Actueel
alle pijlers
VVD PVV en CDA???
vrijdag 11 juni 2010 om 19:28
Wat vinden jullie daar nou van als het CDA aansluit bij een coalitie van VVD en PVV?
Zouden ze dat doen onder het mom van : "het land moet bestuurd worden" ? Het is toch niet te hopen!?
Persoonijk zou het dat nog het grootste drama vinden van deze verkiezingen!
Ik snap dat de VVD moet gaan praten met de PVV, maar ik hoop dat dat alleen voor 'de vorm' is.
Ik hoop namelijk van harte dat Rutte al die tijd geen uitspraak heeft gedaan over samenwerking om geen stemmers te verliezen aan de PVV!
CDA snapt toch zelf ook wel dat ze (als ook de pogingen tot een paarse coalitie mislukken) door Job Cohen worden uitgenodigd om een coalitie te vormen met PVDA, SP, GL en/of D66?
Balen dat de PVDA niet meteen een meerderheid heeft behaald......naar mijn inziens dan
Zouden ze dat doen onder het mom van : "het land moet bestuurd worden" ? Het is toch niet te hopen!?
Persoonijk zou het dat nog het grootste drama vinden van deze verkiezingen!
Ik snap dat de VVD moet gaan praten met de PVV, maar ik hoop dat dat alleen voor 'de vorm' is.
Ik hoop namelijk van harte dat Rutte al die tijd geen uitspraak heeft gedaan over samenwerking om geen stemmers te verliezen aan de PVV!
CDA snapt toch zelf ook wel dat ze (als ook de pogingen tot een paarse coalitie mislukken) door Job Cohen worden uitgenodigd om een coalitie te vormen met PVDA, SP, GL en/of D66?
Balen dat de PVDA niet meteen een meerderheid heeft behaald......naar mijn inziens dan
zondag 12 september 2010 om 23:35
quote:Donkeyshot schreef op 12 september 2010 @ 18:25:
Ik heb niet zoveel moeite met allochtonen. Ik red me er doorgaans heel aardig mee.
Ik heb wel moeite met politici die altijd maar willen "opkomen voor de zwakkeren". En die dus behoefte hebben aan zwakkeren.
En die dus er voor zorgen dat grote groepen mensen zwak en onzelfstandig worden/blijven, en afhankelijk van een grote sterke almachtige alles regelende overheid.Daar verdient Wiegel zijn dagelijks brood mee.
Ik heb niet zoveel moeite met allochtonen. Ik red me er doorgaans heel aardig mee.
Ik heb wel moeite met politici die altijd maar willen "opkomen voor de zwakkeren". En die dus behoefte hebben aan zwakkeren.
En die dus er voor zorgen dat grote groepen mensen zwak en onzelfstandig worden/blijven, en afhankelijk van een grote sterke almachtige alles regelende overheid.Daar verdient Wiegel zijn dagelijks brood mee.
zondag 12 september 2010 om 23:53
ILF, je analyse is een hutspot van aangeleerd simplisme en 'wishful thinking'. Voor een analyse die mijn insteek ondersteunt verwijs ik je naar het boek 'Bezielende Verbanden' van de historicus James C. Kennedy. Waarbij je wel gelijk hebt dat de Joden door Kennedy niet genoemd worden als 'zuil'. Dat is mijn eigen interventie, vanuit het perspectief dat de Nederlandse samenleving tegenwoordig geacht wordt een 'Joods Christelijke' basis te hebben. Maar als je er op staat dat 'Joodse' eruit te snijden, dan ga ik daarin wel met je mee.
Ondertussen blijft overeind staan, wat mij betreft, dat het spijtig is dat de traditionele Joodse visie op tolerantie, in de traditie van Spinoza, in grote delen van de Joodse gemeenschap, binnen en buiten Nederland, is opgeofferd aan het ideaal van de apartheidsstaat.
