Actueel
alle pijlers
Waar stemt de viva-forummer op?
dinsdag 8 juni 2010 om 19:28
quote:Bergje65 schreef op 08 juni 2010 @ 19:18:
[...]
Ik deel je gevoel. Vorige week een gesluierde vrouw in onze buurtsuper. Ze had nederlands sprekende kinderen bij zich van (ik schat, 8 en 9 jaar). Ze vroeg mij naar de ingrediënten van een bepaald artikel. Ik (bitchy als ik kan zijn) vroeg of ze haar bril vergeten was. "Nee, ze kon het niet lezen", kwam er in zeer gebrekkig, bijna onhoorbaar nederlands uit. Dat snap ik, met alle wil van de wereld, dus niet. Waarom heb je in 10 jaar tijd nog steeds niet de nederlandse taal geleerd?
Ik krijg daar een moedeloos gevoel van. Een gevecht tegen de bierkaai.
Omdat het voor heel veel mensen die als analfabeet hierheen gekomen zijn heel erg moeilijk is om Nederlands te leren.
Zij zouden als ze hier geboren waren alle kansen hebben gekregen: MLK- of ZMLK onderwijs bijvoorbeeld, of speciaal onderwijs. Niet iedereen leert makkelijk. Ook in andere landen worden mensen geboren die zeer moeilijk leerbaar zijn. Net als hier. Alleen hebben zij vroeger nooit alle begeleiding gekregen die de kinderen hier wél krijgen. En om dan op latere leeftijd, onder vaak moeilijke omstandigheden, een geheel nieuwe taal te moeten leren......... dat is gewoon niet voor iedereen weggelegd.
[...]
Ik deel je gevoel. Vorige week een gesluierde vrouw in onze buurtsuper. Ze had nederlands sprekende kinderen bij zich van (ik schat, 8 en 9 jaar). Ze vroeg mij naar de ingrediënten van een bepaald artikel. Ik (bitchy als ik kan zijn) vroeg of ze haar bril vergeten was. "Nee, ze kon het niet lezen", kwam er in zeer gebrekkig, bijna onhoorbaar nederlands uit. Dat snap ik, met alle wil van de wereld, dus niet. Waarom heb je in 10 jaar tijd nog steeds niet de nederlandse taal geleerd?
Ik krijg daar een moedeloos gevoel van. Een gevecht tegen de bierkaai.
Omdat het voor heel veel mensen die als analfabeet hierheen gekomen zijn heel erg moeilijk is om Nederlands te leren.
Zij zouden als ze hier geboren waren alle kansen hebben gekregen: MLK- of ZMLK onderwijs bijvoorbeeld, of speciaal onderwijs. Niet iedereen leert makkelijk. Ook in andere landen worden mensen geboren die zeer moeilijk leerbaar zijn. Net als hier. Alleen hebben zij vroeger nooit alle begeleiding gekregen die de kinderen hier wél krijgen. En om dan op latere leeftijd, onder vaak moeilijke omstandigheden, een geheel nieuwe taal te moeten leren......... dat is gewoon niet voor iedereen weggelegd.
dinsdag 8 juni 2010 om 19:37
quote:vikki schreef op 08 juni 2010 @ 19:28:
[...]
Omdat het voor heel veel mensen die als analfabeet hierheen gekomen zijn heel erg moeilijk is om Nederlands te leren.
Zij zouden als ze hier geboren waren alle kansen hebben gekregen: MLK- of ZMLK onderwijs bijvoorbeeld, of speciaal onderwijs. Niet iedereen leert makkelijk. Ook in andere landen worden mensen geboren die zeer moeilijk leerbaar zijn. Net als hier. Alleen hebben zij vroeger nooit alle begeleiding gekregen die de kinderen hier wél krijgen. En om dan op latere leeftijd, onder vaak moeilijke omstandigheden, een geheel nieuwe taal te moeten leren......... dat is gewoon niet voor iedereen weggelegd.
Ik begrijp jouw benadering, maar het is wel enorm links!
Ik denk, als antwoord op jouw uitleg: die vrouw is nog geen 40 geweest en is hier vanaf haar 30e. heb je dan, in 10 jaar tijd, geen enkele mogelijkheid gehad om je de taal te leren van het land dat haar deuren voor jou heeft opengesteld, het land dat je steunt, waarvan je geld krijg en onderdak?
