Actueel
alle pijlers
Vrouwen met een deeltijdbaan zijn lui
donderdag 13 november 2008 om 16:53
Deeltijd-vrouwen zijn luie vrouwen’
door Laura Romanillos
Geplaatst op woensdag 12 november 2008 om 11:35
Oproep voor vrouwen in top breed gesteund door mannen
“Vrouwen die in deeltijd werken verpesten het voor de rest, en ook voor hun dochters en hun kleindochters.” Powerwoman en feministe Heleen Mees heeft geen goed woord over voor vrouwen die in deeltijd werken.
“Ze zijn lui, bang om hun nek uit te steken en gemakzuchtig. Ze zijn een totale verkwisting”, en zo kan ze nog wel even doorgaan. Uit onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) blijkt dat driekwart van de Nederlandse vrouwen een deeltijdbaan heeft. Slechts 7 procent van hen zou voltijd willen werken. Van de vrouwen die een kleine deeltijdbaan hebben (12 tot 19 uur) zou de helft wel meer willen werken, maar dan gemiddeld maar vijf uur meer, op het tijdstip dat het hen uitkomt. De helft van de vrouwen die fulltime werken zou liever minder willen werken.
Tegelijkertijd plaatste Woman Capital, een headhuntersbureau voor vrouwen, gisteren voor de tweede keer een paginagrote advertentie in Het Financieele Dagblad met een oproep aan minister Bos van Financiën om meer vrouwen te benoemen in de top van de financiële wereld. De eerste oproep, van ongeveer twee weken geleden, werd ondertekend door 34 vrouwen op topposities. De oproep van gisteren door ongeveer 70 topmannen. “De reacties waren overweldigend”, zegt manager Bercan Günel. “Daarom zijn we op het idee gekomen om het stokje over te geven aan de mannen. We vonden een hele grote groep bereid hun handtekening te zetten. Het is een hele mooie mix van nieuwe CEO’s en de oude garde die nu commissaris is. Maar ook advocaten en hoogleraren steunen onze oproep aan minister Bos” , aldus Günel.
Vrouwen die het liefst deeltijd willen werken en een tekort aan vrouwen in topposities lijken niet met elkaar te rijmen. “Dat heeft ook helemaal niets met elkaar te maken,” zegt Mees. “Die deeltijdvrouwen zouden zelfs als ze vijftig uur per week zouden werken niets bereiken. Er zijn ook mannen die zo zijn, die niet ambitieus zijn, en vier dagen per week werken omdat ze dat kunnen betalen. Het gaat om ‘angry young women’ die ambities hebben, keihard werken, maar toch niet benoemd worden op de hoge plekken.” Volgens Günel heeft het één wel degelijk iets met het ander te maken. “Het is schrijnend dat er amper geen vrouwelijke rolmodellen zijn. Als een jonge vrouw bij ABN Amro begint en ze kijkt omhoog ziet ze alleen maar mannen en macho-gedrag. Daardoor krijgt ze geen zin om extra haar best te doen om hogerop te komen en ook zo te worden.”
door Laura Romanillos
Geplaatst op woensdag 12 november 2008 om 11:35
Oproep voor vrouwen in top breed gesteund door mannen
“Vrouwen die in deeltijd werken verpesten het voor de rest, en ook voor hun dochters en hun kleindochters.” Powerwoman en feministe Heleen Mees heeft geen goed woord over voor vrouwen die in deeltijd werken.
“Ze zijn lui, bang om hun nek uit te steken en gemakzuchtig. Ze zijn een totale verkwisting”, en zo kan ze nog wel even doorgaan. Uit onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) blijkt dat driekwart van de Nederlandse vrouwen een deeltijdbaan heeft. Slechts 7 procent van hen zou voltijd willen werken. Van de vrouwen die een kleine deeltijdbaan hebben (12 tot 19 uur) zou de helft wel meer willen werken, maar dan gemiddeld maar vijf uur meer, op het tijdstip dat het hen uitkomt. De helft van de vrouwen die fulltime werken zou liever minder willen werken.
