
Vrouwen met prestaties van universele betekenis?
woensdag 28 maart 2012 om 20:15
Hoewel vrouwen inmiddels meer dan de helft van de college-stoeltjes op de Nederlandse universiteiten bezetten, is het opvallend hoe weinig exceptionele talenten het vrouwelijk geslacht voortbrengt.
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?
Niet alleen de mondiale geschiedenis, maar ook het heden wordt gekenmerkt door de eclatante afwezigheid van vrouwen van het niveau van Mozart, Newton, Pele, Leonardo, Van Gogh, Augustus, Schopenhauer, Burke, De Tocuqueville, Jefferson, Federer, Van Gaal, Chopin, Mann, Einstein, Reagan, etc.
Hoe het komt dat vrouwen zo afwezig zijn in de absolute top, is een discussie apart. Het zou te maken kunnen hebben met de meer platte IQ-verdeling van vrouwen (die gemiddeld even slim zijn als mannen, maar minder vaak extreem dom of extreem slim), met hun mindere monamane persoonlijkheid (waardoor ze zich niet willen focussen op 1 levensdomein, maar tevens willen zorgen, vriendinnen, hobby's en vrije tijd willen hebben), etc.
In dit topic laten we deze interessante vraag liggen, en kijken we simpelweg naar de vrouwen die wel behoren tot de 1000 succesvolste en meest bewonderenswaardige personen die ooit hebben geleefd. En ja, er zijn een paar van dat soort vrouwen.
Zelf denk ik dat drie vrouwen tot deze super-1000 behoren:
1. Ayn Rand
2. Margaret Thatcher
3. Jane Austen
Daarnaast denk ik dat Madonna en Naomi Watts en plaats in de top 10.000 verdienen.
Zien jullie nog andere vrouwen die van universele betekenis zijn geweest?
Spelregel 1: roem alleen is geen afdoende criterium. De roem moet verdiend en terecht zijn. Vrouwen als Simone de Beauvoir of Martha Nussbaum behoren niet tot de doelgroep.
Spelregel 2: Het moet dus echt gaan om vrouwen van universele betekenis, niet om iemand die je zelf toevallig leuk vindt. Zo weet ik b.v. nog hoe Annie M.G. Schmidt (WTF???) een paar jaar geleden op plaats 14 ofzo stond in de verkiezing van Grootste Nederlander aller tijden.
Sporters zijn ook sowieso uitgesloten, aangezien er geen vrouwelijke sporter is die ooit het niveau van haar mannelijke rivalen heeft geëvenaard.
Graag hoor ik dus namen van excellente vrouwen.
Edit donderdagochtend: ik zie dat vrijwel iedereen de topic verkeerd interpreteert en er een lijst van "meest succesvolle vrouwen" van maakt. Maar dat is NIET de bedoeling. Het gaat expliciet om vrouwen die zich kunnen meten met hun geniale, mannelijke counterparts.
Een vrouw als Steffi Graf of andere vrouwelijke "topsporters" vallen dus sowieso buiten de doelgroep. Er zijn zeker 10.000 tennissers beter dan Steffi Graf. Zij ontleent haar topsport-status louter aan het feit dat de eisen voor vrouwen zo ontzettend veel lager liggen in het tennis.
Hetzelfde geldt voor namen als Neelie Kroes. Zij heeft weliswaar een mooie baan, maar het moge duidelijk zijn dat niet elke (mannelijke) Eurocommisssaris (Bolkestein misschien daargelaten) behoort tot de grootste 1.000 aller tijden.
Ook vallen feministische iconen wat mij betreft buiten de opdracht, tenzij het om een heel indrukwekkende intellectuele/theoretistische bijdrage gaat. Maar de eerste vrouw zijn aan de universiteit oid is geen verdienste zoals bedoeld in dit topic.
Rosa Parks was een moedig meisje, maar ook dit is geen prestatie zoals bedoeld in dit topic.
Ik heb 2 nuttige suggesties gehoord, die in aanmerking komt als aanvulling op mijn eigen lijstje. Namelijk Hannah Arendt en Marie Curie.