Mijn uitleg? deze vrouw wordt het te gemakkelijk gemaakt. Waarom zou ze onze taal leren? ze hoeft immers niet te werken, officiële documenten worden voor haar vertaald in de taal van herkomst, ze gaat om met gelijken. Ze heeft er geen enkel belang bij om onze taal te leren. Ik denk dus dat juist dat veranderd moet worden. Deze medelanders moeten gemotiveerd worden, verplicht worden om onze taal te leren, gestimuleerd worden om te studeren en om een baan te vinden. Hun kinderen moeten naar gemengde scholen, en ook omgaan met nederlandse kinderen. Samen leven, samen leren, samen werken, samen spelen. Uit het hokje komen en meedoen!
By the way, daarvoor hoef ik niet PVV te stemmen, begrijp me niet verkeerd.
[...]
Omdat het voor heel veel mensen die als analfabeet hierheen gekomen zijn heel erg moeilijk is om Nederlands te leren.
Zij zouden als ze hier geboren waren alle kansen hebben gekregen: MLK- of ZMLK onderwijs bijvoorbeeld, of speciaal onderwijs. Niet iedereen leert makkelijk. Ook in andere landen worden mensen geboren die zeer moeilijk leerbaar zijn. Net als hier. Alleen hebben zij vroeger nooit alle begeleiding gekregen die de kinderen hier wél krijgen. En om dan op latere leeftijd, onder vaak moeilijke omstandigheden, een geheel nieuwe taal te moeten leren......... dat is gewoon niet voor iedereen weggelegd.
Ik begrijp jouw benadering, maar het is wel enorm links!
Ik denk, als antwoord op jouw uitleg: die vrouw is nog geen 40 geweest en is hier vanaf haar 30e. heb je dan, in 10 jaar tijd, geen enkele mogelijkheid gehad om je de taal te leren van het land dat haar deuren voor jou heeft opengesteld, het land dat je steunt, waarvan je geld krijg en onderdak?
Mijn uitleg? deze vrouw wordt het te gemakkelijk gemaakt. Waarom zou ze onze taal leren? ze hoeft immers niet te werken, officiële documenten worden voor haar vertaald in de taal van herkomst, ze gaat om met gelijken. Ze heeft er geen enkel belang bij om onze taal te leren. Ik denk dus dat juist dat veranderd moet worden. Deze medelanders moeten gemotiveerd worden, verplicht worden om onze taal te leren, gestimuleerd worden om te studeren en om een baan te vinden. Hun kinderen moeten naar gemengde scholen, en ook omgaan met nederlandse kinderen. Samen leven, samen leren, samen werken, samen spelen. Uit het hokje komen en meedoen!
By the way, daarvoor hoef ik niet PVV te stemmen, begrijp me niet verkeerd.
dinsdag 8 juni 2010 om 19:52
Hierom dus Bergje: http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U Dit soort idioten wil je toch niet in je regering!
Dus ja, ik vind dat iedereen die PPV stemt knettergek is.
Dus ja, ik vind dat iedereen die PPV stemt knettergek is.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:01
quote:ArtemisDCS schreef op 08 juni 2010 @ 19:52:
Hierom dus Bergje: http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U Dit soort idioten wil je toch niet in je regering!
Dus ja, ik vind dat iedereen die PPV stemt knettergek is.En ik vind mensen die een ieder die anders denkt dan zijzelf, en niet snappen dat anderen andere ideeen kunnen hebben, weer erg kortzichtig
Hierom dus Bergje: http://www.youtube.com/watch?v=CZBr8gmd60U Dit soort idioten wil je toch niet in je regering!