Tegelijkertijd plaatste Woman Capital, een headhuntersbureau voor vrouwen, gisteren voor de tweede keer een paginagrote advertentie in Het Financieele Dagblad met een oproep aan minister Bos van Financiën om meer vrouwen te benoemen in de top van de financiële wereld. De eerste oproep, van ongeveer twee weken geleden, werd ondertekend door 34 vrouwen op topposities. De oproep van gisteren door ongeveer 70 topmannen. “De reacties waren overweldigend”, zegt manager Bercan Günel. “Daarom zijn we op het idee gekomen om het stokje over te geven aan de mannen. We vonden een hele grote groep bereid hun handtekening te zetten. Het is een hele mooie mix van nieuwe CEO’s en de oude garde die nu commissaris is. Maar ook advocaten en hoogleraren steunen onze oproep aan minister Bos” , aldus Günel.
Vrouwen die het liefst deeltijd willen werken en een tekort aan vrouwen in topposities lijken niet met elkaar te rijmen. “Dat heeft ook helemaal niets met elkaar te maken,” zegt Mees. “Die deeltijdvrouwen zouden zelfs als ze vijftig uur per week zouden werken niets bereiken. Er zijn ook mannen die zo zijn, die niet ambitieus zijn, en vier dagen per week werken omdat ze dat kunnen betalen. Het gaat om ‘angry young women’ die ambities hebben, keihard werken, maar toch niet benoemd worden op de hoge plekken.” Volgens Günel heeft het één wel degelijk iets met het ander te maken. “Het is schrijnend dat er amper geen vrouwelijke rolmodellen zijn. Als een jonge vrouw bij ABN Amro begint en ze kijkt omhoog ziet ze alleen maar mannen en macho-gedrag. Daardoor krijgt ze geen zin om extra haar best te doen om hogerop te komen en ook zo te worden.”
donderdag 13 november 2008 om 18:56
quote:moppetoet schreef op 13 november 2008 @ 18:51:
Moeten we niet gewoon de kinderen weer aan het werk schoppen in de fabriek ? Leerplicht en kinderbijslag afschaffen, dan hebben die kinderen toch nog érgens nut voor.
Mss is dit helemaal naar het hart van mevrouw Mees...dan hebben we ook geen gedoe meer met kinderopvang enzo..
Gewoon lekker mee met mama naar het werk.
Terwijl mams zich door het glazen plafond wurmt, kunnen de kids de "simpelere banen" doen. Tja....die moeten immers ook gedaan blijven worden.
Dus we kunnen niet allemaal aan de top.
Het is toch ook niet zo dat alle mannen aan de top zitten. Alsof die daar allemaal zin in hebben. tssssssss....
Moeten we niet gewoon de kinderen weer aan het werk schoppen in de fabriek ? Leerplicht en kinderbijslag afschaffen, dan hebben die kinderen toch nog érgens nut voor.
Mss is dit helemaal naar het hart van mevrouw Mees...dan hebben we ook geen gedoe meer met kinderopvang enzo..
Gewoon lekker mee met mama naar het werk.
Terwijl mams zich door het glazen plafond wurmt, kunnen de kids de "simpelere banen" doen. Tja....die moeten immers ook gedaan blijven worden.
Dus we kunnen niet allemaal aan de top.
Het is toch ook niet zo dat alle mannen aan de top zitten. Alsof die daar allemaal zin in hebben. tssssssss....
donderdag 13 november 2008 om 18:56
Ik ben 59 jaar en ben 36 jaar getrouwd. Heb in die 36 jaar altijd 20 uur per week gewerkt. Werk w.s. door tot mijn 65 e.Ook met de feestdagen en in de weekends.
De kinderen zijn allang de deur uit. Maar ik kan mezelf niet lui noemen, want ik heb vele taken gecombineerd en een verwaarloosbaar ziekteverzuim in 36 jaar toont aan dus veel aan kan.
De kinderen zijn allang de deur uit. Maar ik kan mezelf niet lui noemen, want ik heb vele taken gecombineerd en een verwaarloosbaar ziekteverzuim in 36 jaar toont aan dus veel aan kan.
donderdag 13 november 2008 om 19:01
quote:miele schreef op 13 november 2008 @ 18:15:
Ho Ho, ik zeg helemaal niet dat deeltijd vrouwen lui zijn. Ik denk alleen niet dat je kunt verwachten dat iemand die deeltijd werkt dezelfde kansen heeft/krijgt als iemand die voltijd werkt of meer. Lijkt mij geen realistische verwachting.
