Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zaterdag 25 december 2010 om 05:46
http://www.eenvandaag.nl/ ... 19/boerkaverbod_in_opmars
Kan niks vinden of dat burka verbod in NL nu een feit is of niet.
Ik geloof dat het in Frankrijk al een feit is.
Kan niks vinden of dat burka verbod in NL nu een feit is of niet.
Ik geloof dat het in Frankrijk al een feit is.
zondag 26 december 2010 om 01:02
quote:Mazou schreef op 15 juli 2010 @ 15:28:
[...]
Hoe kan kleding nou extremistisch zijn?Je kent een menselijke eigenschap toe aan een stukje stof. Komt niet erg aannemelijk over.
In dat geval zou je een kort rokje ook een provocatie kunnen noemen, of een baseballcap, of een Lonsdaletrui.quote:SonjaS schreef op 15 juli 2010 @ 14:56:
Dit kan echt niet. Het OV is voor iedereen. Ook voor mensen met
extreme kleding. Wat dat betreft zouden meer mensen een niqaab moet dragen.
Mijn idee.
En deze mensen mogen ook gewoon met de bus mee.
Als ze een geldig plaatsbewijs hebben, tenminste ...
[...]
Hoe kan kleding nou extremistisch zijn?Je kent een menselijke eigenschap toe aan een stukje stof. Komt niet erg aannemelijk over.
In dat geval zou je een kort rokje ook een provocatie kunnen noemen, of een baseballcap, of een Lonsdaletrui.quote:SonjaS schreef op 15 juli 2010 @ 14:56:
Dit kan echt niet. Het OV is voor iedereen. Ook voor mensen met
extreme kleding. Wat dat betreft zouden meer mensen een niqaab moet dragen.
Mijn idee.
En deze mensen mogen ook gewoon met de bus mee.
Als ze een geldig plaatsbewijs hebben, tenminste ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 27 december 2010 om 10:55
Er is een groot verschil tussen de KKK en een vrouw die zich geheel bedekt. KKK leden discrimmineren en maken onderscheidt tussen rassen.
Een vrouw die een boerka draagt valt niemand hiermee lastig. het is dat mensen van tegenwoordig zich overal aan storen omdat Zij geen gezicht kunnen zien. wat een onzin. Ik ben zelf geen voorstander van een burka omdat ik liever ook geen mannen met een bivak muts over straat wil zien lopen (lol).
Ik ben zelf een moslim en ja, ik draag een hoofddoek sinds een paar maanden. Nee, ik heb er zelf voor gekozen mijn man was in schock geraakt toen hij zag dat ik met een hijaab naar buiten ging terwijl ik ik altijd zo`n fashionata ben geweest.
maar goed. Zolang er geen burka/hijaab verbod is moet het kunnen.
Een vrouw die een boerka draagt valt niemand hiermee lastig. het is dat mensen van tegenwoordig zich overal aan storen omdat Zij geen gezicht kunnen zien. wat een onzin. Ik ben zelf geen voorstander van een burka omdat ik liever ook geen mannen met een bivak muts over straat wil zien lopen (lol).
Ik ben zelf een moslim en ja, ik draag een hoofddoek sinds een paar maanden. Nee, ik heb er zelf voor gekozen mijn man was in schock geraakt toen hij zag dat ik met een hijaab naar buiten ging terwijl ik ik altijd zo`n fashionata ben geweest.
maar goed. Zolang er geen burka/hijaab verbod is moet het kunnen.
maandag 27 december 2010 om 12:55
quote:kareltje01 schreef op 27 december 2010 @ 11:02:
Anderen maken onnodig onderscheid tussen man en vrouw.
Een burka zou wat mij betreft in een beschaafd land niet mogelijk moeten zijn.
Wat men in onbeschaafde landen doet moet men tot op zekere hoogte daar zelf maar uitzoeken.Wanneer mag je je als land beschaafd noemen? En wie bepaalt dat dan, de paus ofzo?
Anderen maken onnodig onderscheid tussen man en vrouw.
Een burka zou wat mij betreft in een beschaafd land niet mogelijk moeten zijn.