Dus ja, ik vind dat iedereen die PPV stemt knettergek is.En ik vind mensen die een ieder die anders denkt dan zijzelf, en niet snappen dat anderen andere ideeen kunnen hebben, weer erg kortzichtig
dinsdag 8 juni 2010 om 20:34
Wat fijn ook dat er gereageerd wordt door de overtuigde PVVers op het budgetprobleem. Even concreet:
Wilders wil
10.000 extra politieagenten
-10.000 extra verpleegkundigen in de ouderenzorg
-Belastingverlaging voor burgers en ondernemers
-Meer geld voor meer wegen
-Geen verhoging van het eigen risico in de zorg
-Aan de studiefinanciering en de ov-jaarkaart wordt niet gerommeld
-De WW blijft zoals hij is
-Handen af van de hypotheekrenteaftrek
-Het ontslagrecht wordt niet versoepeld
-De AOW blijft op 65 jaar
-Geen kilometerheffing
En dat gaat hij betalen met
-Immigratiestop voor mensen uit islamitische landen
-Stoppen met ontwikkelingshulp (behalve noodhulp)
-Minder Europa
-Minder ambtenaren
Wilders wil
10.000 extra politieagenten
-10.000 extra verpleegkundigen in de ouderenzorg
-Belastingverlaging voor burgers en ondernemers
-Meer geld voor meer wegen
-Geen verhoging van het eigen risico in de zorg
-Aan de studiefinanciering en de ov-jaarkaart wordt niet gerommeld
-De WW blijft zoals hij is
-Handen af van de hypotheekrenteaftrek
-Het ontslagrecht wordt niet versoepeld
-De AOW blijft op 65 jaar
-Geen kilometerheffing
En dat gaat hij betalen met
-Immigratiestop voor mensen uit islamitische landen
-Stoppen met ontwikkelingshulp (behalve noodhulp)
-Minder Europa
-Minder ambtenaren
dinsdag 8 juni 2010 om 20:42
@ventje8..ten eerste hulde!! want je bent tot nu toe (een van) de enige(n) die ook heeft kunnen beargumenteren waarom je op de PVV gaat stemmen. Maar ik als linkse knuffelaar kan het natuurlijk niet laten om daar commentaar op te geven, dus bij deze
1 een partij die zegt wat een ander denkt maar niet durft te zeggen
*wie zegt dat? Ik durf erop te wedden dat er een meerderheid van nederlanders is die niet zo denkt.
2 aanpak criminaliteit
*ok, ok. Dat wil ik ook. Alleen niet door mensen maar domweg het land uit te gooien waar ze geboren zijn en altijd gewoond hebben.
3 aanpak voor infrastructuur ( meer wegen en dan pas het ov verbeteren
*zou het niet beter zijn om eerst het ov te verbeteren zodat het aantrekkelijker wordt de bus/trein te nemen ipv de auto? Hoeven we ons kleine landje niet vol te asfalteren en het is nog beter voor het milieu ook.
4 totaal andere aanpak dan links. links schop overal tegen aan maar komt nooit met een oplossing.
*rechts doet dat net zo goed. Dat heet politiek.
5 links is heel goed in allochtoon knuffelen en dat moet afgelopen zijn. van chinezen turken en surinamers heb je geen last. maar 3 % van de bevolking bestaat uit marokkanen maar de gevangenis zit er voor 40 % mee vol.
*Ik als allochtoon en moslim kan bevestigen dat "wwij" als groep(om maar even te generaliseren) te kampen hebben met bepaalde problemen. alleen de oplossingen die de pvv aanvoert zijn desastreus voor die meerderheid allochtonen/moslims die wel gewoon zijn best doet. Als die cijfers van jou kloppen(3%) dan betekent dat dat voor die 3% wij allemaal aan de kant gezet worden door de pvv. Er wonen voor zover ik weet tussen de 300.000 en 400.000 marokkanen in nederland en ongeveer 1 miljoen moslims. Wij worden door de pvv allemaal aan de kant gezet, is niet echt fair he?
1 een partij die zegt wat een ander denkt maar niet durft te zeggen
*wie zegt dat? Ik durf erop te wedden dat er een meerderheid van nederlanders is die niet zo denkt.
2 aanpak criminaliteit
*ok, ok. Dat wil ik ook. Alleen niet door mensen maar domweg het land uit te gooien waar ze geboren zijn en altijd gewoond hebben.
3 aanpak voor infrastructuur ( meer wegen en dan pas het ov verbeteren
*zou het niet beter zijn om eerst het ov te verbeteren zodat het aantrekkelijker wordt de bus/trein te nemen ipv de auto? Hoeven we ons kleine landje niet vol te asfalteren en het is nog beter voor het milieu ook.