Edit 2: Zoals wel vaker laat ik een topic die begon met een poll, overgaan in een echt discussietopic. Ik denk dat het opvallend is, zo blijkt ook uit deze brainstorm, dat we eigenlijk niet in staat zijn om meer dan een handvol vrouwelijke genieen te bedenken. Zelfs in typisch "vrouwelijke" beroepen, zien we dat mannen leidinggevend en toonzettend zijn. In een zorginstelling is de directeur een man, de topchefs van de toprestaurants zijn mannen, de meest invloedrijke posters op het viva-forum waren mannen, etc. Dit roept de vraag op hoe dat kan. Vrouwen zijn zeker niet dom, gaan zelfs vaker naar de universiteit, maar iets houdt ze tegen om de stap naar genialiteit te zetten. Wat is het verklarende mechanisme in jullie ogen?

donderdag 29 maart 2012 om 15:27
Oh, deze mag ik je niet onthouden Martin: "Iedere man heeft twee vrouwen lief: de ene is de schepping van zijn verbeelding, de andere is nog niet geboren."
Met die wijsheid kunnen we concluderen dat wij, vrouwen, het jou nooit naar de zin kunnen maken in dit topic.
Overigens is deze en de vorige uitspraak van Kahlik Gibran.
Edit: dit is een mooie uitspraak als reactie op MissPientje.
Met die wijsheid kunnen we concluderen dat wij, vrouwen, het jou nooit naar de zin kunnen maken in dit topic.
Overigens is deze en de vorige uitspraak van Kahlik Gibran.
Edit: dit is een mooie uitspraak als reactie op MissPientje.

donderdag 29 maart 2012 om 15:27
quote:martin81 schreef op 28 maart 2012 @ 22:42:
@Rosanna: je mag geen vrouwelijke sporters noemen, omdat vrouwelijke sporters per definitie niet de beste zijn.
Dus natuurlijk mogen er wel mannelijke sporters genoemd worden, want die presteren op een oneindig veel hoger niveau.
Ach.. ik wilde reageren, maar met zulke bullshit, daar doe je toch neits meer mee.
Maar goed.. Reagen was ook maar één van de zoveel presidenten van Amerika hoor. En acteur, nota bene, die zonder z'n vrouw nooit zover gekomen zou zijn.
Waarom Schwarzenengert ook niet gelijk noemen?
@Rosanna: je mag geen vrouwelijke sporters noemen, omdat vrouwelijke sporters per definitie niet de beste zijn.
Dus natuurlijk mogen er wel mannelijke sporters genoemd worden, want die presteren op een oneindig veel hoger niveau.
Ach.. ik wilde reageren, maar met zulke bullshit, daar doe je toch neits meer mee.
Maar goed.. Reagen was ook maar één van de zoveel presidenten van Amerika hoor. En acteur, nota bene, die zonder z'n vrouw nooit zover gekomen zou zijn.
Waarom Schwarzenengert ook niet gelijk noemen?
Later is nu

donderdag 29 maart 2012 om 15:28
Martin, ik heb je nu al een paar keer dezelfde vraag gesteld. Je kunt en wilt er volgens mij geen antwoord op geven. Nog een keer dan:
Je vindt jezelf de redder van dit forum en bent van mening dat het forum niet zonder jou kan. Mijn vraag is
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier? Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer? Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
Ik krijg toch geen antwoorden die duidelijk zijn, maar ik ben een aanhouder.
Je vindt jezelf de redder van dit forum en bent van mening dat het forum niet zonder jou kan. Mijn vraag is
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier? Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer? Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
Ik krijg toch geen antwoorden die duidelijk zijn, maar ik ben een aanhouder.


donderdag 29 maart 2012 om 15:31
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOT
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOT
donderdag 29 maart 2012 om 15:33
quote:tzippa schreef op 29 maart 2012 @ 15:31:
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOTWat ben je toch een lekker ding
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOTWat ben je toch een lekker ding


donderdag 29 maart 2012 om 15:40
quote:tzippa schreef op 29 maart 2012 @ 15:31:
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOT
Hartelijk dank voor uw steun, Voorzitter. En chapeau voor uw aanpak der trollen !
