Actueel
alle pijlers
vrijheid van meningsuitging
donderdag 5 november 2020 om 15:24
Ik lees net in de krant "De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema noemde het woensdag in de gemeenteraad onacceptabel dat de vrijheid van meningsuiting zou moeten worden ingeperkt om te voorkomen dat mensen gekrenkt raken"
Ik vind niet dat alles maar gezegd moet kunnen worden, je mag vinden wat je vind maar als het beledigen/intimideren/manipuleren komt, niet acceptabel.
Ik zag een programma met karikaturen over joden om een punt te maken, ik wordt beledigd dus beledig ik jou.
Respect voor een ander is toch basis, wat is anders het verschil tussen bully en je (pijnlijke) mening geven
Ik vind niet dat alles maar gezegd moet kunnen worden, je mag vinden wat je vind maar als het beledigen/intimideren/manipuleren komt, niet acceptabel.
Ik zag een programma met karikaturen over joden om een punt te maken, ik wordt beledigd dus beledig ik jou.
Respect voor een ander is toch basis, wat is anders het verschil tussen bully en je (pijnlijke) mening geven
donderdag 5 november 2020 om 17:07
pcies dit.TinyTiny schreef: ↑05-11-2020 15:44Je gekwetst of beledigd voelen is ook maar een mening. Als je het niet met een andere mening eens bent, praat je er over. Of je haalt je schouders op en legt het naast je neer. Vrijheid van meningsuiting wordt aangetast als je iedereen maar de mond kan snoeren omdat jij je beledigd voelt. Dus wat mij betreft moet het nooit ingeperkt worden.
Voor echte bedreiging zijn al wetten.
donderdag 5 november 2020 om 17:09
donderdag 5 november 2020 om 17:21
Dat is sowieso het beste.julius schreef: ↑05-11-2020 17:09Ik denk dat gelovigen heel erg moeten uitkijken om wat ze wensen. Uiteraard gaat het hen erom dat ze zelf gevrijwaard blijven van beledigingen, maar wat ze zelf allemaal uitkramen over ongelovigen en andersgelovigen wordt dan ook strafbaar.
Dan kan je net zo goed al die religies meteen opheffen.
donderdag 5 november 2020 om 17:23
Een reactie op een moord heeft niet zoveel te maken met wat in de op staat.Protocol schreef: ↑05-11-2020 15:41Ik vind dit wel een heel mooie reactie:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/27/sa ... n-a4017486
"Waar haal je de rechtvaardiging vandaan om wegens een meningsuiting die van die van jou verschilt een ander van het leven te beroven. Dat zou voorop moeten staan. Ook al zijn bepaalde meningsuitingen ongelofelijk grof of diep kwetsend, dan nog leveren ze nooit een rechtvaardiging op voor het ontnemen van het leven aan degene die zich eraan schuldig heeft gemaakt. Het doden van een ander is, afgezien van het oorlogsrecht, alleen gerechtvaardigd bij noodweer. En of er sprake is van een noodweersituatie is aan strenge regels onderworpen. Het uiten van een mening die je niet bevalt, hoe kwetsend ook, kan dat nooit zijn. We moeten ons niet laten verleiden tot alleen een debat over de toelaatbaarheid van bepaalde uitlatingen. Voorop moet staan dat niemand is gerechtigd tot het ontnemen van het leven aan een ander of tot andere gewelddadigheden wegens diens uitlatingen."
donderdag 5 november 2020 om 17:27
Dat vind ik niet. Wel is het tijd om ieder privilege dat religie heeft in de Grondwet per direct te schrappen. 600 man in een kerk tijdens een pandemie omdat men zich beroept op de vrijheid van Godsdienst is natuurlijk een gotspe.