4 totaal andere aanpak dan links. links schop overal tegen aan maar komt nooit met een oplossing.
*rechts doet dat net zo goed. Dat heet politiek.
5 links is heel goed in allochtoon knuffelen en dat moet afgelopen zijn. van chinezen turken en surinamers heb je geen last. maar 3 % van de bevolking bestaat uit marokkanen maar de gevangenis zit er voor 40 % mee vol.
*Ik als allochtoon en moslim kan bevestigen dat "wwij" als groep(om maar even te generaliseren) te kampen hebben met bepaalde problemen. alleen de oplossingen die de pvv aanvoert zijn desastreus voor die meerderheid allochtonen/moslims die wel gewoon zijn best doet. Als die cijfers van jou kloppen(3%) dan betekent dat dat voor die 3% wij allemaal aan de kant gezet worden door de pvv. Er wonen voor zover ik weet tussen de 300.000 en 400.000 marokkanen in nederland en ongeveer 1 miljoen moslims. Wij worden door de pvv allemaal aan de kant gezet, is niet echt fair he?
dinsdag 8 juni 2010 om 20:51
quote:Bergje65 schreef op 08 juni 2010 @ 19:37:
[...]
Ik begrijp jouw benadering, maar het is wel enorm links!
Ik denk, als antwoord op jouw uitleg: die vrouw is nog geen 40 geweest en is hier vanaf haar 30e. heb je dan, in 10 jaar tijd, geen enkele mogelijkheid gehad om je de taal te leren van het land dat haar deuren voor jou heeft opengesteld, het land dat je steunt, waarvan je geld krijg en onderdak?
Mijn uitleg? deze vrouw wordt het te gemakkelijk gemaakt. Waarom zou ze onze taal leren? ze hoeft immers niet te werken, officiële documenten worden voor haar vertaald in de taal van herkomst, ze gaat om met gelijken. Ze heeft er geen enkel belang bij om onze taal te leren. Ik denk dus dat juist dat veranderd moet worden. Deze medelanders moeten gemotiveerd worden, verplicht worden om onze taal te leren, gestimuleerd worden om te studeren en om een baan te vinden. Hun kinderen moeten naar gemengde scholen, en ook omgaan met nederlandse kinderen. Samen leven, samen leren, samen werken, samen spelen. Uit het hokje komen en meedoen!
By the way, daarvoor hoef ik niet PVV te stemmen, begrijp me niet verkeerd.Reken maar dat de vrouw uit jouw voorbeeld aan alle kanten gestimuleerd wordt naar school te gaan. Als zij een uitkering heeft moét ze naar school, als ze niet de Ned'se nationaliteit heeft moét ze naar school. Heeft ze wel de Ned'se nationaliteit en geen uitkering, dan mag ze naar school, ze wordt dan op verschillende manieren hiervoor uitgenodigd. En mijn ervaring leert dat de meesten heel graag naar school gaan. Maar nogmaals een heel groot deel van deze mensen, m.n. vrouwen maar ook mannen kúnnen gewoon niét goed leren. Ik zie het dagelijks, ze doen enorm hun best maar voor velen is het onmogelijk behoorlijk Nederlands te leren. Ondanks enorme inzet!
[...]
Ik begrijp jouw benadering, maar het is wel enorm links!
Ik denk, als antwoord op jouw uitleg: die vrouw is nog geen 40 geweest en is hier vanaf haar 30e. heb je dan, in 10 jaar tijd, geen enkele mogelijkheid gehad om je de taal te leren van het land dat haar deuren voor jou heeft opengesteld, het land dat je steunt, waarvan je geld krijg en onderdak?
Mijn uitleg? deze vrouw wordt het te gemakkelijk gemaakt. Waarom zou ze onze taal leren? ze hoeft immers niet te werken, officiële documenten worden voor haar vertaald in de taal van herkomst, ze gaat om met gelijken. Ze heeft er geen enkel belang bij om onze taal te leren. Ik denk dus dat juist dat veranderd moet worden. Deze medelanders moeten gemotiveerd worden, verplicht worden om onze taal te leren, gestimuleerd worden om te studeren en om een baan te vinden. Hun kinderen moeten naar gemengde scholen, en ook omgaan met nederlandse kinderen. Samen leven, samen leren, samen werken, samen spelen. Uit het hokje komen en meedoen!