En mijn gemene mannen opmerking slaat eigenlijk op de laatste alinea. Ik heb het na een jaar of 15 eigenlijk wel een beetje gehad met alle kutsmoesjes die verzonnen worden.
Vrouwen kunnen net zoveel bereiken als mannen.
Helemaal mee eens...ik ken veel mannen die in de fabriek werken, een doodgewone kantoorbaan, als arbeider of zelfs werkloos...dat kunnen wij zeker ook bereiken, als vrouwen zijnde. Hoeven we niet eens veel voor te doen.
Je hebt mensen die ambitieus zijn en mensen die gewoon veel minder ambitieus zijn. Of je nu man of vrouw bent...
Ieder z'n ding.
Ho Ho, ik zeg helemaal niet dat deeltijd vrouwen lui zijn. Ik denk alleen niet dat je kunt verwachten dat iemand die deeltijd werkt dezelfde kansen heeft/krijgt als iemand die voltijd werkt of meer. Lijkt mij geen realistische verwachting.
En mijn gemene mannen opmerking slaat eigenlijk op de laatste alinea. Ik heb het na een jaar of 15 eigenlijk wel een beetje gehad met alle kutsmoesjes die verzonnen worden.
Vrouwen kunnen net zoveel bereiken als mannen.
Helemaal mee eens...ik ken veel mannen die in de fabriek werken, een doodgewone kantoorbaan, als arbeider of zelfs werkloos...dat kunnen wij zeker ook bereiken, als vrouwen zijnde. Hoeven we niet eens veel voor te doen.
Je hebt mensen die ambitieus zijn en mensen die gewoon veel minder ambitieus zijn. Of je nu man of vrouw bent...
Ieder z'n ding.
donderdag 13 november 2008 om 19:06
quote:Banba schreef op 13 november 2008 @ 18:42:
Wat een getetter van die Heleen Mees zeg... ppffff.
Ik vraag me af of ze een kinderwens heeft. Ben benieuwd of ze, als ze ooit kinderen krijgt zo hoog van de toren blijft blazen over hoe lui vrouwen die deeltijd werken wel niet zijn.
Voor haar eventuele toekomstige kinderen hoop ik maar niet eigenlijk, dat ze een kinderwens heeft. Niet dat ik haar persoonlijk ken, maar ze komt niet echt over als een liefdevolle moeder of zo. Niet dat je geen liefdevolle moeder kunt zijn als je fulltime werkt, trouwens, voor alle duidelijkheid.
Ik heb tot de geboorte van mijn derde kind altijd parttime gewerkt. Toen was ik dus al lui. Sinds de derde erbij is gekomen, werk ik helemaal niet meer buiten de deur. Ik moet dus wel (één van de) luiste personen op aarde zijn. Volgens Heleen Mees dan.
Goh, wat erg.
Wat een getetter van die Heleen Mees zeg... ppffff.
Ik vraag me af of ze een kinderwens heeft. Ben benieuwd of ze, als ze ooit kinderen krijgt zo hoog van de toren blijft blazen over hoe lui vrouwen die deeltijd werken wel niet zijn.
Voor haar eventuele toekomstige kinderen hoop ik maar niet eigenlijk, dat ze een kinderwens heeft. Niet dat ik haar persoonlijk ken, maar ze komt niet echt over als een liefdevolle moeder of zo. Niet dat je geen liefdevolle moeder kunt zijn als je fulltime werkt, trouwens, voor alle duidelijkheid.
Ik heb tot de geboorte van mijn derde kind altijd parttime gewerkt. Toen was ik dus al lui. Sinds de derde erbij is gekomen, werk ik helemaal niet meer buiten de deur. Ik moet dus wel (één van de) luiste personen op aarde zijn. Volgens Heleen Mees dan.