Ondertussen blijft overeind staan, wat mij betreft, dat het spijtig is dat de traditionele Joodse visie op tolerantie, in de traditie van Spinoza, in grote delen van de Joodse gemeenschap, binnen en buiten Nederland, is opgeofferd aan het ideaal van de apartheidsstaat.
maandag 13 september 2010 om 00:28
maandag 13 september 2010 om 10:21
quote:Donkeyshot schreef op 13 september 2010 @ 00:28:
Wiegel is dan ook een typische opportunistische representant van de Oude Politiek. En bovendien vèr over de houdbaarheidsdatum.Hij is, meer dan wie ook in Nederland, de peetvader van de poging om een VVD, CDA, PVV combi aan het hoofd te zetten van een Nederland dat de weg kwijt is. We zullen het akkoord nog even af moeten wachten, maar ik vrees dat het net zo'n giftige cocktail zal zijn als hij ons land als vice-premier te bieden had. Korte termijn oplossingen die op de lange termijn terminale kanker induceren.
Wiegel is dan ook een typische opportunistische representant van de Oude Politiek. En bovendien vèr over de houdbaarheidsdatum.Hij is, meer dan wie ook in Nederland, de peetvader van de poging om een VVD, CDA, PVV combi aan het hoofd te zetten van een Nederland dat de weg kwijt is. We zullen het akkoord nog even af moeten wachten, maar ik vrees dat het net zo'n giftige cocktail zal zijn als hij ons land als vice-premier te bieden had. Korte termijn oplossingen die op de lange termijn terminale kanker induceren.
maandag 13 september 2010 om 11:46
quote:titta schreef op 13 september 2010 @ 11:16:
Is wel algemeen bekend, dacht ik.
Ella Vogelaar heeft eens gezegd dat dit over een x-aantal jaren zelfs een joods-christelijke-islamitische cultuur zal zijn. Werd haar niet helemaal in dank afgenomen.
Je kunt eindeloos kissebissen over dit soort aanduidingen. Strikt genomen zijn de Christelijke en de Islamitische cultuur van oorsprong Joods, omdat ze alle drie het Oude Testament als basis hebben.
Waar het hier om ging, voordat ILF rookgordijnen begon op te trekken, was de 'kwaliteit' en oorsprong van de Nederlandse tolerantie. Kennedy laat in zijn boek zien dat er een verschil is tussen de Amerikaanse traditie, gebaseerd op de liberale Amerikaanse Grondwet (ontleent aan het gedachtengoed van de Vrijmetselarij), en de Nederlandse, gebaseerd op de noodzaak om twee geloven (Katholiek en Hervormd/Gereformeerd) in vrede met elkaar samen te laten leven in één klein land. De Nederlandse vorm is veel meer gebaseerd op 'gedogen', terwijl de Amerikaanse vorm is ontleend aan een ver doorgevoerd individualisme. Beide vormen zijn, zoals het er nu naar uitziet, aan het eind van hun houdbaarheidsdatum.
Is wel algemeen bekend, dacht ik.
Ella Vogelaar heeft eens gezegd dat dit over een x-aantal jaren zelfs een joods-christelijke-islamitische cultuur zal zijn. Werd haar niet helemaal in dank afgenomen.
Je kunt eindeloos kissebissen over dit soort aanduidingen. Strikt genomen zijn de Christelijke en de Islamitische cultuur van oorsprong Joods, omdat ze alle drie het Oude Testament als basis hebben.
Waar het hier om ging, voordat ILF rookgordijnen begon op te trekken, was de 'kwaliteit' en oorsprong van de Nederlandse tolerantie. Kennedy laat in zijn boek zien dat er een verschil is tussen de Amerikaanse traditie, gebaseerd op de liberale Amerikaanse Grondwet (ontleent aan het gedachtengoed van de Vrijmetselarij), en de Nederlandse, gebaseerd op de noodzaak om twee geloven (Katholiek en Hervormd/Gereformeerd) in vrede met elkaar samen te laten leven in één klein land. De Nederlandse vorm is veel meer gebaseerd op 'gedogen', terwijl de Amerikaanse vorm is ontleend aan een ver doorgevoerd individualisme. Beide vormen zijn, zoals het er nu naar uitziet, aan het eind van hun houdbaarheidsdatum.
maandag 13 september 2010 om 11:57
quote:marnie1 schreef op 13 september 2010 @ 11:49:
En wat komt er nu voor in de plaats dan Jaap?Als ik dat met zekerheid wist, dan zou ik het je vertellen. Het is zelfs niet eens zo dat het een uitgemaakte zaak is dat de (relatieve) tolerantie en het idealisme van de na-oorlogse periode het per definitie niet zullen overleven. Maar de voortekenen zijn niet gunstig, voor ons deel van de wereld.
