Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
donderdag 9 september 2010 om 13:31
quote:nessemeisje schreef op 09 september 2010 @ 13:27:
Erg eens met Marnie. Er zijn voldoende kansen in Nederland. Je moet ze alleen wel grijpen en niet bij de geringste tegenslag naar het meldpunt discriminatie rennen maar ook kijken naar je eigen aandeel.
En als je hoofddoek belangrijker is dan je baan, tja. Moslima kun je ook zijn zonder hoofddoek.Je eigen aandeel? Als iemand gediscrimineerd wordt wat is dan precies zijn eigen aandeel?
Erg eens met Marnie. Er zijn voldoende kansen in Nederland. Je moet ze alleen wel grijpen en niet bij de geringste tegenslag naar het meldpunt discriminatie rennen maar ook kijken naar je eigen aandeel.
En als je hoofddoek belangrijker is dan je baan, tja. Moslima kun je ook zijn zonder hoofddoek.Je eigen aandeel? Als iemand gediscrimineerd wordt wat is dan precies zijn eigen aandeel?
donderdag 9 september 2010 om 13:33
quote:Liv schreef op 09 september 2010 @ 13:31:
[...]
Je eigen aandeel? Als iemand gediscrimineerd wordt wat is dan precies zijn eigen aandeel?Nou Liv, dat lijkt me logisch he? Eerder hebben mensen met dezelfde achtergrond als jij (kan ook dat het een Turk was hoor, en geen Marokkaan, maar toch) wat geflikt, en daar moet jij nu dus ook voor boeten. Das dus je eigen aandeel.
[...]
Je eigen aandeel? Als iemand gediscrimineerd wordt wat is dan precies zijn eigen aandeel?Nou Liv, dat lijkt me logisch he? Eerder hebben mensen met dezelfde achtergrond als jij (kan ook dat het een Turk was hoor, en geen Marokkaan, maar toch) wat geflikt, en daar moet jij nu dus ook voor boeten. Das dus je eigen aandeel.
donderdag 9 september 2010 om 13:33
quote:marnie1 schreef op 09 september 2010 @ 13:30:
Frizzy: jij maakt er nu van dat ik moslims bestempel als huilies. Jij doet dat.
Ik zeg boehoe over het toontje van Tilalia, en het doorzeuren terwijl je veel kansen krijgt, moslim of geen moslim.Oh ze zijn geen huilies, ze zeuren alleen. Hebben we dat ook weer duidelijk.
Frizzy: jij maakt er nu van dat ik moslims bestempel als huilies. Jij doet dat.
Ik zeg boehoe over het toontje van Tilalia, en het doorzeuren terwijl je veel kansen krijgt, moslim of geen moslim.Oh ze zijn geen huilies, ze zeuren alleen. Hebben we dat ook weer duidelijk.
donderdag 9 september 2010 om 13:34
quote:nessemeisje schreef op 09 september 2010 @ 13:27:
Erg eens met Marnie. Er zijn voldoende kansen in Nederland. Je moet ze alleen wel grijpen en niet bij de geringste tegenslag naar het meldpunt discriminatie rennen maar ook kijken naar je eigen aandeel.
En als je hoofddoek belangrijker is dan je baan, tja. Moslima kun je ook zijn zonder hoofddoek.
En waarom is het zo moeilijk dan om die persoon in haar geheel te aanvaarden zoals ze is? Kan ze niet een moslima zijn zoals ze WIL zijn (in haar overtuiging dan) en haar job goed uitoefenen? (Tenzij het om veiligheidsredenen niet kan, of schijn van partijdigheid, etc).
Zij is ervan overtuigd dat ze met een hoofddoek haar geloof beter belijdt, maar nergens geeft ze te kennen dat ze haar job niet wil uitoefenen. Wat is haar aandeel dan in de discriminatie tegenover haar?
Erg eens met Marnie. Er zijn voldoende kansen in Nederland. Je moet ze alleen wel grijpen en niet bij de geringste tegenslag naar het meldpunt discriminatie rennen maar ook kijken naar je eigen aandeel.
En als je hoofddoek belangrijker is dan je baan, tja. Moslima kun je ook zijn zonder hoofddoek.