Of regel het anders: als je vindt dat God bepaalt, mag je vervolgens ook geen ziekenhuisbed bezet houden. Ga maar lekker thuis bidden, dan kunnen de atheïsten door de dokter worden gered.
donderdag 5 november 2020 om 18:20
Inderdaad! Zelfs nog niet zo lang geleden tijdens een post-studie werd er door een mede-student uit de bible-belt de hele 'klas' gesommeerd dat ze op hun woorden moesten letten, want alleen al het woordje 'Jeetje" was een schoffering van haar liefde voor Jezus en een directe kwetsing voor haar gevoel. We hebben er rekening mee gehouden. Dat verdient ze, ook zij mag zich veilig voelen.
Dat is heel wat anders dan erop los slaan als je je verbaal gekwetst voelt.
anoniem_394668 wijzigde dit bericht op 05-11-2020 18:30
2.92% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 18:25
Vrijheid van mening en van meningsuiting is absoluut.
Alles mag gezegd worden en alles moet gezegd kunnen worden, en al zeker als dat een ander "kwetst".
Dat "gekwetst" zijn is ook niet meer dan een subjectieve mening en er is geen enkele reden dat die mee in rekening gebracht moet worden bij het afblokken van een ander zijn mening/meningsuiting.
Het wordt hier door sommigen verbloemd afgedaan als "rekening houden met elkaar", maar dat is weinig meer dan een eufemisme voor censuur.
Alles mag gezegd worden en alles moet gezegd kunnen worden, en al zeker als dat een ander "kwetst".
Dat "gekwetst" zijn is ook niet meer dan een subjectieve mening en er is geen enkele reden dat die mee in rekening gebracht moet worden bij het afblokken van een ander zijn mening/meningsuiting.
Het wordt hier door sommigen verbloemd afgedaan als "rekening houden met elkaar", maar dat is weinig meer dan een eufemisme voor censuur.
donderdag 5 november 2020 om 18:32
Totaal niet mee eens, je leeft samen en je houdt rekening met elkaar. Zoals jij dit beschrijft zou je een aap moeten worden en geen mens.Sinjoren schreef: ↑05-11-2020 18:25Vrijheid van mening en van meningsuiting is absoluut.
Alles mag gezegd worden en alles moet gezegd kunnen worden, en al zeker als dat een ander "kwetst".
Dat "gekwetst" zijn is ook niet meer dan een subjectieve mening en er is geen enkele reden dat die mee in rekening gebracht moet worden bij het afblokken van een ander zijn mening/meningsuiting.
Het wordt hier door sommigen verbloemd afgedaan als "rekening houden met elkaar", maar dat is weinig meer dan een eufemisme voor censuur.
donderdag 5 november 2020 om 18:34
Nee, de vrijheid van meningsuiting is zeker niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten trouwens.Sinjoren schreef: ↑05-11-2020 18:25Vrijheid van mening en van meningsuiting is absoluut.
Alles mag gezegd worden en alles moet gezegd kunnen worden, en al zeker als dat een ander "kwetst".
Dat "gekwetst" zijn is ook niet meer dan een subjectieve mening en er is geen enkele reden dat die mee in rekening gebracht moet worden bij het afblokken van een ander zijn mening/meningsuiting.
Het wordt hier door sommigen verbloemd afgedaan als "rekening houden met elkaar", maar dat is weinig meer dan een eufemisme voor censuur.
Op belediging en smaad staat onder bepaalde omstandigheden een straf. Dat maakt het dus niet absoluut.
De zinsnede in het artikel van vrijheid van meningsuiting is niet voor niets
'behoudens ieders verantwoordelijkheid'
donderdag 5 november 2020 om 18:38
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Ze zijn zeker een deel van de mensen die ertegen zijn.