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOT
Hartelijk dank voor uw steun, Voorzitter. En chapeau voor uw aanpak der trollen !
donderdag 29 maart 2012 om 15:41
quote:martin81 schreef op 29 maart 2012 @ 13:57:
[...]
Dit is:
1. Zo ongeveer het enige voorbeeld (tegen zo'n 10.000 tegenvoorbeelden)
2. Er zijn vele redenen om te beargumenteren dat wat zij doet niet eens een sport is.
3. Zelfs als we het wel als een sport willen zien, is het een piepkleine sport, en is de mondiale concurrentie in b.v. het voetbal tenminste een factor 10.000 groter. Wil jij serieus beweren dat Anky van Grunsven in een lijstje met Augustus, Mozart, Kant, Rockenfeller en Einstein zou kunnen staan? ik niet hoor, ik vergelijk geen appels met peren. Jij bent degene die Pele, Van Gaal en Naomi Watts in je lijstje hebt staan
[...]
Dit is:
1. Zo ongeveer het enige voorbeeld (tegen zo'n 10.000 tegenvoorbeelden)
2. Er zijn vele redenen om te beargumenteren dat wat zij doet niet eens een sport is.
3. Zelfs als we het wel als een sport willen zien, is het een piepkleine sport, en is de mondiale concurrentie in b.v. het voetbal tenminste een factor 10.000 groter. Wil jij serieus beweren dat Anky van Grunsven in een lijstje met Augustus, Mozart, Kant, Rockenfeller en Einstein zou kunnen staan? ik niet hoor, ik vergelijk geen appels met peren. Jij bent degene die Pele, Van Gaal en Naomi Watts in je lijstje hebt staan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 29 maart 2012 om 15:44
quote:martin81 schreef op 29 maart 2012 @ 14:12:
[...]
Er bestaan geen onbaatzuchtige mannen die hun leven hebben gewijd aan het verlichten van het lijden van anderen?
noem er dan eens een!
Deze opmerking is zo ongelofelijk dom, seksistisch en verwerpelijk dat ik er eerlijk gezegd geen woorden voor heb.
Echt walgelijk. Ik heb het al eerder opgemerkt. Seksisme wordt op Viva afgewezen, behalve wanneer het mannen zijn die worden gedemoniseerd en over wie generaliserend wordt gesproken. Dan is het natuurlijk normaal en zelfs grappig.
[...]
Er bestaan geen onbaatzuchtige mannen die hun leven hebben gewijd aan het verlichten van het lijden van anderen?
noem er dan eens een!
Deze opmerking is zo ongelofelijk dom, seksistisch en verwerpelijk dat ik er eerlijk gezegd geen woorden voor heb.
Echt walgelijk. Ik heb het al eerder opgemerkt. Seksisme wordt op Viva afgewezen, behalve wanneer het mannen zijn die worden gedemoniseerd en over wie generaliserend wordt gesproken. Dan is het natuurlijk normaal en zelfs grappig.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 29 maart 2012 om 15:46
he martin!
Lastig moet dat zijn, zo te communiceren met al die eigenwijze laagopgeleide vrouwen! Misschien kunnen wij, als WO-afgestudeerden onder elkaar, enig niveau in deze bende brengen? Om te voorkomen dat ik al mijn intelligentie te grabbel gooi, wacht ik eerst op reactie jouwerzijds alvorens verder te typen.
Lastig moet dat zijn, zo te communiceren met al die eigenwijze laagopgeleide vrouwen! Misschien kunnen wij, als WO-afgestudeerden onder elkaar, enig niveau in deze bende brengen? Om te voorkomen dat ik al mijn intelligentie te grabbel gooi, wacht ik eerst op reactie jouwerzijds alvorens verder te typen.

donderdag 29 maart 2012 om 16:03
quote:Suzy65 schreef op 29 maart 2012 @ 12:27:
@Martin: zolang jij de grenzen al afbakent wat wel en niet onder "universele prestaties" valt, zal je die prestaties meten naar "mannelijke" normen voor succes- en betekenisvol (voor de mensheid of ontwikkeling van universele hoogstandjes).
