Actueel
alle pijlers
Waar stemt de viva-forummer op?
donderdag 27 mei 2010 om 19:52
quote:venessa schreef op 27 mei 2010 @ 19:28:
[...]
Ik denk dat als de moslima haar leven ook volledig in dienst had gesteld van het geloof zoals nonnen en monniken doen, wij dit waarschijnlijk beter hadden kunnen accepteren? Maar moslima's die burka's dragen, nemen vaak volledig deel aan de maatschappij. Ze werken, trouwen en stichten gezinnen. Daar zit wel een verschil.
Het is maar een idee.Denk dat je daar wel een punt hebt idd.
[...]
Ik denk dat als de moslima haar leven ook volledig in dienst had gesteld van het geloof zoals nonnen en monniken doen, wij dit waarschijnlijk beter hadden kunnen accepteren? Maar moslima's die burka's dragen, nemen vaak volledig deel aan de maatschappij. Ze werken, trouwen en stichten gezinnen. Daar zit wel een verschil.
Het is maar een idee.Denk dat je daar wel een punt hebt idd.
donderdag 27 mei 2010 om 19:54
quote:amalia schreef op 27 mei 2010 @ 19:51:
Ik vraag me alleen af waarom er zoveel ophef is over burka's, hoofddoeken ed en je nooit wat over een non hoort.Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.
Ik vraag me alleen af waarom er zoveel ophef is over burka's, hoofddoeken ed en je nooit wat over een non hoort.Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.
donderdag 27 mei 2010 om 20:04
Wat ik niet fijn vind aan burka's, is dat ik me altijd afvraag in hoeverre de vrouw hier vrijwillig voor gekozen heeft, of dat ze hier door haar omgeving min of meer toe gedwongen wordt.
Ik kende vroeger een iraanse vrouw die het echt heel vreselijk vond dat ze niets te vertellen had, altijd acher haar man moest lopen, gesluierd door het leven moest gaan en sex met hem moest hebben, wanneer het hem uitkwam. Dat hoorde ze me niet te vertellen, maar ze moest het toch af en toe kwijt.
Waar een vrouw dat vrijwillig doet, zie ik geen probleem. Ik vraag me alleen af of dat altijd zo is.
Wat betreft verbieden etc.
Het stoort me niet als een vrouw een hoofddoekje draagt. Wel kan ik me voorstellen dat als je een vrouw aan moet kunnen kijken, en ze heeft alleen zo'n kijkgaatje voor haar ogen, dat dat gewoon niet werkt. Een beetje in de lijn van 'helm af in een tankstation' / geen petjes op in de schoolklas etc.
Gewoon omdat je elkaar aan wil kunnen kijken. Ik denk dat ik op een pasfoto in burka er weinig anders uitzie dan mijn turkse overbuurvrouw, of mijn saoedische kennis van om de hoek. Hoe moet je dan legitimatie checken / aanmaken?
Maar goed, dat geldt ook voor dreadlocks in je gezicht, een masker op, clownsschmink en weet ik veel wat. Geen geloofskwestie dus wat mij betreft.
Maar laten we wel wezen... het niet zien van de vrouw die eronder zit, is nou juist het doel van het hele ding.
Ik kende vroeger een iraanse vrouw die het echt heel vreselijk vond dat ze niets te vertellen had, altijd acher haar man moest lopen, gesluierd door het leven moest gaan en sex met hem moest hebben, wanneer het hem uitkwam. Dat hoorde ze me niet te vertellen, maar ze moest het toch af en toe kwijt.
Waar een vrouw dat vrijwillig doet, zie ik geen probleem. Ik vraag me alleen af of dat altijd zo is.
Wat betreft verbieden etc.
Het stoort me niet als een vrouw een hoofddoekje draagt. Wel kan ik me voorstellen dat als je een vrouw aan moet kunnen kijken, en ze heeft alleen zo'n kijkgaatje voor haar ogen, dat dat gewoon niet werkt. Een beetje in de lijn van 'helm af in een tankstation' / geen petjes op in de schoolklas etc.
Gewoon omdat je elkaar aan wil kunnen kijken. Ik denk dat ik op een pasfoto in burka er weinig anders uitzie dan mijn turkse overbuurvrouw, of mijn saoedische kennis van om de hoek. Hoe moet je dan legitimatie checken / aanmaken?
Maar goed, dat geldt ook voor dreadlocks in je gezicht, een masker op, clownsschmink en weet ik veel wat. Geen geloofskwestie dus wat mij betreft.