En wat komt er nu voor in de plaats dan Jaap?Als ik dat met zekerheid wist, dan zou ik het je vertellen. Het is zelfs niet eens zo dat het een uitgemaakte zaak is dat de (relatieve) tolerantie en het idealisme van de na-oorlogse periode het per definitie niet zullen overleven. Maar de voortekenen zijn niet gunstig, voor ons deel van de wereld.
maandag 13 september 2010 om 12:01
quote:titta schreef op 13 september 2010 @ 11:16:
Is wel algemeen bekend, dacht ik.
Ella Vogelaar heeft eens gezegd dat dit over een x-aantal jaren zelfs een joods-christelijke-islamitische cultuur zal zijn. Werd haar niet helemaal in dank afgenomen.
Wat zeg je nou precies? Dat wij dus nu wel een joods-christelijke cultuur hebben die over een aantal jaren joods-christelijk-islamitisch zal zijn? Dan is het toch juist níet algemeen bekend dat wij géén joods-christelijke cultuur hebben?
En dat laatste wist ik niet hoor. Ik was altijd in de veronderstelling dat wij (dan toch op zijn minst) een christelijke cultuur hadden. Ik zie dat iig overduidelijk als ik om me heen kijk.
Is wel algemeen bekend, dacht ik.
Ella Vogelaar heeft eens gezegd dat dit over een x-aantal jaren zelfs een joods-christelijke-islamitische cultuur zal zijn. Werd haar niet helemaal in dank afgenomen.
Wat zeg je nou precies? Dat wij dus nu wel een joods-christelijke cultuur hebben die over een aantal jaren joods-christelijk-islamitisch zal zijn? Dan is het toch juist níet algemeen bekend dat wij géén joods-christelijke cultuur hebben?
En dat laatste wist ik niet hoor. Ik was altijd in de veronderstelling dat wij (dan toch op zijn minst) een christelijke cultuur hadden. Ik zie dat iig overduidelijk als ik om me heen kijk.
maandag 13 september 2010 om 12:11
quote:Liv schreef op 13 september 2010 @ 12:01:
[...]
Wat zeg je nou precies? Dat wij dus nu wel een joods-christelijke cultuur hebben die over een aantal jaren joods-christelijk-islamitisch zal zijn? Dan is het toch juist níet algemeen bekend dat wij géén joods-christelijke cultuur hebben? En dat laatste wist ik niet hoor. Ik was altijd in de veronderstelling dat wij (dan toch op zijn minst) een christelijke cultuur hadden. Ik zie dat iig overduidelijk als ik om me heen kijk.
(Ik heb altijd een beetje moeite met dubbele ontkenningen, ik moet er zo lang bij nadenken.)
Maar voor de duidelijkheid: met 'algemeen bekend' bedoelde ik niet zozeer dat ik dat dagelijks om mij heen zie, meer dat ik dit in officiele bronnen zo terughoor. Het is in ieder geval niet de stelling van een enkeling, dat bedoelde ik.
Dat wij over zoveel jaar een joods-christelijke-islamitische cultuur hebben, laat ik graag aan mevrouw Vogelaar. Ik denk dat zij bedoelde dat moslims in ons land dan zo geintegreerd zullen zijn, dat ook bepaalde gewoonten van hun cultuur in de 'onze' zullen zijn opgenomen. Niet een hele rare gedachte, maar een gruwel voor de gemiddelde PVV-stemmer.
[...]