Goh, wat erg.
anoniem_50315 wijzigde dit bericht op 13-11-2008 19:07
Reden: smiley was mislukt, gelukkig was ik niet te lui om het te verbeteren
Reden: smiley was mislukt, gelukkig was ik niet te lui om het te verbeteren
% gewijzigd
donderdag 13 november 2008 om 19:19
quote:HaagsLoesje schreef op 13 november 2008 @ 19:10:
Ik lees net op Wikipedia dat ze geboren Heleen Nijkamp heet. Zo'n feministe zou toch zeker niet de naam van haar man hebben aangenomen en haar meisjes naam hebben laten verdwijnen?!?!?!?!?!?"In de NRC van afgelopen maandag is in een artikel over Heleen Mees te lezen dat ze in 2002 een andere naam heeft aangenomen. In Amerika, voor 50 dollar, omdat ze vindt dat Nijkamp lelijk klinkt in het Engels. De naam Mees is gekozen naar een winkel in Den Haag, waar Heleen altijd haar kleren kocht."
Ik lees net op Wikipedia dat ze geboren Heleen Nijkamp heet. Zo'n feministe zou toch zeker niet de naam van haar man hebben aangenomen en haar meisjes naam hebben laten verdwijnen?!?!?!?!?!?"In de NRC van afgelopen maandag is in een artikel over Heleen Mees te lezen dat ze in 2002 een andere naam heeft aangenomen. In Amerika, voor 50 dollar, omdat ze vindt dat Nijkamp lelijk klinkt in het Engels. De naam Mees is gekozen naar een winkel in Den Haag, waar Heleen altijd haar kleren kocht."
donderdag 13 november 2008 om 19:29
donderdag 13 november 2008 om 19:30
quote:Ainne schreef op 13 november 2008 @ 18:15:
[...]
Ja hoor, tuurlijk Beast, daar is ie weer, het ontaarde-moeder-stokpaardje. Ik stop mijn kinderen inderdaad ook dagelijks weg, zodat ik lekker carrière kan maken en geld kan verdienen. Ik heb het over ouders; Papa & Mama. Beide zouden volgens hun verantwoordelijkheid moeten nemen in de opvoeding. Vaak gaat dit ten koste van een carriere (en geld) en dan is SAMEN minder werken logisch.
[...]
Ja hoor, tuurlijk Beast, daar is ie weer, het ontaarde-moeder-stokpaardje. Ik stop mijn kinderen inderdaad ook dagelijks weg, zodat ik lekker carrière kan maken en geld kan verdienen. Ik heb het over ouders; Papa & Mama. Beide zouden volgens hun verantwoordelijkheid moeten nemen in de opvoeding. Vaak gaat dit ten koste van een carriere (en geld) en dan is SAMEN minder werken logisch.
donderdag 13 november 2008 om 19:39
donderdag 13 november 2008 om 19:47
quote:Mariannanas schreef op 13 november 2008 @ 17:32:
Het is dat het allemaal zo rot uit mevrouw Mees haar strot komt, maar in veel zaken die ze zegt, heeft ze naar mijn mening wél een punt. Emancipatie en feminisme betekenen voor mij ook: de vrijheid om eigen keuzes te maken. Ik heb alleen vaak het idee dat vrouwen hun keuzes helemaal niet maken op basis van vrijheid en eigen gedachten, maar op basis van traditie en maatschappelijke druk.
Amen!
Ik vind mevrouw Mees niet zo heel sympathiek, maar ze heeft wel een punt op sommige vlakken.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als er écht een vrije keuze was dat zoveel vrouwen blijven hangen in kutbaantjes voor een kutloontje en ondertussen klagen dat hun vent nooit iets doet in huis en dat ze 'geen tijd voor zichzelf hebben'.
Zolang er uit onderzoeken blijkt dat 80% van de Nederlanders vindt dat vrouwen liever niet of maximaal 2 á 3 dagen moeten werken als ze kinderen hebben, dat mannen voor het inkomen zijn en dat kinderen liever niet of max 1 of 2 dagen naar een KDV gaan is er geen sprake van vrije keuze.