By the way, daarvoor hoef ik niet PVV te stemmen, begrijp me niet verkeerd.Reken maar dat de vrouw uit jouw voorbeeld aan alle kanten gestimuleerd wordt naar school te gaan. Als zij een uitkering heeft moét ze naar school, als ze niet de Ned'se nationaliteit heeft moét ze naar school. Heeft ze wel de Ned'se nationaliteit en geen uitkering, dan mag ze naar school, ze wordt dan op verschillende manieren hiervoor uitgenodigd. En mijn ervaring leert dat de meesten heel graag naar school gaan. Maar nogmaals een heel groot deel van deze mensen, m.n. vrouwen maar ook mannen kúnnen gewoon niét goed leren. Ik zie het dagelijks, ze doen enorm hun best maar voor velen is het onmogelijk behoorlijk Nederlands te leren. Ondanks enorme inzet!
dinsdag 8 juni 2010 om 20:51
quote:pearle schreef op 08 juni 2010 @ 20:01:
[...]
En ik vind mensen die een ieder die anders denkt dan zijzelf, en niet snappen dat anderen andere ideeen kunnen hebben, weer erg kortzichtigDaar gaat het helemaal niet over, heb je het filmpje al gezien? Meneer weet duidelijk niet waar het over gaat (en heeft zich dus niet voorbereidt). Ik snap best dat mensen andere ideeen kunnen hebben, ik vind Bas van der Vliet bijvoorbeeld een goede politicus, ondanks dat ik het niet met hem eens ben. Pim Fortuin vond ik ook een charismatische man. Maar die meneer de Mos in het filmpje heeft geen ideeen, dat is het verschil.
[...]
En ik vind mensen die een ieder die anders denkt dan zijzelf, en niet snappen dat anderen andere ideeen kunnen hebben, weer erg kortzichtigDaar gaat het helemaal niet over, heb je het filmpje al gezien? Meneer weet duidelijk niet waar het over gaat (en heeft zich dus niet voorbereidt). Ik snap best dat mensen andere ideeen kunnen hebben, ik vind Bas van der Vliet bijvoorbeeld een goede politicus, ondanks dat ik het niet met hem eens ben. Pim Fortuin vond ik ook een charismatische man. Maar die meneer de Mos in het filmpje heeft geen ideeen, dat is het verschil.
dinsdag 8 juni 2010 om 20:54
Mijn oma is zo'n geval. Woont al 17 jaar in nederland(was 52 toen we hier naartoe kwamen) maar kan erg slecht nederlands(ze kan wel vragen hoe het gaat enzo, waar iets is, hoeveel iets kost etc. maar ook niet meer dan dat) is niet omdat ze dom is of ongemotiveerd(had een redelijk goede baan in het land van herkomst, hele leven gewoon gewerkt want alleenstaande moeder) en heeft hier ook nederlandse les gehad. Maar dat is op die leeftijd gewoon erg zwaar.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:01
Artemis, van vrienden/kennisen van een andere afkomst hoor ik inderdaad dat hun ouders/grootouders in land van herkomst vaak al niet hadden leren lezen en schrijven(want woonden in de bergen/woestijn waar onderwijs helemaal niet als belangrijk beschouwd werd) en dan wordt het een lastig verhaal want je leert dat niet zomaar op latere leeftijd. In mijn land van herkomst heeft wel gewoon iedereen leren lezen en schrijven wij zijn dan ook geen arbeidsmigranten.
dinsdag 8 juni 2010 om 21:02
Bergje, Nederland kent 1,3 miljoen laaggeletterden. 1,3 miljoen mensen die niet vlotjes een ingredientenlijst kunnen lezen. Dat zijn voor het overgrote deel autochtone Nederlanders. Die zich hiervoor zo rotschamen dat ze niet om hulp durven vragen. Vandaar dat je er niks van merkt. Maar als ze dan eens om hulp vragen, zou het je sieren als je iets fatsoenlijker reageert.
