Actueel
alle pijlers
Vroeger was alles beter ...
vrijdag 29 december 2017 om 20:48
Ik zat in de jaren tachtig op de middelbare school. We streden tegen racisme en we waren tegen apartheid. Het Leidseplein stond vol toen Nelson Mandela daar verscheen. Frank Boeijen zong
“Denk goed na aan welke kant je staat
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart”
Rassenleer werd op school besproken en dat zou nooit meer als normaal beschouwd worden. Het was iets van de Tweede Wereldoorlog en Hitler. Je had de weduwe Rost van Tonningen die Hitler altijd trouw is gebleven. Je had de NVU met Joop Glimmerveen en wat andere neo-nazistische groepjes in de marge. Janmaat vertelde in de zendtijd voor politieke partijen “eigen volk eerst”. Ze werden allemaal met enige regelmaat veroordeeld door de rechter vanwege hun uitspraken. En soms ging een groep met tegengestelde mening veel te ver zoals bij de aanslag op Janmaat en zijn vrouw.
En ondanks dat ook toen alledaags racisme zich voordeed, ging de gemiddelde Nederlander gewoon van medemensen uit. Polarisatie zoals die er nu is, kwam toen zeker niet voor. En we hadden geen sociale media en maar twee tv-zenders. De wereld was veel kleiner en daardoor overzichtelijker.
En nu, anno 2017, hadden we Steve Bannon als adviseur in het Witte Huis. De alt-right-beweging komt gewoon openlijk uit voor hun ideeen. Jared Taylor deelt gezellig zijn rassenleer. Een Tweede Kamer-lid heeft boeken over rassenleer op zijn boekenplank staan en praat 5 uur met Taylor. enz enz. En ze worden redelijk vaak toegejuicht.
Nu kan de eerste reactie op deze post heel goed “waarvan akte’ of "en je vraag is" zijn, maar ik wilde het gewoon even kwijt. Ik word moe van het hedendaagse hokjesdenken en de polarisatie. En dat je of voor het een of voor het ander moet zijn. En dat de ene groep altijd benadeeld wordt door de andere groep (links/rechts, blank/zwart, moslim/niet moslim). Er is een gulden middenweg en volgens mij is dat gewoon redelijkheid en medemenselijkheid. Iets per situatie beoordelen en geen mensen beoordelen omdat ze tot een bepaalde groep behoren.
“Denk goed na aan welke kant je staat
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Denk niet wit (denk niet wit), denk niet zwart (denk niet zwart)
Denk niet zwart-wit
Maar in de kleur van je hart”
Rassenleer werd op school besproken en dat zou nooit meer als normaal beschouwd worden. Het was iets van de Tweede Wereldoorlog en Hitler. Je had de weduwe Rost van Tonningen die Hitler altijd trouw is gebleven. Je had de NVU met Joop Glimmerveen en wat andere neo-nazistische groepjes in de marge. Janmaat vertelde in de zendtijd voor politieke partijen “eigen volk eerst”. Ze werden allemaal met enige regelmaat veroordeeld door de rechter vanwege hun uitspraken. En soms ging een groep met tegengestelde mening veel te ver zoals bij de aanslag op Janmaat en zijn vrouw.
En ondanks dat ook toen alledaags racisme zich voordeed, ging de gemiddelde Nederlander gewoon van medemensen uit. Polarisatie zoals die er nu is, kwam toen zeker niet voor. En we hadden geen sociale media en maar twee tv-zenders. De wereld was veel kleiner en daardoor overzichtelijker.
En nu, anno 2017, hadden we Steve Bannon als adviseur in het Witte Huis. De alt-right-beweging komt gewoon openlijk uit voor hun ideeen. Jared Taylor deelt gezellig zijn rassenleer. Een Tweede Kamer-lid heeft boeken over rassenleer op zijn boekenplank staan en praat 5 uur met Taylor. enz enz. En ze worden redelijk vaak toegejuicht.
Nu kan de eerste reactie op deze post heel goed “waarvan akte’ of "en je vraag is" zijn, maar ik wilde het gewoon even kwijt. Ik word moe van het hedendaagse hokjesdenken en de polarisatie. En dat je of voor het een of voor het ander moet zijn. En dat de ene groep altijd benadeeld wordt door de andere groep (links/rechts, blank/zwart, moslim/niet moslim). Er is een gulden middenweg en volgens mij is dat gewoon redelijkheid en medemenselijkheid. Iets per situatie beoordelen en geen mensen beoordelen omdat ze tot een bepaalde groep behoren.
vrijdag 29 december 2017 om 20:56
Ik woonde in een gemeente waar protestanten niet in een winkel van een 'roomse' kochten. Hokjesdenken bestond altijd al.