Wat zeg je nou precies? Dat wij dus nu wel een joods-christelijke cultuur hebben die over een aantal jaren joods-christelijk-islamitisch zal zijn? Dan is het toch juist níet algemeen bekend dat wij géén joods-christelijke cultuur hebben? En dat laatste wist ik niet hoor. Ik was altijd in de veronderstelling dat wij (dan toch op zijn minst) een christelijke cultuur hadden. Ik zie dat iig overduidelijk als ik om me heen kijk.
(Ik heb altijd een beetje moeite met dubbele ontkenningen, ik moet er zo lang bij nadenken.)
Maar voor de duidelijkheid: met 'algemeen bekend' bedoelde ik niet zozeer dat ik dat dagelijks om mij heen zie, meer dat ik dit in officiele bronnen zo terughoor. Het is in ieder geval niet de stelling van een enkeling, dat bedoelde ik.
Dat wij over zoveel jaar een joods-christelijke-islamitische cultuur hebben, laat ik graag aan mevrouw Vogelaar. Ik denk dat zij bedoelde dat moslims in ons land dan zo geintegreerd zullen zijn, dat ook bepaalde gewoonten van hun cultuur in de 'onze' zullen zijn opgenomen. Niet een hele rare gedachte, maar een gruwel voor de gemiddelde PVV-stemmer.
maandag 13 september 2010 om 12:14
Officiele bronnen? Welke zijn dat dan? Ben daar echt benieuwd naar, want voor zover ik dus weet, zijn (en waren) wij een joods-christelijke cultuur. Die cultuur die Wilders zo graag wil behouden enzo.
Dat bepaalde gewoonten van moslims zullen worden opgenomen lijkt mij vrij logisch. Het gebeurt al. (jammerdebammer voor Wilders )
Dat bepaalde gewoonten van moslims zullen worden opgenomen lijkt mij vrij logisch. Het gebeurt al. (jammerdebammer voor Wilders )
maandag 13 september 2010 om 12:30
quote:Liv schreef op 13 september 2010 @ 12:14:
O
Dat bepaalde gewoonten van moslims zullen worden opgenomen lijkt mij vrij logisch. Het gebeurt al. (jammerdebammer voor Wilders )
Ik hoop dat de lange tenen en korte lontjes daar niet bij zitten
Met het verkopen van halal eten bij de supermarkt, ramadan etc. etc. heb ik absoluut geen moeite. Ik heb er wel moeite mee als niet-moslims worden aangevallen omdat ze kritiek hebben op de islam, of "onvoldoende rekening houden" met de gevoeligheden van moslims
O
Dat bepaalde gewoonten van moslims zullen worden opgenomen lijkt mij vrij logisch. Het gebeurt al. (jammerdebammer voor Wilders )
Ik hoop dat de lange tenen en korte lontjes daar niet bij zitten
Met het verkopen van halal eten bij de supermarkt, ramadan etc. etc. heb ik absoluut geen moeite. Ik heb er wel moeite mee als niet-moslims worden aangevallen omdat ze kritiek hebben op de islam, of "onvoldoende rekening houden" met de gevoeligheden van moslims
maandag 13 september 2010 om 20:59
quote:IlikeFormentera schreef op 13 september 2010 @ 12:15:
Uiteraard, ik had geen andere reactie verwacht. Maar jij hebt het boek niet gelezen en kletst uit je nek.Met 'Het Boek' bedoel waarschijnlijk een titel in de religieuze sfeer, want als ik Kennedy of Spinoza hier aanhaal, dan mag je van mij aannemen dat ik bekend ben met het werk van deze auteurs. Je hebt wel gelijk dat ik 'Het Boek' niet van kaft tot kaft heb gelezen, maar dat komt vooral omdat sprookjes mij niet bovenmatig boeien.
Uiteraard, ik had geen andere reactie verwacht. Maar jij hebt het boek niet gelezen en kletst uit je nek.Met 'Het Boek' bedoel waarschijnlijk een titel in de religieuze sfeer, want als ik Kennedy of Spinoza hier aanhaal, dan mag je van mij aannemen dat ik bekend ben met het werk van deze auteurs. Je hebt wel gelijk dat ik 'Het Boek' niet van kaft tot kaft heb gelezen, maar dat komt vooral omdat sprookjes mij niet bovenmatig boeien.
