Actueel
alle pijlers
Waar zijn de allochtonen tijdens de dodenherdenking?
dinsdag 5 mei 2015 om 09:44
Tijdens de plechtigheden op de Dam en op de Waalsdorpervlakte, beiden uitgezonden op televisie, was het weer druk. Met autochtonen welteverstaan.
Waarom zie je geen allochtonen? Geen hoofddoekjes en mannen met baarden? Als je bedenkt dat in Amsterdam en Den Haag 50% van de inwoners van niet westerse afkomst is, dan zijn ze behoorlijk ondervertegenwoordigd tijdens de dodenherdenking.
Zou dit aantonen dat dit land ze geen ruk kan schelen?
Waarom zie je geen allochtonen? Geen hoofddoekjes en mannen met baarden? Als je bedenkt dat in Amsterdam en Den Haag 50% van de inwoners van niet westerse afkomst is, dan zijn ze behoorlijk ondervertegenwoordigd tijdens de dodenherdenking.
Zou dit aantonen dat dit land ze geen ruk kan schelen?
donderdag 7 mei 2015 om 19:43
Willem, de discussie waar jij op doelt is volgens mij niet of er Marokkaanse soldaten meevochten, maar meer onder welke 'vlag' ze meevochten.
In het stuk van blijfgewoonbianca staat het door iedereen erkende feit dat onder de Franse vlag een aantal Marokkaanse soldaten zijn gesneuveld.
Dat deel is dus gewoon waar.
In het door jou genoemde stuk en het eerdere misverstand is dat Marokkanen onder eigen vlag meevochten.
Als je op diverse sites (oa vsn het verzetsmuseum) kijkt zie je ook dat de Marokkaanse bijdrage gewoon
nog wordt genoemd.
Zie bijv punt 16 in deze link:
http://www.groene.nl/arti ... an-de-tweede-wereldoorlog
In het stuk van blijfgewoonbianca staat het door iedereen erkende feit dat onder de Franse vlag een aantal Marokkaanse soldaten zijn gesneuveld.
Dat deel is dus gewoon waar.
In het door jou genoemde stuk en het eerdere misverstand is dat Marokkanen onder eigen vlag meevochten.
Als je op diverse sites (oa vsn het verzetsmuseum) kijkt zie je ook dat de Marokkaanse bijdrage gewoon
nog wordt genoemd.
Zie bijv punt 16 in deze link:
http://www.groene.nl/arti ... an-de-tweede-wereldoorlog
donderdag 7 mei 2015 om 19:45
Overigens gaat het Nederlandse debat rond de Marokkaanse bevrijders ook slechts tussen twee typen nationalisten. De neo-liberale nationalisten willen “de allochtonen” via deze weg deelgenoot maken van het nationalistische project van de herdenking van de rechtvaardige oorlog voor God, Vaderland en de Koningin, een project dat “ons” allemaal bij elkaar moet brengen als brave hardwerkende burgers. De conservatieve nationalisten echter willen “de allochtonen” juist buitensluiten van dat project. Links zou de historische gebeurtenissen daarentegen moeten aangrijpen om te laten zien dat racisme toen - net als nu - hoogtij vierde en dat zwarten zowel door de geallieerden als de fascisten onderdrukt en uitgebuit werden. Met als conclusie dat het hoog tijd wordt om daar structureel eens iets aan te doen.
Weten we waar we staan, he, Willem?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11444f93.htm
Weten we waar we staan, he, Willem?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11444f93.htm
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 7 mei 2015 om 20:09
Het ministerie van VWS wil allochtonen meer betrekken bij de herdenkingen van 4 en 5 mei. Verwacht daar niet te veel van, zegt het NIOD.
Rotterdam, 5 mei. Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS, PvdA) wil meer aandacht voor de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze laat het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) onderzoek doen naar de betekenis van de oorlog in de landen van herkomst van allochtone Nederlanders. Daarna wordt lesmateriaal ontwikkeld.