(psst, Miele, als je die Vivahoertjes op stang wilt jagen moet je iets zeggen over hun neiging tot zelfdestructie, hun gebrek aan zelfsrespect en hun onvermogen om een stabiel leven te leiden)
Het is dat het allemaal zo rot uit mevrouw Mees haar strot komt, maar in veel zaken die ze zegt, heeft ze naar mijn mening wél een punt. Emancipatie en feminisme betekenen voor mij ook: de vrijheid om eigen keuzes te maken. Ik heb alleen vaak het idee dat vrouwen hun keuzes helemaal niet maken op basis van vrijheid en eigen gedachten, maar op basis van traditie en maatschappelijke druk.
Amen!
Ik vind mevrouw Mees niet zo heel sympathiek, maar ze heeft wel een punt op sommige vlakken.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat als er écht een vrije keuze was dat zoveel vrouwen blijven hangen in kutbaantjes voor een kutloontje en ondertussen klagen dat hun vent nooit iets doet in huis en dat ze 'geen tijd voor zichzelf hebben'.
Zolang er uit onderzoeken blijkt dat 80% van de Nederlanders vindt dat vrouwen liever niet of maximaal 2 á 3 dagen moeten werken als ze kinderen hebben, dat mannen voor het inkomen zijn en dat kinderen liever niet of max 1 of 2 dagen naar een KDV gaan is er geen sprake van vrije keuze.
(psst, Miele, als je die Vivahoertjes op stang wilt jagen moet je iets zeggen over hun neiging tot zelfdestructie, hun gebrek aan zelfsrespect en hun onvermogen om een stabiel leven te leiden)
donderdag 13 november 2008 om 19:57
donderdag 13 november 2008 om 20:00
Ik werk wel niet fulltime (en ben nog steeds bewust kinderloos), maar ik heb geen lullig baantje met lullig loontje hoor!
Ik bedoel had...ik weet zeker dat het goed komt, gaat niet goed met het bedrijf, dus ik lig eruit.
Ik zoek een baan, als mevrouw Mees nog iets leuks weet aan de top, dan hoor ik het graag!
Dat fiksen we wel effe, zo'n baan aan de top.
Ik bedoel had...ik weet zeker dat het goed komt, gaat niet goed met het bedrijf, dus ik lig eruit.
Ik zoek een baan, als mevrouw Mees nog iets leuks weet aan de top, dan hoor ik het graag!
Dat fiksen we wel effe, zo'n baan aan de top.
donderdag 13 november 2008 om 20:02
Eowynn, je hebt het nu wel over een heel specifieke doelgroep...
Ik schaar mijzelf er niet onder.
ik vind óók dat het een goede zaak is als er meer vrouwen op topposities komen, alleen heb ik een compleet andere tak van werk gekozen waar dat nu eenmaal veel minder een rol speelt. Hoe denkt Heleen Mees (Hèlen Mies in het Engels??) hier dan over? Toch niet alle vrouwen gaan het bedrijfsleven in?
Ik schaar mijzelf er niet onder.
ik vind óók dat het een goede zaak is als er meer vrouwen op topposities komen, alleen heb ik een compleet andere tak van werk gekozen waar dat nu eenmaal veel minder een rol speelt. Hoe denkt Heleen Mees (Hèlen Mies in het Engels??) hier dan over? Toch niet alle vrouwen gaan het bedrijfsleven in?
donderdag 13 november 2008 om 20:08
quote:nemovisje schreef op 13 november 2008 @ 20:02:
Eowynn, je hebt het nu wel over een heel specifieke doelgroep...
Ik schaar mijzelf er niet onder.
ik vind óók dat het een goede zaak is als er meer vrouwen op topposities komen, alleen heb ik een compleet andere tak van werk gekozen waar dat nu eenmaal veel minder een rol speelt. Hoe denkt Heleen Mees (Hèlen Mies in het Engels??) hier dan over? Toch niet alle vrouwen gaan het bedrijfsleven in?
Tuurlijk is dat een goede zaak, voor vrouwen die dat ambieren!
Dat maakt vrouwen die een andere keuze maken niet lui of minder.
Ik zit ook in een sector waar dit allemaal minder belangrijk is. Ik zit dus ook niet in het bedrijfsleven.