Maar laten we wel wezen... het niet zien van de vrouw die eronder zit, is nou juist het doel van het hele ding.
donderdag 27 mei 2010 om 20:05
quote:lichtpuntjes schreef op 27 mei 2010 @ 19:54:
[...]
Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.
Ja nou en? Ook mensen met dat geloof wonen hier. Oeeeeeh moeilijk he?
Domme reactie.
[...]
Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.
Ja nou en? Ook mensen met dat geloof wonen hier. Oeeeeeh moeilijk he?
Domme reactie.
donderdag 27 mei 2010 om 20:32
quote:Star schreef op 27 mei 2010 @ 20:05:
[...]
Ja nou en? Ook mensen met dat geloof wonen hier. Oeeeeeh moeilijk he?
Domme reactie.
Dat is zo... maar er zijn mensen die daar enstig moeite mee hebben. Of de reden voor de haat tegen allochtonen gegrond is, is maar de vraag.
Vaak denkt men dat 'die buitenlanders' onze banen inpikken. In werkelijkheid zijn het vaak mensen die in dezelfde vijver zitten te vissen. Mensen die op dezelfde banen op de arbeidsmarkt azen als jij... je directe competitie. Maar omdat ze er herkenbaar uitzien (als 'anders' of 'buitenlands') is het makkelijk om te generaliseren en dan maar te denken dat 'al die vervelende buitenlanders... '.
Het hadden ook grote groepen mensen met blond haar of een rood t-shirt kunnen zijn. Dan krijg je vanzelf haat tegen mensen met rode shirts.
Hetzelfde gebeurde in de 17e eeuw bijvorobeeld met de joden. Zij hadden de schone beroepen omdat van hun geloof bepaalde dingen niet mochten. Zij bleven daardoor gevrijwaard van bepaalde ziektes. Onbegrip en anders leiden tot haat. Dus Joden waren het werktuig van de duivel.
Het feit dat we allemaal mensen zijn, doet er dan gewoon even niet meer toe.
Haal iemand als Wilders naar voren die het vuurtje nog wat hoger opstookt en klaar ben je.
Criminaliteit? 5% (correctie:6%) van de marokkanen is weleens in aanraking gekomen met justitie?
Neem een vergelijkbare groep autochtonen (zelfde opleiding, leerniveau, inkomen en achtergrond etc) en kijk welk percentage daarvan in aanraking is geweest met justitie.
Het is algemeen bekend dat mensen die geen kansen zien/krijgen sneller in de criminaliteit belanden. Moeten we als maatschappij dan geen kansen bieden, in plaats van deze mensen de deur wijzen?
[...]
Ja nou en? Ook mensen met dat geloof wonen hier. Oeeeeeh moeilijk he?
Domme reactie.
Dat is zo... maar er zijn mensen die daar enstig moeite mee hebben. Of de reden voor de haat tegen allochtonen gegrond is, is maar de vraag.
Vaak denkt men dat 'die buitenlanders' onze banen inpikken. In werkelijkheid zijn het vaak mensen die in dezelfde vijver zitten te vissen. Mensen die op dezelfde banen op de arbeidsmarkt azen als jij... je directe competitie. Maar omdat ze er herkenbaar uitzien (als 'anders' of 'buitenlands') is het makkelijk om te generaliseren en dan maar te denken dat 'al die vervelende buitenlanders... '.
Het hadden ook grote groepen mensen met blond haar of een rood t-shirt kunnen zijn. Dan krijg je vanzelf haat tegen mensen met rode shirts.
Hetzelfde gebeurde in de 17e eeuw bijvorobeeld met de joden. Zij hadden de schone beroepen omdat van hun geloof bepaalde dingen niet mochten. Zij bleven daardoor gevrijwaard van bepaalde ziektes. Onbegrip en anders leiden tot haat. Dus Joden waren het werktuig van de duivel.
Het feit dat we allemaal mensen zijn, doet er dan gewoon even niet meer toe.
Haal iemand als Wilders naar voren die het vuurtje nog wat hoger opstookt en klaar ben je.
Criminaliteit? 5% (correctie:6%) van de marokkanen is weleens in aanraking gekomen met justitie?
Neem een vergelijkbare groep autochtonen (zelfde opleiding, leerniveau, inkomen en achtergrond etc) en kijk welk percentage daarvan in aanraking is geweest met justitie.
Het is algemeen bekend dat mensen die geen kansen zien/krijgen sneller in de criminaliteit belanden. Moeten we als maatschappij dan geen kansen bieden, in plaats van deze mensen de deur wijzen?
donderdag 27 mei 2010 om 20:37
quote:Star schreef op 27 mei 2010 @ 20:05:
[...]