En waarom is het zo moeilijk dan om die persoon in haar geheel te aanvaarden zoals ze is? Kan ze niet een moslima zijn zoals ze WIL zijn (in haar overtuiging dan) en haar job goed uitoefenen? (Tenzij het om veiligheidsredenen niet kan, of schijn van partijdigheid, etc).
Zij is ervan overtuigd dat ze met een hoofddoek haar geloof beter belijdt, maar nergens geeft ze te kennen dat ze haar job niet wil uitoefenen. Wat is haar aandeel dan in de discriminatie tegenover haar?
donderdag 9 september 2010 om 13:37
quote:marnie1 schreef op 09 september 2010 @ 13:35:
En kijk eens naar het grote geheel, het aandeel dat "wij" hebben / hadden in kolonialisering, slavernij. Daar mogen wij ons wel nog voor verantwoorden, want daar plukken we nu wel nog de vruchten van?Ach, jij wordt dagelijks aangesproken op ons slavernijverleden? Nou, doe een melding zou ik zeggen...
En kijk eens naar het grote geheel, het aandeel dat "wij" hebben / hadden in kolonialisering, slavernij. Daar mogen wij ons wel nog voor verantwoorden, want daar plukken we nu wel nog de vruchten van?Ach, jij wordt dagelijks aangesproken op ons slavernijverleden? Nou, doe een melding zou ik zeggen...
donderdag 9 september 2010 om 13:49
quote:marnie1 schreef op 09 september 2010 @ 13:47:
Omdat ik de hele tijd op jullie reageer, jullie komen zo snel weer aangehold om te zeggen dat het de schuld is van islamcritici..Wie heeft het hier over schuld dan? Het is toch een simpel oorzaak-gevolg? En islamcritici? Wie heeft dat woord in de mond genomen? Het gaat helemaal niet over islamcritici, lees maar terug.
Omdat ik de hele tijd op jullie reageer, jullie komen zo snel weer aangehold om te zeggen dat het de schuld is van islamcritici..Wie heeft het hier over schuld dan? Het is toch een simpel oorzaak-gevolg? En islamcritici? Wie heeft dat woord in de mond genomen? Het gaat helemaal niet over islamcritici, lees maar terug.
donderdag 9 september 2010 om 14:07
quote:marnie1 schreef op 09 september 2010 @ 13:53:
Ik corrigeer:
omdat ik de hele tijd op jullie reageer, jullie komen zo snel weer aangehold om te zeggen dat:
de oorzaak het "wegzetten van een bevolkingsgroep" (lees: islamkritiek) als gevolg meer hoofddoeken in de samenleving heeft
Ik vond toch wel dat er een verschil is tussen kritiek leveren, waarbij ik ervan uitga dat de criticus kennis heeft over hetgeen hij/zij zijn mond overdoet, en wegzetten van een bevolkingsgroep.
Dat het gevolgen heeft, tja. Daar kan ik ook niks aan doen. Toen ik jou vorige keer een link gaf met info en onderzoeken over de aanleiding voor jongeren om extremistisch gedrag te gaan vertonen vond je het als ik het me goed herinner chantage.
Ik corrigeer:
omdat ik de hele tijd op jullie reageer, jullie komen zo snel weer aangehold om te zeggen dat:
de oorzaak het "wegzetten van een bevolkingsgroep" (lees: islamkritiek) als gevolg meer hoofddoeken in de samenleving heeft
Ik vond toch wel dat er een verschil is tussen kritiek leveren, waarbij ik ervan uitga dat de criticus kennis heeft over hetgeen hij/zij zijn mond overdoet, en wegzetten van een bevolkingsgroep.
Dat het gevolgen heeft, tja. Daar kan ik ook niks aan doen. Toen ik jou vorige keer een link gaf met info en onderzoeken over de aanleiding voor jongeren om extremistisch gedrag te gaan vertonen vond je het als ik het me goed herinner chantage.
donderdag 9 september 2010 om 14:20
quote:marnie1 schreef op 09 september 2010 @ 13:53:
Ik corrigeer:
omdat ik de hele tijd op jullie reageer, jullie komen zo snel weer aangehold om te zeggen dat:
de oorzaak het "wegzetten van een bevolkingsgroep" (lees: islamkritiek) als gevolg meer hoofddoeken in de samenleving heeft
Je maakt toch écht een cruciale denkfout hier hoor. Islamkritiek is écht iets anders dan het wegzetten van een bevolkingsgroep.