Daarbij ben ik van mening dat de meese banen die er zijn toch normale banen zijn, in de zin van geen topfuncties. En dat werk moet ook worden gedaan. Simple as that Hèlen Mies....
Eowynn, je hebt het nu wel over een heel specifieke doelgroep...
Ik schaar mijzelf er niet onder.
ik vind óók dat het een goede zaak is als er meer vrouwen op topposities komen, alleen heb ik een compleet andere tak van werk gekozen waar dat nu eenmaal veel minder een rol speelt. Hoe denkt Heleen Mees (Hèlen Mies in het Engels??) hier dan over? Toch niet alle vrouwen gaan het bedrijfsleven in?
Tuurlijk is dat een goede zaak, voor vrouwen die dat ambieren!
Dat maakt vrouwen die een andere keuze maken niet lui of minder.
Ik zit ook in een sector waar dit allemaal minder belangrijk is. Ik zit dus ook niet in het bedrijfsleven.
Daarbij ben ik van mening dat de meese banen die er zijn toch normale banen zijn, in de zin van geen topfuncties. En dat werk moet ook worden gedaan. Simple as that Hèlen Mies....
donderdag 13 november 2008 om 20:10
Ik zou het gewoon heel goed voor de samenleving vinden als vrouwen eens wat ambitieuzer werden (of zouden durven toegeven aan hun ambitie zonder afgeschilderd te worden als slechte moeder) en de taken eens wat gelijker verdeeld worden. In een land waar een groot deel van de vrouwen (met of zonder kinderen) niet full-time werkt en blijft hangen in lagere functies vind ik niet dat de emancipatie geslaagd is.
Zolang het woord 'bijstandsmoeder' nog bestaat en vrouwen liever hun hand ophouden bij hun ex dan zelf geld te verdienen, ze niet verder denken dan hun huwelijk en vertrouwen 'dat het wel goed geregeld is' als hun man overlijdt of ervandoor gaat denk ik dat er wat meer mensen zoals Heleen Mees zouden moeten zijn. Door zo'n extreem type gaan de mensen tenminste wel nadenken.
En zolang mensen nog denken dat je verder niets meer hoeft omdat je toch al wat grut geworpen hebt is er wel iets mis. Blijf me erover verbazen dat manlief en ik tegelijk onze baan kwijtraakten, na de geboorte van de tweede, en dat hij te horen kreeg 'wat érg voor je, je zoekt je zeker een ongeluk?' en dat ik te horen kreeg 'wel lekker he? Nu kun je lekker bij de kinderen blijven, hoef je ook niet meer te solliciteren voor een nieuwe baan'..... Terwijl ik gewoon 50% van het inkomen binnenbracht en het plan juist was dat man wat minder en ik wat meer zou gaan werken......
Dat mensen nog nét niet vroegen 'solliciteren? Waarom dan? Je hebt toch kinderen?'
Zolang het woord 'bijstandsmoeder' nog bestaat en vrouwen liever hun hand ophouden bij hun ex dan zelf geld te verdienen, ze niet verder denken dan hun huwelijk en vertrouwen 'dat het wel goed geregeld is' als hun man overlijdt of ervandoor gaat denk ik dat er wat meer mensen zoals Heleen Mees zouden moeten zijn. Door zo'n extreem type gaan de mensen tenminste wel nadenken.
En zolang mensen nog denken dat je verder niets meer hoeft omdat je toch al wat grut geworpen hebt is er wel iets mis. Blijf me erover verbazen dat manlief en ik tegelijk onze baan kwijtraakten, na de geboorte van de tweede, en dat hij te horen kreeg 'wat érg voor je, je zoekt je zeker een ongeluk?' en dat ik te horen kreeg 'wel lekker he? Nu kun je lekker bij de kinderen blijven, hoef je ook niet meer te solliciteren voor een nieuwe baan'..... Terwijl ik gewoon 50% van het inkomen binnenbracht en het plan juist was dat man wat minder en ik wat meer zou gaan werken......
Dat mensen nog nét niet vroegen 'solliciteren? Waarom dan? Je hebt toch kinderen?'
