen/schrijven/tekenen. Kun je dit forum ook wel opdoeken. Genoeg mensen die al beledigd zijn als iemand een vraag stelt ter verduidelijking i.p.v. een hug emoji.
Ik wil niet leven in een samenleving waarin ik gegijzeld ben door het ego of gevoelsleven van een ander. Ik vind de huidige wetgeving prima (aanzetten tot haat, geweld, smaad of laster verboden). En ik zou al helemaal geen zin hebben in een race wiens gekrenkte gevoelsleven of ego zwaarder weegt.
Ik wil niet leven in een samenleving waarin ik gegijzeld ben door het ego of gevoelsleven van een ander. Ik vind de huidige wetgeving prima (aanzetten tot haat, geweld, smaad of laster verboden). En ik zou al helemaal geen zin hebben in een race wiens gekrenkte gevoelsleven of ego zwaarder weegt.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 5 november 2020 om 16:48
Precies. Of je gaat niet naar voorstellingen van een bepaalde cabaretier, koopt bijvoorbeeld geen Charlie Hebdo en je gaat niet surfen en zoeken naar Pegidasites. En in sommige gevallen is het heel fijn dat iemand als een kip zonder kop kakelt, weet je gelijk waar je met een grote boog omheen moet gaan.Thordïs schreef: ↑05-11-2020 16:45Je beledigd voelen is niet relevant. Uiteraard hoeft niet alles gezegd te worden, maar het mág wel.
Zo’n joker van een Lange Frans, ik vind het bizar en idioot. Maar het moet wel mógen. Een grap over Mohammed of God of wie dan ook om een ander te beledigen? Treurig, onnodig maar het moet wel mogen. Want wie gaat anders bepalen wat mag en wat niet?
Dus ik erger me graag aan Lange Frans en voel me op mn tenen getrapt door mensen wiens mening ik stuitend vind omdat ik nou eenmaal van mening ben dat ook stuitende meningen verkondigd mogen worden. Als ik die wil verbieden, wie zegt dan dat mijn mening niet ooit eens als stuitend ervaren wordt en ik opeens opgepakt wordt vanwege die mening? Die kant moet je niet op willen.
Dat heeft als keerzijde dat heel veel heel domme mensen heel domme dingen zeggen. Maar dat kun je negeren.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 5 november 2020 om 16:57
Prima verwoord!grenada schreef: ↑05-11-2020 15:40als je de vrijheid voor meningsuiting wilt inruilen voor "je mag niet alles zeggen waar een ander door beledigd zou worden", dan begin je aan een doodlopende weg.
Er is namelijk altijd wel iemand ergens door beledigd. Dan kun je nooit meer iets zeggen. Dan kies ik liever voor de vrijheid van meningsuiting en dan voelt iemand zich maar eens wat beledigd.
uiteraard zijn de duidelijke extreme beledigingen uitgesloten, maar dat zijn ze al in de huidige wet.
We leven we in een rechtsstaat.En als je je extreem/discriminerend beledigd voelt,doe je aangifte,simpel.
Vraag blijft,why is the rum gone?