Er zijn echter ook mensen die geen andere meningen dulden waarbij het niet om religie gaat. Dat kan om een dicatoriaal regime ergens gaan, maar soms ook op een website waarin mensen elkaar de mond proberen te snoeren omdat er iets gezegd wordt wat hen niet bevalt over hun postzegelverzameling oid. En alles ertussen in.
donderdag 5 november 2020 om 18:40
Je moet het er niet mee eens zijnAndrieske1976 schreef: ↑05-11-2020 18:32Totaal niet mee eens, je leeft samen en je houdt rekening met elkaar. Zoals jij dit beschrijft zou je een aap moeten worden en geen mens.
95% (wellicht eerder 99%) van de mensen zijn het niet eens waard om er rekening mee te houden.
Onder bepaalde omstandigheden, dat klopt. En dan is het geen mening maar smaad, en dat is iets anders.summerheat schreef: ↑05-11-2020 18:34Nee, de vrijheid van meningsuiting is zeker niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten trouwens.
Op belediging en smaad staat onder bepaalde omstandigheden een straf. Dat maakt het dus niet absoluut.
De zinsnede in het artikel van vrijheid van meningsuiting is niet voor niets
'behoudens ieders verantwoordelijkheid'
Dus jazeker, dat is absoluut. En uiteraard mag jij dat ongehoord en onfatsoenlijk vinden; dat is immers ook maar jouw mening. Je mag zelfs vinden dat censuur beter is, ook al hoor je die term wellicht niet graag.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 05-11-2020 18:55
0.05% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 18:44
Stel je nu eens voor dat je je kinderen opvoedt met dat ze alles mogen zeggen wat er in hun infantiele hoofdjes rondgaat.
"Mam, dat vind ik een lelijk wijf en ze mist ook nog twee benen, dat is raar!"
"Pap, wat een debiel loopt daar rond, die is vast gek, die heeft een spuitje nodig."
"Mam, alle mensen die niet werken zijn toch overbodig?"
En dan telt de vrijheid van meningsuiting natuurlijk, laat die kinderen zeggen wat er in hun opkomt, maar volwassenen horen te corrigeren.
"Mam, dat vind ik een lelijk wijf en ze mist ook nog twee benen, dat is raar!"
"Pap, wat een debiel loopt daar rond, die is vast gek, die heeft een spuitje nodig."
"Mam, alle mensen die niet werken zijn toch overbodig?"
En dan telt de vrijheid van meningsuiting natuurlijk, laat die kinderen zeggen wat er in hun opkomt, maar volwassenen horen te corrigeren.
donderdag 5 november 2020 om 18:50
En wat is je bezwaar nu concreet?Andrieske1976 schreef: ↑05-11-2020 18:44Stel je nu eens voor dat je je kinderen opvoedt met dat ze alles mogen zeggen wat er in hun infantiele hoofdjes rondgaat.
"Mam, dat vind ik een lelijk wijf en ze mist ook nog twee benen, dat is raar!"
"Pap, wat een debiel loopt daar rond, die is vast gek, die heeft een spuitje nodig."
"Mam, alle mensen die niet werken zijn toch overbodig?"
En dan telt de vrijheid van meningsuiting natuurlijk, laat die kinderen zeggen wat er in hun opkomt, maar volwassenen horen te corrigeren.
Dat ze het zeggen?
Dat ze het zeggen terwijl iemand het hoort?
Dat ze het zeggen terwijl de geviseerde het hoort?
Dat het kind een mening heeft die het niet mag hebben volgens jou?
donderdag 5 november 2020 om 18:52
Andrieske1976 schreef: ↑05-11-2020 18:32Totaal niet mee eens, je leeft samen en je houdt rekening met elkaar. Zoals jij dit beschrijft zou je een aap moeten worden en geen mens.
Misschien een wijze les voor mevrouw 'Jeetje'. Als iets volgens haar religie niet mag, betekent dat niet dat die regels voor iedereen gelden.
Het is: Dat is tegen mijn religie, dus dat doe ik niet. Het is niet: dat is tegen mijn religie, dus jij mag dat niet doen.