Wat men in onbeschaafde landen doet moet men tot op zekere hoogte daar zelf maar uitzoeken.Wanneer mag je je als land beschaafd noemen? En wie bepaalt dat dan, de paus ofzo?
maandag 27 december 2010 om 13:37
quote:madina schreef op 27 december 2010 @ 10:55:
Er is een groot verschil tussen de KKK en een vrouw die zich geheel bedekt. KKK leden discrimmineren en maken onderscheidt tussen rassen.
Moslims discrimineren en maken onderscheid tussen mannen en vrouwen. En tussen gelovigen en ongelovigen.
Net als Christenen, trouwens.
quote:
Een vrouw die een boerka draagt valt niemand hiermee lastig. het is dat mensen van tegenwoordig zich overal aan storen omdat Zij geen gezicht kunnen zien. wat een onzin. Ik ben zelf geen voorstander van een burka omdat ik liever ook geen mannen met een bivak muts over straat wil zien lopen (lol).
Iemand in een KKK kostuum die zich normaal gedraagt, valt ook niemand lastig. Dus die mag ook gewoon met de bus mee.
quote:
Ik ben zelf een moslim en ja, ik draag een hoofddoek sinds een paar maanden. Nee, ik heb er zelf voor gekozen mijn man was in schock geraakt toen hij zag dat ik met een hijaab naar buiten ging terwijl ik ik altijd zo`n fashionata ben geweest.
maar goed. Zolang er geen burka/hijaab verbod is moet het kunnen.
Moet kunnen, inderdaad.
Als ik (als man) morgen in een boerka de bus in wil stappen, overmorgen met een KKK kostuum en volgende week met een bivakmuts op, moet dat ook kunnen.
Zolang er geen wet is die het verbiedt mag het allemaal.
Er is een groot verschil tussen de KKK en een vrouw die zich geheel bedekt. KKK leden discrimmineren en maken onderscheidt tussen rassen.
Moslims discrimineren en maken onderscheid tussen mannen en vrouwen. En tussen gelovigen en ongelovigen.
Net als Christenen, trouwens.
quote:
Een vrouw die een boerka draagt valt niemand hiermee lastig. het is dat mensen van tegenwoordig zich overal aan storen omdat Zij geen gezicht kunnen zien. wat een onzin. Ik ben zelf geen voorstander van een burka omdat ik liever ook geen mannen met een bivak muts over straat wil zien lopen (lol).
Iemand in een KKK kostuum die zich normaal gedraagt, valt ook niemand lastig. Dus die mag ook gewoon met de bus mee.
quote:
Ik ben zelf een moslim en ja, ik draag een hoofddoek sinds een paar maanden. Nee, ik heb er zelf voor gekozen mijn man was in schock geraakt toen hij zag dat ik met een hijaab naar buiten ging terwijl ik ik altijd zo`n fashionata ben geweest.
maar goed. Zolang er geen burka/hijaab verbod is moet het kunnen.
Moet kunnen, inderdaad.
Als ik (als man) morgen in een boerka de bus in wil stappen, overmorgen met een KKK kostuum en volgende week met een bivakmuts op, moet dat ook kunnen.
Zolang er geen wet is die het verbiedt mag het allemaal.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 27 december 2010 om 14:37
quote:kareltje01 schreef op 13 december 2010 @ 13:45:
Burka dragen zou wat mij betreft verboden moeten zijn. het ligt in het verlengde van slavernij en besnijdenis van vrouwen.
In dezelfde mate als het dragen van een bikini in het verlengde ligt van het beschouwen van vrouwen als lustobject en verkrachting.
Burka dragen zou wat mij betreft verboden moeten zijn. het ligt in het verlengde van slavernij en besnijdenis van vrouwen.
In dezelfde mate als het dragen van een bikini in het verlengde ligt van het beschouwen van vrouwen als lustobject en verkrachting.
maandag 27 december 2010 om 15:25
maandag 27 december 2010 om 15:59
maandag 27 december 2010 om 16:03
quote:lammy schreef op 27 december 2010 @ 15:25:
Bedoelt jaap nou dat je een verkrachting zelf uitlokt als je het waagt om zonder burka aan het strand te gaan liggen...