Overigens had ik niet het idee dat mensen op mijn middelbare school ergens voor of tegen waren in de zin van maatschappelijk betrokken. Misschien was er een enkeling ergens actief mee, maar dat is me dan nog nooit opgevallen.
Overigens had ik niet het idee dat mensen op mijn middelbare school ergens voor of tegen waren in de zin van maatschappelijk betrokken. Misschien was er een enkeling ergens actief mee, maar dat is me dan nog nooit opgevallen.
vrijdag 29 december 2017 om 20:57
vrijdag 29 december 2017 om 20:57
Hm, op basis van de openingstitel had ik een andere inhoud van je post verwacht. Nee, ik denk niet dat mensen vroeger "minder in hokjes dachten" of dat de wereld minder gepolariseerd was. Dat is denk ik van alle tijden. Wat er wel veranderd is (door social media, internet Facebook, fora etc) is dat mensen met compleet andere achtergronden, visies en ideeën mensen uit een "ander hokje" treffen. Hun ideeën lezen. Hun gevoelens en ervaringen.
Ik zie dat niet per se als iets dat alleen maar goed of slecht is. Het is zo en dat kan zowel leerzaam, prettig en positief als dreigend, irritant of negatief zijn.
Ik zie dat niet per se als iets dat alleen maar goed of slecht is. Het is zo en dat kan zowel leerzaam, prettig en positief als dreigend, irritant of negatief zijn.
vrijdag 29 december 2017 om 21:02
Ik vrees dat je gelijk hebt, in ca. 6000 jaar geschreven geschiedenis is het nog geen dag vrede op de wereld geweest. Resultaten uit het verleden zijn een garantie voor de toekomst. Hoe meer mensen, hoe groter de onverdraagzaamheid en hoe minder kans op wereldvrede.
Love is the meaning of life
vrijdag 29 december 2017 om 21:04
Janmaat noem ik. En ik heb het niet over oorlogen en dictators in die tijd maar wel over hoe ‘gewone’ mensen met elkaar omgingen. Volgens mij was het niet zo zwart-wit als nu.
En rassenleer was in ieder geval not done.
En eind jaren tachtig dacht ik in mijn naïviteit inderdaad dat het nog goed zou komen met de wereld: Koude oorlog afgelopen, Oostblok opgeheven etc. (Paar jaar later was daar natuurlijk alweer de oorlog in Joegoslavië).
Overigens was dit niet als betoog bedoeld, maar gewoon als topic om van gedachten te wisselen. Maar misschien word ik inderdaad gewoon een ouwe knar.
vrijdag 29 december 2017 om 21:07
Vind dit wel een goeie post in dit topic. Meteen verwijten dat ik iets aan mijn geschiedenis moet doen. Zeg ik ergens dat ik de complete geschiedenis in een post wil proppen? Afzeiken is het nieuwe praten geworden op sociale media
vrijdag 29 december 2017 om 21:08
Maar gingen "gewone" mensen toen meer met elkaar om? Nu heb ik nooit echt op scholen gezeten met leerlingen van veel verschillende nationaliteiten maar binnen de (vrijwel geheel) blanke schoolpopulatie zag ik toch al wel groepsvorming tussen - ik spreek over de jaren negentig - de kakkers, de alto's en de gabbers. Die heel weinig contact hadden onderling.
vrijdag 29 december 2017 om 21:08
Ik dacht eigenlijk dat dit topic ging over blauw/gele roller skates, buitenspelen op je lolobal, na een kinderfeestje in de kattenbak van de vader van het feestvarken naar huis gebracht worden, uitkijken naar woensdagmiddag als er maar liefst drie kinderprogramma’s waren op Ned. 1. En je niet verder kon zappen dan Ned.3. En op zaterdag kon kijken naar de DJ Catshow met Linda de Mol op de BBC, en zwart-wit in een potje, en Hubbabubba, en L.A. Gears, en en en....
Sorry, verkeerde topic
Sorry, verkeerde topic
vrijdag 29 december 2017 om 21:09
Je hebt helemaal gelijk. Misschien hoort dat idealisme wel bij jong zijn.elfjetwaalfje schreef: ↑29-12-2017 21:02Ik vrees dat je gelijk hebt, in ca. 6000 jaar geschreven geschiedenis is het nog geen dag vrede op de wereld geweest. Resultaten uit het verleden zijn een garantie voor de toekomst. Hoe meer mensen, hoe groter de onverdraagzaamheid en hoe minder kans op wereldvrede.
vrijdag 29 december 2017 om 21:10
Natuurlijk ging men toen wel zo met elkaar om, alleen zat iedereen meer in zijn eigen hokje met zijn eigen mensen en zag je het minder.bethweeter schreef: ↑29-12-2017 21:04Janmaat noem ik. En ik heb het niet over oorlogen en dictators in die tijd maar wel over hoe ‘gewone’ mensen met elkaar omgingen. Volgens mij was het niet zo zwart-wit als nu.