En ja, het kan zo zijn dat als mensen gedemoniseerd worden ze zich juist gaan afzetten. Dat lijkt me niet erg lastig te begrijpen.
Ik corrigeer:
omdat ik de hele tijd op jullie reageer, jullie komen zo snel weer aangehold om te zeggen dat:
de oorzaak het "wegzetten van een bevolkingsgroep" (lees: islamkritiek) als gevolg meer hoofddoeken in de samenleving heeft
Je maakt toch écht een cruciale denkfout hier hoor. Islamkritiek is écht iets anders dan het wegzetten van een bevolkingsgroep.
En ja, het kan zo zijn dat als mensen gedemoniseerd worden ze zich juist gaan afzetten. Dat lijkt me niet erg lastig te begrijpen.
donderdag 9 september 2010 om 14:22
donderdag 9 september 2010 om 14:36
Nee, dat vind ik niet gek. Aan de andere kant wordt stevige islamkritiek al gauw verward met islamofobie etc. etc.
Bij kritiek op andere religies wordt je toch ook niet meteen als "foob" weggezet? Voelen alle christenen in Nederland zich aangesproken als de biblebelt wordt bekritiseerd op hun gggristelijke manieren, en zijn degenen met kritiek dan christenfoob?
Het lijkt een vicieuze cirkel:
"jij zegt lelijke dingen over mij en mijn geloof, dat mag niet"
"wat? mag dat ook al niet meer gezegd worden? Wacht, ik zal je nog eens meer vertellen!"
naja, enz. enz.
Bij kritiek op andere religies wordt je toch ook niet meteen als "foob" weggezet? Voelen alle christenen in Nederland zich aangesproken als de biblebelt wordt bekritiseerd op hun gggristelijke manieren, en zijn degenen met kritiek dan christenfoob?
Het lijkt een vicieuze cirkel:
"jij zegt lelijke dingen over mij en mijn geloof, dat mag niet"
"wat? mag dat ook al niet meer gezegd worden? Wacht, ik zal je nog eens meer vertellen!"
naja, enz. enz.
donderdag 9 september 2010 om 14:40
quote:frizzy schreef op 29 augustus 2010 @ 14:46:
Dat geloof ik niet Marnie. Je voorkomt niet dat iemand extreme denkbeelden krijgt door te verbieden je gezicht te bedekken. Waarschijnlijk werk je het juist in de hand: men kan zich steeds minder welkom voelen wat polarisatie en extremisme juist in de hand werkt.
Ik heb een mooie website gevonden over polarisatie, radicalisering en discriminatie.Kijk Marnie, deze discussie haalde je een paar weken geleden ook al aan. Bij deze nogmaals de link waarin het een en ander wordt uitgelegd.
Dat geloof ik niet Marnie. Je voorkomt niet dat iemand extreme denkbeelden krijgt door te verbieden je gezicht te bedekken. Waarschijnlijk werk je het juist in de hand: men kan zich steeds minder welkom voelen wat polarisatie en extremisme juist in de hand werkt.
Ik heb een mooie website gevonden over polarisatie, radicalisering en discriminatie.Kijk Marnie, deze discussie haalde je een paar weken geleden ook al aan. Bij deze nogmaals de link waarin het een en ander wordt uitgelegd.
donderdag 9 september 2010 om 15:10
quote:marnie1 schreef op 09 september 2010 @ 14:36:
Nee, dat vind ik niet gek. Aan de andere kant wordt stevige islamkritiek al gauw verward met islamofobie etc. etc.
Bij kritiek op andere religies wordt je toch ook niet meteen als "foob" weggezet? Voelen alle christenen in Nederland zich aangesproken als de biblebelt wordt bekritiseerd op hun gggristelijke manieren, en zijn degenen met kritiek dan christenfoob?
Het lijkt een vicieuze cirkel:
"jij zegt lelijke dingen over mij en mijn geloof, dat mag niet"
"wat? mag dat ook al niet meer gezegd worden? Wacht, ik zal je nog eens meer vertellen!"
naja, enz. enz.