Natuurlijk probeer je rekening te houden met iedereen. Als een religieuze mafklapper mij vraagt om te letten op mijn taalgebruik, zal ik daar een poging toe doen. Maar als ik vervolgens mn teen stoot en er een paar schitterende krachttermen uitgooi, moet ze echt niet vervolgens gaan huilen dat haar lieve Jezus nu beledigd is en hoeveel pijn dat haar wel niet doet.
donderdag 5 november 2020 om 18:53
donderdag 5 november 2020 om 18:54
Exact!julius schreef: ↑05-11-2020 18:52Misschien een wijze les voor mevrouw 'Jeetje'. Als iets volgens haar religie niet mag, betekent dat niet dat die regels voor iedereen gelden.
Het is: Dat is tegen mijn religie, dus dat doe ik niet. Het is niet: dat is tegen mijn religie, dus jij mag dat niet doen.
Natuurlijk probeer je rekening te houden met iedereen. Als een religieuze mafklapper mij vraagt om te letten op mijn taalgebruik, zal ik daar een poging toe doen. Maar als ik vervolgens mn teen stoot en er een paar schitterende krachttermen uitgooi, moet ze echt niet vervolgens gaan huilen dat haar lieve Jezus nu beledigd is en hoeveel pijn dat haar wel niet doet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 5 november 2020 om 18:57
Nog meer subjectivisme dus om van daaruit censuur te bepleiten
't Is nochtans een simpele vraag hoor.
donderdag 5 november 2020 om 18:59
Als jij gotferreegotferredomme hardop roept als je je teen stoot neemt geen enkele bible-belt gelovige je dat kwalijk. Tenzij je dat al roept als je je sleutel kwijt bent, snap je het verschil?julius schreef: ↑05-11-2020 18:52Misschien een wijze les voor mevrouw 'Jeetje'. Als iets volgens haar religie niet mag, betekent dat niet dat die regels voor iedereen gelden.
Het is: Dat is tegen mijn religie, dus dat doe ik niet. Het is niet: dat is tegen mijn religie, dus jij mag dat niet doen.
Natuurlijk probeer je rekening te houden met iedereen. Als een religieuze mafklapper mij vraagt om te letten op mijn taalgebruik, zal ik daar een poging toe doen. Maar als ik vervolgens mn teen stoot en er een paar schitterende krachttermen uitgooi, moet ze echt niet vervolgens gaan huilen dat haar lieve Jezus nu beledigd is en hoeveel pijn dat haar wel niet doet.
donderdag 5 november 2020 om 19:01
tja, dat jij een beetje normale omgangsvormen als censuur ziet, kan ik dan weer niks aan doenSinjoren schreef: ↑05-11-2020 18:25Vrijheid van mening en van meningsuiting is absoluut.
Alles mag gezegd worden en alles moet gezegd kunnen worden, en al zeker als dat een ander "kwetst".
Dat "gekwetst" zijn is ook niet meer dan een subjectieve mening en er is geen enkele reden dat die mee in rekening gebracht moet worden bij het afblokken van een ander zijn mening/meningsuiting.
Het wordt hier door sommigen verbloemd afgedaan als "rekening houden met elkaar", maar dat is weinig meer dan een eufemisme voor censuur.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 5 november 2020 om 19:02
Nee, niet echt. Leg eens uit? Er wordt niet eens een hoofdletter gebruikt, dus je hebt het duidelijk niet over hun denkbeeldige vriendje. What's the problem?Andrieske1976 schreef: ↑05-11-2020 18:59Als jij gotferreegotferredomme hardop roept als je je teen stoot neemt geen enkele bible-belt gelovige je dat kwalijk. Tenzij je dat al roept als je je sleutel kwijt bent, snap je het verschil?
Fijn dat je het beseft; dan kan je er evengoed bij neerleggen, niet?
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 05-11-2020 19:03
21.92% gewijzigd
donderdag 5 november 2020 om 19:03
dat het ingaat tegen alle fatsoensnormen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