Als je het zoekt in technische snufjes en uitvindingen of politieke/ economische/ medische enz "vooruitgang" die de wereld een stuk verder hebben geholpen, is het een inkopper: vrouwen mochten vroeger niet studeren of met dat soort dingen bezig zijn. Die dienden de man, zodat hij zich op dat soort dingen kon concentreren.
En nu in die paar decennia dat vrouwen ook "mogen", moeten we duizenden jaren ingehaald hebben (en wel op die gebieden die door mannen (ooit) gedefinieerd zijn als "belangrijk"..
Gaan we dan ook een topic openen over waar mannen er in de loop van de eeuwen een puinhoop van gemaakt hebben?
(alle ellende die voortkomt uit wedijver, ambitie, macht, status, agressie, bovenmatige egobehoeftenbevrediging, enz)?
Oorlogen, slavernij, dominantie en verhevenheid over andere mensen en dieren en natuur, overmatige behoefte aan "winnen" en (economisch of anderszins meetbare) prestaties als norm nemen, recht vd "sterkste" (of soms minst gewetensvolle)?
Misschien draait het daar uiteindelijk niet om.. Misschien zijn vrouwen met andere waarden bezig (geweest) en misschien blijkt dat ook heel zinvol en zien we geweldige vrouwelijke ontdekkingen en/of "prestaties" over het hoofd, omdat we op andere dingen meten..
Ik heb niet alle pagina's hier gelezen, maar er zijn al heel veel vrouwen (zie lijsten en namen hier) die een belangrijk verschil gemaakt hebben, als we even jouw kaders en (voorgekookte) beperkingen loslaten. Valt me op dat jij die vooraf al inbouwt, mogelijkheden beperkt (in polls en topics) naar jouw eigen ideetjes en vooronderstellingen.("Dit mag wel en dat mag niet, dat valt er wel of niet onder")..
Misschien wordt het eens hoog tijd dat vrouwen laten zien wat ze belangrijk vinden, ipv zich te meten naar mannelijke normen en te proberen dat te evenaren. Vrouwen zelf die definities eens gaan bedenken en verder/los van de bestaande kaders te denken of als uitgangspunt te nemen.. (de realiteit van al die jaren, die zo gegroeid is omdat mannen het voor het zeggen hadden).. baanbrekend is nog altijd een nieuwe realiteit scheppen of bedenken dan wat je nu kent, dat is uitvinden, creativiteit, en we zijn als vrouwen nog vooral bezig te bewijzen dat we "alles net zo goed, zo niet beter, kunnen wat mannen ook kunnen".
Dus heb geduld, het zal vanzelf goedkomen, het is een proces, en er is veel "in te halen" alvorens je kan verwachten dat vrouwen grote ontdekkingen doen (en die zijn er al gedaan ook), al zal dat misschien op andere manier of gebied zijn dan nu bekend of erkend is. En mannen gaan niet zonder slag of stoot mee in een andere (wereld)orde (alles heeft zijn eigen tijd en processen nodig). Misschien blijven zij wel "achter", als het om andere dingen gaat, die veel belangrijker blijken, ooit..?
(en kan me niet schelen dat het al zoveel pagina's geleden is)
@Martin: zolang jij de grenzen al afbakent wat wel en niet onder "universele prestaties" valt, zal je die prestaties meten naar "mannelijke" normen voor succes- en betekenisvol (voor de mensheid of ontwikkeling van universele hoogstandjes).
Als je het zoekt in technische snufjes en uitvindingen of politieke/ economische/ medische enz "vooruitgang" die de wereld een stuk verder hebben geholpen, is het een inkopper: vrouwen mochten vroeger niet studeren of met dat soort dingen bezig zijn. Die dienden de man, zodat hij zich op dat soort dingen kon concentreren.
En nu in die paar decennia dat vrouwen ook "mogen", moeten we duizenden jaren ingehaald hebben (en wel op die gebieden die door mannen (ooit) gedefinieerd zijn als "belangrijk"..