Ik denk dat jij echt wel weet dat er een enorm verschil is tussen christenen in Nederland en moslims, wb kritiek op hun religie. Wij zijn een land met een joods-christelijke cultuur en traditie, moslims komen hier nog maar net kijken, om het zo maar eens te zeggen. Zij zijn hier nog niet zo "thuis" als christenen, en volgens een hoop mensen zal dat ook nooit gebeuren. Lekker idee..
Het gaat er ook helemaal niet om of je iets "mag" zeggen, het gaat om de algehele teneur.
En ik zie toch écht niet dat mensen met kritiek worden weggezet als "foob". Door wie dan?
Nee, dat vind ik niet gek. Aan de andere kant wordt stevige islamkritiek al gauw verward met islamofobie etc. etc.
Bij kritiek op andere religies wordt je toch ook niet meteen als "foob" weggezet? Voelen alle christenen in Nederland zich aangesproken als de biblebelt wordt bekritiseerd op hun gggristelijke manieren, en zijn degenen met kritiek dan christenfoob?
Het lijkt een vicieuze cirkel:
"jij zegt lelijke dingen over mij en mijn geloof, dat mag niet"
"wat? mag dat ook al niet meer gezegd worden? Wacht, ik zal je nog eens meer vertellen!"
naja, enz. enz.
Ik denk dat jij echt wel weet dat er een enorm verschil is tussen christenen in Nederland en moslims, wb kritiek op hun religie. Wij zijn een land met een joods-christelijke cultuur en traditie, moslims komen hier nog maar net kijken, om het zo maar eens te zeggen. Zij zijn hier nog niet zo "thuis" als christenen, en volgens een hoop mensen zal dat ook nooit gebeuren. Lekker idee..
Het gaat er ook helemaal niet om of je iets "mag" zeggen, het gaat om de algehele teneur.
En ik zie toch écht niet dat mensen met kritiek worden weggezet als "foob". Door wie dan?
vrijdag 10 september 2010 om 16:37
quote:frizzy schreef op 09 september 2010 @ 14:40:
[...]
Kijk Marnie, deze discussie haalde je een paar weken geleden ook al aan. Bij deze nogmaals de link waarin het een en ander wordt uitgelegd.
Dat is één manier om er tegenaan te kijken, maar wat vind jij dan van bv. het boek van Sennels, een Deense psycholoog?
http://www.uitkijk.net/is ... !&archive=&ucat=3
In dit boek geeft hij zijn visie, nl. dat de grote culturele en psychologische verschillen de hoofdoorzaak zijn van de problemen met de integratie van moslims in het westen.
Het lijkt mij een zeer interessant boek, staat nog op mijn lijstje om te lezen.
[...]
Kijk Marnie, deze discussie haalde je een paar weken geleden ook al aan. Bij deze nogmaals de link waarin het een en ander wordt uitgelegd.
Dat is één manier om er tegenaan te kijken, maar wat vind jij dan van bv. het boek van Sennels, een Deense psycholoog?
http://www.uitkijk.net/is ... !&archive=&ucat=3
In dit boek geeft hij zijn visie, nl. dat de grote culturele en psychologische verschillen de hoofdoorzaak zijn van de problemen met de integratie van moslims in het westen.
Het lijkt mij een zeer interessant boek, staat nog op mijn lijstje om te lezen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 10 september 2010 om 16:48
quote:frizzy schreef op 10 september 2010 @ 16:39:
Dat boek komt niet op mijn lijstje. Ik geloof namelijk niet zo in integratieproblemen. Moslims zijn prima geintegreerd, het is vandaag Suikerfeest en de AH hier draait net als altijd op haar Marokkaanse medewerkers.Daar verschillen we dus duidelijk over van mening, maar lees je dit soort artikelen dan niet?
Dat boek komt niet op mijn lijstje. Ik geloof namelijk niet zo in integratieproblemen. Moslims zijn prima geintegreerd, het is vandaag Suikerfeest en de AH hier draait net als altijd op haar Marokkaanse medewerkers.Daar verschillen we dus duidelijk over van mening, maar lees je dit soort artikelen dan niet?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