Nee, dat bedoelt Jaap helemaal niet. Jaap bedoelt dat er altijd gekken zijn geweest, en helaas ook wel zullen blijven, die menen dat wie een bikini draagt er om vraagt te worden verkracht. Zoals er ook gekken zijn die denken dat wie een burqa aantrekt er akkoord mee gaat te worden besneden.
Vrouwenbesnijdenis is een van oorsprong animalistische traditie die door bepaalde Islamitische en Christelijke religieuze sekten met aanhangers in Afrika is overgenomen. Zoiets als de Kerstboom is overgenomen door de Christenen van de Heidenen die ze hoopten te bekeren.
Bedoelt jaap nou dat je een verkrachting zelf uitlokt als je het waagt om zonder burka aan het strand te gaan liggen...
Nee, dat bedoelt Jaap helemaal niet. Jaap bedoelt dat er altijd gekken zijn geweest, en helaas ook wel zullen blijven, die menen dat wie een bikini draagt er om vraagt te worden verkracht. Zoals er ook gekken zijn die denken dat wie een burqa aantrekt er akkoord mee gaat te worden besneden.
Vrouwenbesnijdenis is een van oorsprong animalistische traditie die door bepaalde Islamitische en Christelijke religieuze sekten met aanhangers in Afrika is overgenomen. Zoiets als de Kerstboom is overgenomen door de Christenen van de Heidenen die ze hoopten te bekeren.
maandag 27 december 2010 om 16:04
Fijn die multi culti samenleving. Niet anders dan ellende en eindeloze discusssies. Ik stond vorige week op de bus te wachten. Het was koud, had mijn winterjas aan, handschoenen, een grote dikke sjaal om mijn nek en een muts op. Het was koud en wilde mijn hele lichaam beschermen tegen de kou, je zag alleen nog maar mijn ogen. Ik werd zonder problemen de bus ingelaten, niemand die gek opkeek.
Maar over een boerka, weer een discussie. Fijn die multi culti samenleveing. Ik vind ook dat een boerka verbod noodzakelijk moet zijn. Het is niet onze cultuur, het is cultuurbehoud van mensen die zich niet willen aanpassen. En niet aanpassen betekent voor mij dat je dan maar lekker in je eigen land moet blijven.
Maar over een boerka, weer een discussie. Fijn die multi culti samenleveing. Ik vind ook dat een boerka verbod noodzakelijk moet zijn. Het is niet onze cultuur, het is cultuurbehoud van mensen die zich niet willen aanpassen. En niet aanpassen betekent voor mij dat je dan maar lekker in je eigen land moet blijven.
maandag 27 december 2010 om 16:07
quote:Sjim2008 schreef op 27 december 2010 @ 16:04:
Fijn die multi culti samenleving. Niet anders dan ellende en eindeloze discusssies. Ik stond vorige week op de bus te wachten. Het was koud, had mijn winterjas aan, handschoenen, een grote dikke sjaal om mijn nek en een muts op. Het was koud en wilde mijn hele lichaam beschermen tegen de kou, je zag alleen nog maar mijn ogen. Ik werd zonder problemen de bus ingelaten, niemand die gek opkeek.
Maar over een boerka, weer een discussie. Fijn die multi culti samenleveing. Ik vind ook dat een boerka verbod noodzakelijk moet zijn. Het is niet onze cultuur, het is cultuurbehoud van mensen die zich niet willen aanpassen. En niet aanpassen betekent voor mij dat je dan maar lekker in je eigen land moet blijven.En wat is jouw eigen land, Sjim?
Fijn die multi culti samenleving. Niet anders dan ellende en eindeloze discusssies. Ik stond vorige week op de bus te wachten. Het was koud, had mijn winterjas aan, handschoenen, een grote dikke sjaal om mijn nek en een muts op. Het was koud en wilde mijn hele lichaam beschermen tegen de kou, je zag alleen nog maar mijn ogen. Ik werd zonder problemen de bus ingelaten, niemand die gek opkeek.