En rassenleer was in ieder geval not done.
En eind jaren tachtig dacht ik in mijn naïviteit inderdaad dat het nog goed zou komen met de wereld: Koude oorlog afgelopen, Oostblok opgeheven etc. (Paar jaar later was daar natuurlijk alweer de oorlog in Joegoslavië).
Overigens was dit niet als betoog bedoeld, maar gewoon als topic om van gedachten te wisselen. Maar misschien word ik inderdaad gewoon een ouwe knar.
Ik ging als eindige uit mijn hokje buiten het hokje op school in een ander hokje. Vervolgens hoorde ik in beide hokjes niet.
Doordat er geen internet was, was het allemaal niet zo zichtbaar.
vrijdag 29 december 2017 om 21:11
Ook mijn idee.Labalade schreef: ↑29-12-2017 21:08Ik dacht eigenlijk dat dit topic ging over blauw/gele roller skates, buitenspelen op je lolobal, na een kinderfeestje in de kattenbak van de vader van het feestvarken naar huis gebracht worden, uitkijken naar woensdagmiddag als er maar liefst drie kinderprogramma’s waren op Ned. 1. En je niet verder kon zappen dan Ned.3. En op zaterdag kon kijken naar de DJ Catshow met Linda de Mol op de BBC, en zwart-wit in een potje, en Hubbabubba, en L.A. Gears, en en en....
Sorry, verkeerde topic
Inclusief die herinneringen!
vrijdag 29 december 2017 om 21:12
Overigens is het aantoonbaar dat we minder oorlog, armoede, geweld, criminaliteit, honger, etc etc in de wereld hebben dan ooit in de bekende geschiedenis. Maar de feiten hebben weinig invloed op wat mensen denken
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 29 december 2017 om 21:15
Ik weet niet of ze meer met elkaar omgingen. Maar wat ik al mijn OP schreef was dat de wereld toen veel kleiner was. Misschien dat het daardoor lijkt dat het allemaal rustiger was. En de dingen die mensen nu tegen volkomen vreemden roepen op sociale media had je toen niet. (Ja, ik weet dat er toen geen internet was). Op tv werd er redelijk gediscussieerd ook al stond je qua opvatting regelrecht tegenover elkaar.NYC schreef: ↑29-12-2017 21:08Maar gingen "gewone" mensen toen meer met elkaar om? Nu heb ik nooit echt op scholen gezeten met leerlingen van veel verschillende nationaliteiten maar binnen de (vrijwel geheel) blanke schoolpopulatie zag ik toch al wel groepsvorming tussen - ik spreek over de jaren negentig - de kakkers, de alto's en de gabbers. Die heel weinig contact hadden onderling.
vrijdag 29 december 2017 om 21:18
Overigens beklaagden de oude Grieken zich er al over dat in hun tijd allles beter was, en de jeugd van tegenwoordig maar een patatgeneratie is. Dat is gewoon wat ouder worden betekent. Dus gefeliciteerd TO, je bent een ouwe lul (m/v) geworden. Join the club!
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
vrijdag 29 december 2017 om 21:21
DitJollyRider schreef: ↑29-12-2017 21:12Overigens is het aantoonbaar dat we minder oorlog, armoede, geweld, criminaliteit, honger, etc etc in de wereld hebben dan ooit in de bekende geschiedenis. Maar de feiten hebben weinig invloed op wat mensen denken
vrijdag 29 december 2017 om 21:21
Haha. Ik ben bang dat je gelijk hebt. Maar goed ik was dan ook puber in de tijd van “No future”. En het lied “oude lullen moeten weg” van Koot en BieJollyRider schreef: ↑29-12-2017 21:18Overigens beklaagden de oude Grieken zich er al over dat in hun tijd allles beter was, en de jeugd van tegenwoordig maar een patatgeneratie is. Dat is gewoon wat ouder worden betekent. Dus gefeliciteerd TO, je bent een ouwe lul (m/v) geworden. Join the club!
vrijdag 29 december 2017 om 21:23
Ach kind, wees blij, eindelijk volwassenbethweeter schreef: ↑29-12-2017 21:21Haha. Ik ben bang dat je gelijk hebt. Maar goed ik was dan ook puber in de tijd van “No future”. En het lied “oude lullen moeten weg” van Koot en Bie
K&B waren toen al oude lullen
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