Ja nou en? Ook mensen met dat geloof wonen hier. Oeeeeeh moeilijk he?
Domme reactie.Ik weet dat mensen met dat geloof hier ook wonen, maar ik vind dat ze zich dan aan kunnen passen door geen burka te dragen, net zoals dat als wij vrouwen naar turkije gaan, we een hoofddoek moeten dragen.
[...]
Ja nou en? Ook mensen met dat geloof wonen hier. Oeeeeeh moeilijk he?
Domme reactie.Ik weet dat mensen met dat geloof hier ook wonen, maar ik vind dat ze zich dan aan kunnen passen door geen burka te dragen, net zoals dat als wij vrouwen naar turkije gaan, we een hoofddoek moeten dragen.
donderdag 27 mei 2010 om 20:40
Als uiting van respect voor hun geloof, wil ik best in een moskee mijn schoenen uitdoen en een hoofddoek omdoen. In katholieke kerken (frankrijk/italie) zorg je ook dat je schouders en knieen bedekt zijn.
Maar goed... dat is volgens mij een kwestie van een goede gast zijn. Je bent ergens op bezoek en dan gedraag je je naar zijn/haar regels.
Als ik bij iemand ga eten ga ik ook niet met mn bordje op de bank zitten, terwijl de rest aan tafel zit, als ik dat toevallig thuis zo gewend ben.
Maar goed... dat is volgens mij een kwestie van een goede gast zijn. Je bent ergens op bezoek en dan gedraag je je naar zijn/haar regels.
Als ik bij iemand ga eten ga ik ook niet met mn bordje op de bank zitten, terwijl de rest aan tafel zit, als ik dat toevallig thuis zo gewend ben.
donderdag 27 mei 2010 om 20:51
quote:lichtpuntjes schreef op 27 mei 2010 @ 19:54:
[...]
Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.
Reactie op hoofddoeken:
En wat....als was een van ons naar Afrika emigreert, waar in veel landen vrouwen topless lopen... gooien wij dan ook onmiddellijk onze bovenkleding uit?
[...]
Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.
Reactie op hoofddoeken:
En wat....als was een van ons naar Afrika emigreert, waar in veel landen vrouwen topless lopen... gooien wij dan ook onmiddellijk onze bovenkleding uit?
donderdag 27 mei 2010 om 21:18
quote:lichtpuntjes schreef op 27 mei 2010 @ 19:54:
[...]
Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.hmm, ik heb je ergens op je pik doos getrapt. Zeg het maar, dan kan je je hart even luchten en is dat ook weer klaar
[...]
Omdat we hier in een westerse samenleving leven en niet in een islamitische? Is het je nou nog niet duidelijk? Burka's horen namelijk bij de Islam! Oehh moeilijk he.hmm, ik heb je ergens op je pik doos getrapt. Zeg het maar, dan kan je je hart even luchten en is dat ook weer klaar
anoniem_37706 wijzigde dit bericht op 27-05-2010 21:20
Reden: dacht dat je een man was...
Reden: dacht dat je een man was...
% gewijzigd
donderdag 27 mei 2010 om 21:20
quote:Lizaa schreef op 27 mei 2010 @ 20:51:
[...]
Reactie op hoofddoeken:
En wat....als was een van ons naar Afrika emigreert, waar in veel landen vrouwen topless lopen... gooien wij dan ook onmiddellijk onze bovenkleding uit?Helaas kan je daar wel veel Hollandse vrouwen aan herkennen op het strand ja...
[...]
Reactie op hoofddoeken:
En wat....als was een van ons naar Afrika emigreert, waar in veel landen vrouwen topless lopen... gooien wij dan ook onmiddellijk onze bovenkleding uit?Helaas kan je daar wel veel Hollandse vrouwen aan herkennen op het strand ja...
donderdag 27 mei 2010 om 21:21
Volgens mij is dit een de meest fatsoenlijke discussies die hier ooit over de boerka zijn gevoerd
En dan nu mijn mening:
1. Het is mij ook opgevallen dat er nooit iemand kritiek heeft op nonnen, die precies dezelfde delen bedekken als een moslima met hoofddoek.