Gaan we dan ook een topic openen over waar mannen er in de loop van de eeuwen een puinhoop van gemaakt hebben?
(alle ellende die voortkomt uit wedijver, ambitie, macht, status, agressie, bovenmatige egobehoeftenbevrediging, enz)?
Oorlogen, slavernij, dominantie en verhevenheid over andere mensen en dieren en natuur, overmatige behoefte aan "winnen" en (economisch of anderszins meetbare) prestaties als norm nemen, recht vd "sterkste" (of soms minst gewetensvolle)?
Misschien draait het daar uiteindelijk niet om.. Misschien zijn vrouwen met andere waarden bezig (geweest) en misschien blijkt dat ook heel zinvol en zien we geweldige vrouwelijke ontdekkingen en/of "prestaties" over het hoofd, omdat we op andere dingen meten..
Ik heb niet alle pagina's hier gelezen, maar er zijn al heel veel vrouwen (zie lijsten en namen hier) die een belangrijk verschil gemaakt hebben, als we even jouw kaders en (voorgekookte) beperkingen loslaten. Valt me op dat jij die vooraf al inbouwt, mogelijkheden beperkt (in polls en topics) naar jouw eigen ideetjes en vooronderstellingen.("Dit mag wel en dat mag niet, dat valt er wel of niet onder")..
Misschien wordt het eens hoog tijd dat vrouwen laten zien wat ze belangrijk vinden, ipv zich te meten naar mannelijke normen en te proberen dat te evenaren. Vrouwen zelf die definities eens gaan bedenken en verder/los van de bestaande kaders te denken of als uitgangspunt te nemen.. (de realiteit van al die jaren, die zo gegroeid is omdat mannen het voor het zeggen hadden).. baanbrekend is nog altijd een nieuwe realiteit scheppen of bedenken dan wat je nu kent, dat is uitvinden, creativiteit, en we zijn als vrouwen nog vooral bezig te bewijzen dat we "alles net zo goed, zo niet beter, kunnen wat mannen ook kunnen".
Dus heb geduld, het zal vanzelf goedkomen, het is een proces, en er is veel "in te halen" alvorens je kan verwachten dat vrouwen grote ontdekkingen doen (en die zijn er al gedaan ook), al zal dat misschien op andere manier of gebied zijn dan nu bekend of erkend is. En mannen gaan niet zonder slag of stoot mee in een andere (wereld)orde (alles heeft zijn eigen tijd en processen nodig). Misschien blijven zij wel "achter", als het om andere dingen gaat, die veel belangrijker blijken, ooit..?
(en kan me niet schelen dat het al zoveel pagina's geleden is)
donderdag 29 maart 2012 om 16:14
quote:mariamena schreef op 29 maart 2012 @ 09:43:
de eisen voor vrouwen in de sport liggen lager omdat vrouwen bewezen minder spieren en dus kracht hebben.
Die vergelijking loopt al mank. Mannen zijn nu eenmaal geen vrouwen en andersom.
Het is pas sinds kort dat vrouwen op een redelijk gelijkwaardig niveau ( in het westerse) meedraaien, ivm het feit dat ze pas relatief kort kiesrecht hebben hier en mogen studeren. Ze hebben dus in feite een flinke achterstand. Dit zijn ze behoorlijk aan het inlopen, maar er valt nog flink wat winst te behalen.
Een paar jaar geleden was het nog heel normaal dat vrouwen na de basisschool (als ze dat geluk al hadden) gingen helpen in het huishouden. Ze vonden op de dansschool hun liefje, trouwden en kregen kinderen. Vervolgens bleven ze thuis. Dat was geen heel groot punt van discussie, zo was het gewoon en niet anders. Dat gaf rust, duidelijkheid en overzicht. Maar ook achterstand en geen volwaardige afspiegeling van de kunde van deze vrouwen. Grote delen hadden met gemak kunnen studeren, maar dat was nu eenmaal niet standaard. Dat was bij godsgratie alleen voorbehouden aan de recalcitrante en eigenwijze oude vrijsters met progressieve ouders met een zak met geld.