Maar over een boerka, weer een discussie. Fijn die multi culti samenleveing. Ik vind ook dat een boerka verbod noodzakelijk moet zijn. Het is niet onze cultuur, het is cultuurbehoud van mensen die zich niet willen aanpassen. En niet aanpassen betekent voor mij dat je dan maar lekker in je eigen land moet blijven.En wat is jouw eigen land, Sjim?
maandag 27 december 2010 om 23:43
Je mist weer eens opzettelijk het punt Jaap. Iemand die Nederland als zijn land beschouwt (zoals Kareltje) heeft zich klaarblijkelijk voldoende aangepast om zich deel te voelen van de NL samenleving. Of dat na 1, 2 of 12 generaties het geval is, is van geen enkel belang. Tenzij je de discussie op een dwaalspoor wilt brengen. Dan natuurlijk wel.
Iemand die in NL gaat rondlopen met een niquaab of een boerka geeft nonverbaal te kennen dat zij (?) niets te maken wil hebben met de mensen om haar heen. Waarom ga je anders rondlopen in een éénpersoons wandeltentje ? Moeilijk voor te stellen dat zo iemand Nederland als haar land beschouwt, en de doorsnee Nederlanders als haar landgenoten.
Het is dus zeer gewenst dat die ondingen geen deel gaan uitmaken van ons NL straatbeeld. Maar verbieden zal niet helpen.
Iemand die in NL gaat rondlopen met een niquaab of een boerka geeft nonverbaal te kennen dat zij (?) niets te maken wil hebben met de mensen om haar heen. Waarom ga je anders rondlopen in een éénpersoons wandeltentje ? Moeilijk voor te stellen dat zo iemand Nederland als haar land beschouwt, en de doorsnee Nederlanders als haar landgenoten.
Het is dus zeer gewenst dat die ondingen geen deel gaan uitmaken van ons NL straatbeeld. Maar verbieden zal niet helpen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 27 december 2010 om 23:57
quote:Ruza schreef op 27 december 2010 @ 23:50:
En toch blijf ik het grappig vinden dat onder de meeste niqaabs in NL blond haar en blauwe ogen zitten.
Ik vind dat niet direkt grappig maar wel logisch. Nieuwkomers die zich bekeren tot de Islam blijken gevoelig te zijn voor de radicaal-fundamentalistische stromingen. In hun ijver om "erbij te horen" kiezen ze relatief vaak voor de strengste uitleg van de vele voorschriften. En dan kom je o.a. uit bij niquaab, of, als je geen enkel risico wil lopen om Allah te mishagen, de boerka.
Maar ook voor zulke gelovigen geldt: ze voelen zich honderdmaal meer verbonden met de Umma dan met Nederland. Dat zullen ze desgevraagd volmondig toegeven.
In feite is Nederland dus ook hun land niet meer, het is alleen de plek waar ze "toevallig" wonen. Tussen de ongelovigen waar ze zich niet meer mee verbonden (wensen te) voelen.
En toch blijf ik het grappig vinden dat onder de meeste niqaabs in NL blond haar en blauwe ogen zitten.
Ik vind dat niet direkt grappig maar wel logisch. Nieuwkomers die zich bekeren tot de Islam blijken gevoelig te zijn voor de radicaal-fundamentalistische stromingen. In hun ijver om "erbij te horen" kiezen ze relatief vaak voor de strengste uitleg van de vele voorschriften. En dan kom je o.a. uit bij niquaab, of, als je geen enkel risico wil lopen om Allah te mishagen, de boerka.
Maar ook voor zulke gelovigen geldt: ze voelen zich honderdmaal meer verbonden met de Umma dan met Nederland. Dat zullen ze desgevraagd volmondig toegeven.
In feite is Nederland dus ook hun land niet meer, het is alleen de plek waar ze "toevallig" wonen. Tussen de ongelovigen waar ze zich niet meer mee verbonden (wensen te) voelen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 28 december 2010 om 00:07
quote:Ruza schreef op 27 december 2010 @ 23:51:
Voor de duidelijkheid...ik ben niet voor maar ook niet tegen een niqaab verbod. Het gaat mij meer om opmerkingen over het geen afscheid kunnen nemen van je cultuur. Daar hebben die blonde vrouwtjes namelijk overduidelijk geen moeite mee.