2. wbt de boerka. Tja, ik heb er niks tegen maar zou het zelf nooit doen. De grap ervan is eigenlijk dat de dames in boerka(ik spreek dan voor nederland en eigenlijk is het geen boerka maar een nikaab) bijna altijd nederlandse vrouwen zijn die bekeerd zijn tot de islam en ook nog eens hoogopgeleid zijn. En idd, in tegenstelling tot nonnen treden ze veel meer in het openbare leven door te studeren, werken, trouwen, kinderen te hebben en ze gaan ook meer de straat op dan nonnen.
---
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat de islamitische gemeenschap te maken heeft met grote problemen zoals criminaliteit. Echter, de manier van aanpak staat me erg tegen. Ipv zich te richten op criminaliteit, jongeren die extremistische denkbeelden ontwikkelen etc. Heeft nederland(nee, niet allemaal natuurlijk) zich gestort op de onschuldige hoofddoek. Ja, er is een kleine groep die hem draagt onder dwang, maar het merendeel wordt eigenlijk onderdrukt als je hem zou verbieden. Er zijn mensen die hier een voorstander van zijn onder de naam van vrouwenemancipatie maar ik denk dat de vrouwen veel geemancipeerder zouden zijn als er niet zo moeilijk gedaan werd over de hoofddoek. Velen van ons staan namelijk te popelen om carriere te maken maar zien toch al snel de baan gaan naar een hoofddoekloze dame. en dat vind ik echt jammer.
En dan nu mijn mening:
1. Het is mij ook opgevallen dat er nooit iemand kritiek heeft op nonnen, die precies dezelfde delen bedekken als een moslima met hoofddoek.
2. wbt de boerka. Tja, ik heb er niks tegen maar zou het zelf nooit doen. De grap ervan is eigenlijk dat de dames in boerka(ik spreek dan voor nederland en eigenlijk is het geen boerka maar een nikaab) bijna altijd nederlandse vrouwen zijn die bekeerd zijn tot de islam en ook nog eens hoogopgeleid zijn. En idd, in tegenstelling tot nonnen treden ze veel meer in het openbare leven door te studeren, werken, trouwen, kinderen te hebben en ze gaan ook meer de straat op dan nonnen.
---
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat de islamitische gemeenschap te maken heeft met grote problemen zoals criminaliteit. Echter, de manier van aanpak staat me erg tegen. Ipv zich te richten op criminaliteit, jongeren die extremistische denkbeelden ontwikkelen etc. Heeft nederland(nee, niet allemaal natuurlijk) zich gestort op de onschuldige hoofddoek. Ja, er is een kleine groep die hem draagt onder dwang, maar het merendeel wordt eigenlijk onderdrukt als je hem zou verbieden. Er zijn mensen die hier een voorstander van zijn onder de naam van vrouwenemancipatie maar ik denk dat de vrouwen veel geemancipeerder zouden zijn als er niet zo moeilijk gedaan werd over de hoofddoek. Velen van ons staan namelijk te popelen om carriere te maken maar zien toch al snel de baan gaan naar een hoofddoekloze dame. en dat vind ik echt jammer.
donderdag 27 mei 2010 om 22:29
even op het burka verhaal reageren
Toen ik in Griekenland een manneklooster bezocht zorgde ik dat mijn schouders en benen bedekt waren. Dat is me niet aanpassen dat heeft met respect voor de cultuur te maken
Als mensen hier in een Burka willen rondlopen dan respecteer ik dat net zo goed. We leven in een vrij land
Toen ik in Griekenland een manneklooster bezocht zorgde ik dat mijn schouders en benen bedekt waren. Dat is me niet aanpassen dat heeft met respect voor de cultuur te maken
Als mensen hier in een Burka willen rondlopen dan respecteer ik dat net zo goed. We leven in een vrij land
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 27 mei 2010 om 22:32
donderdag 27 mei 2010 om 22:34
quote:superstar_2 schreef op 27 mei 2010 @ 22:32:
[...]
Dat is helemaal niet zo vaag als het lijkt.
De PVV is op een paar punten na behoorlijk links.
De SP word ook wel eens de PVV van links genoemd.. Ja, dat blijkt inderdaad! En nu blijkt ook weer eens hoe weinig ik er vanaf weet. Ik ga de partijprogramma's maar eens lezen, van die stellingen word je niet veel wijzer.
[...]
Dat is helemaal niet zo vaag als het lijkt.
De PVV is op een paar punten na behoorlijk links.
De SP word ook wel eens de PVV van links genoemd.. Ja, dat blijkt inderdaad! En nu blijkt ook weer eens hoe weinig ik er vanaf weet. Ik ga de partijprogramma's maar eens lezen, van die stellingen word je niet veel wijzer.