Als je kijkt wat in minder dan 50 jaar allemaal veranderd is ( en we zijn er nog lang niet begrijp me niet verkeerd) dan zitten we wel degelijk op een hellend vlak. Om dan te stellen dat er weinig academische vrouwen van betekenis zijn, vind ik erg kort door de bocht ( los nog van het feit dat die titel mij weinig zegt).
Los daarvan heb je genoeg grote namen kunnen lezen al hier.
Over nog geen honderd jaar zijn het de vrouwen die aan de top staan.
Lees; the mists of avalonEn juist daarom horen vrouwen, die wél wat presteerden in die periode er wel in. Zoals dus Aletta Jacobs. Was zij niet tegen alles en iedereen ingegaan in haar tijd, had zij niet zo haar best gedaan de universiteit binnen te mogen, dan hadden we nu geen vivaforum.
de eisen voor vrouwen in de sport liggen lager omdat vrouwen bewezen minder spieren en dus kracht hebben.
Die vergelijking loopt al mank. Mannen zijn nu eenmaal geen vrouwen en andersom.
Het is pas sinds kort dat vrouwen op een redelijk gelijkwaardig niveau ( in het westerse) meedraaien, ivm het feit dat ze pas relatief kort kiesrecht hebben hier en mogen studeren. Ze hebben dus in feite een flinke achterstand. Dit zijn ze behoorlijk aan het inlopen, maar er valt nog flink wat winst te behalen.
Een paar jaar geleden was het nog heel normaal dat vrouwen na de basisschool (als ze dat geluk al hadden) gingen helpen in het huishouden. Ze vonden op de dansschool hun liefje, trouwden en kregen kinderen. Vervolgens bleven ze thuis. Dat was geen heel groot punt van discussie, zo was het gewoon en niet anders. Dat gaf rust, duidelijkheid en overzicht. Maar ook achterstand en geen volwaardige afspiegeling van de kunde van deze vrouwen. Grote delen hadden met gemak kunnen studeren, maar dat was nu eenmaal niet standaard. Dat was bij godsgratie alleen voorbehouden aan de recalcitrante en eigenwijze oude vrijsters met progressieve ouders met een zak met geld.
Als je kijkt wat in minder dan 50 jaar allemaal veranderd is ( en we zijn er nog lang niet begrijp me niet verkeerd) dan zitten we wel degelijk op een hellend vlak. Om dan te stellen dat er weinig academische vrouwen van betekenis zijn, vind ik erg kort door de bocht ( los nog van het feit dat die titel mij weinig zegt).
Los daarvan heb je genoeg grote namen kunnen lezen al hier.
Over nog geen honderd jaar zijn het de vrouwen die aan de top staan.
Lees; the mists of avalonEn juist daarom horen vrouwen, die wél wat presteerden in die periode er wel in. Zoals dus Aletta Jacobs. Was zij niet tegen alles en iedereen ingegaan in haar tijd, had zij niet zo haar best gedaan de universiteit binnen te mogen, dan hadden we nu geen vivaforum.
Later is nu

donderdag 29 maart 2012 om 16:16
quote:tzippa schreef op 29 maart 2012 @ 15:31:
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOTAnders vergeet Martin het weer.
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOTAnders vergeet Martin het weer.

donderdag 29 maart 2012 om 16:28
donderdag 29 maart 2012 om 16:30
quote:tzippa schreef op 29 maart 2012 @ 15:31:
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOTIk sluit mij hier als mede-lid volledig bij aan!
Wat heb jij sinds je komst voor positieve invloed gehad hier?
Noem eens een grote verandering die jij hebt teweeg gebracht? ............................
Wat maakt jou de populairste en meest invloedrijke forummer?
...........................
Waarom stel jij je boven alle ander mannen hier en vind je alle vrouwen hier minderwaardig aan jezelf?
...........................
Gaarne antwoorden op de stippellijntjes invullen. B.V.D.
--------------------
Voorzitter TTTOTIk sluit mij hier als mede-lid volledig bij aan!