Sja. In Nederland is "vrijheid" een belangrijke kernwaarde. Veel NL kinderen krijgen van jongs af aan de boodschap mee dat ze zelf hun weg moeten vinden in het leven en dat ze hun eigen keuzes moeten (mogen) maken.
Dat is een heel ander vertrekpunt dan een moslim die van kinds af aan ingeprent krijgt dat hij moslim is voor het leven (en dat op afvalligheid de doodstraf staat volgens de Koran). "Islam" staat zoals je weet voor "onderwerping" en dat combineert niet zo goed met vrijheid.
Voor de duidelijkheid...ik ben niet voor maar ook niet tegen een niqaab verbod. Het gaat mij meer om opmerkingen over het geen afscheid kunnen nemen van je cultuur. Daar hebben die blonde vrouwtjes namelijk overduidelijk geen moeite mee.
Sja. In Nederland is "vrijheid" een belangrijke kernwaarde. Veel NL kinderen krijgen van jongs af aan de boodschap mee dat ze zelf hun weg moeten vinden in het leven en dat ze hun eigen keuzes moeten (mogen) maken.
Dat is een heel ander vertrekpunt dan een moslim die van kinds af aan ingeprent krijgt dat hij moslim is voor het leven (en dat op afvalligheid de doodstraf staat volgens de Koran). "Islam" staat zoals je weet voor "onderwerping" en dat combineert niet zo goed met vrijheid.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 28 december 2010 om 09:18
DS, je schrijft dat ik HET punt mis. Opzettelijk nog wel. Maar wat je over het hoofd ziet, is dat JOUW perceptie niet de enige is. En, indien je er mij naar zou vragen, zou ik te kennen geven dat jouw perceptie ook niet de mijne KAN worden. Dat laatste is het gevolg van het gegeven dat ik nationalisme identificeer als een van de voornaamste ingrediënten voor oorlog en andere vormen van gewapend conflict. Al helemaal waar dat gepaard gaat met socialisme, waarbij ik niet primair doel op het economische gedachtengoed, maar meer het idee dat er een uniforme zienswijze prevaleert op hoe men zich dient te kleden, men elkaar dient te begroeten, wiens taal men dient te spreken, en hoe men er, ideaal gesproken uit dient te zien.
Als het je stoort dat ik je ermee confronteer, dan wordt het toch echt tijd dat je eens nadenkt over hoe het nou kan dat ik bij dat soort voorstellingen van nationale eenheid een naar mannetje met een opvallend snorretje voor mij zie, die zijn arm gestrekt omhoog houdt als universeel voorgeschreven groet, terwijl zijn burgers keurig in identieke uniformen onberispelijk staan opgelijnd. Begrijp ik iets niet? Of zie jij iets over het hoofd?
Diversiteit is voor mij geen bedreiging, maar een zegen. Het enige wat we daarbij nodig hebben, zijn collectieve regels die zorgen dat het egoïsme in de mens niet de overhand krijgt, zodat hij over het lijk van zijn buurman zichzelf verrijkt. Om het maar even kort en bondig samen te vatten.
Als het je stoort dat ik je ermee confronteer, dan wordt het toch echt tijd dat je eens nadenkt over hoe het nou kan dat ik bij dat soort voorstellingen van nationale eenheid een naar mannetje met een opvallend snorretje voor mij zie, die zijn arm gestrekt omhoog houdt als universeel voorgeschreven groet, terwijl zijn burgers keurig in identieke uniformen onberispelijk staan opgelijnd. Begrijp ik iets niet? Of zie jij iets over het hoofd?
Diversiteit is voor mij geen bedreiging, maar een zegen. Het enige wat we daarbij nodig hebben, zijn collectieve regels die zorgen dat het egoïsme in de mens niet de overhand krijgt, zodat hij over het lijk van zijn buurman zichzelf verrijkt. Om het maar even kort en bondig samen te vatten.