De Partij voor de Vrijheid wil een spoeddebat over de kwestie. Kamerlid Bosma vindt de rol van allochtonen tijdens de oorlog „te verwaarlozen. Maar de PvdA wil die rol nu opkloppen om haar islamitische achterban te paaien.”
Het NIOD deed in 2004 ook onderzoek naar de rol van niet-Nederlanders in de oorlog. Aanleiding waren incidenten waarbij allochtone jongeren op 4 mei voetbalden met bloemenkransen in Amsterdam. NIOD-onderzoeker David Barnouw zegt dat het nieuwe onderzoek uitgebreider wordt.
Hoe groot was de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland?
„Bijzonder klein. Of je moet de Canadezen als allochtonen zien. Wat we weten is dat er negentien Franse soldaten uit Marokko in het Zeeuwse Kapelle begraven liggen die bij oorlogshandelingen in 1940 zijn omgekomen. Twaalf van hen zijn omgekomen bij gevechten, zeven zijn omgekomen in Frankrijk en aangespoeld in Nederland.”
De rol van Marokkanen bij de bevrijding van ons land is te verwaarlozen, zegt de PVV.
„Dat klopt, als je er op die manier naar kijkt. De rol van allochtonen bij de bevrijding van Europa is echter wel significant te noemen. Er is veel bekend over Marokkaanse strijders in Duitsland en Italië.”
Wat gaat het NIOD onderzoeken?
„De Tweede Wereldoorlog was een wéreldoorlog. En heeft dus overal impact gehad. Het nieuwe onderzoek kijkt naar de gevolgen van de oorlog in de ‘thuislanden’ van veel allochtone Nederlanders. Als je de nieuwe generatie allochtonen wil betrekken bij de oorlog, zal je moeten vertellen wat deze voor hun grootouders betekend heeft. Ook de dekolonisatie die een direct gevolg was van de oorlog, zal erbij worden getrokken.”
Hoe greep de oorlog dan in, bijvoorbeeld in Suriname en Marokko?
„De oorlog was voor Suriname en de Antillen een enorme impuls voor de economie. Er zaten veel Amerikaanse militairen met geld in de zak. Het Surinaamse bauxiet was belangrijk voor de Amerikaanse vliegtuigindustrie. In Noord-Afrika daarentegen is heel hard gevochten. Wat dat betreft hebben Europa en Marokko een gedeeld oorlogsverleden. Ik vind dat je echter ook moet vertellen dat veel Marokkanen in Franse dienst waren om geld te verdienen. Nu hoor je wel eens dat ze Europa wilden bevrijden en het antisemitisme wilden stoppen. Dat is natuurlijk flauwekul.”
Suriname profiteerde van de oorlog. Marokkanen zaten in dienst om geld te verdienen. Krijgt uw onderzoek geen averechts effect?
„In zo’n onderzoek moet je eerlijk zijn. Je moet niet proberen groepen met leugens bij de oorlog te betrekken. Geschiedschrijving moet voor nuancering zorgen.”
Zal uw onderzoek meer allochtonen betrekken bij de herdenkingen?
„Het is absolute noodzaak. Als er iets ‘wit’ is, is het wel 4 en 5 mei.”
Maar kán het wel?
„Dat denk ik wel. We moeten er alleen niet ongelooflijk veel van verwachten. Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Rotterdam, 5 mei. Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS, PvdA) wil meer aandacht voor de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze laat het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) onderzoek doen naar de betekenis van de oorlog in de landen van herkomst van allochtone Nederlanders. Daarna wordt lesmateriaal ontwikkeld.
De Partij voor de Vrijheid wil een spoeddebat over de kwestie. Kamerlid Bosma vindt de rol van allochtonen tijdens de oorlog „te verwaarlozen. Maar de PvdA wil die rol nu opkloppen om haar islamitische achterban te paaien.”
Het NIOD deed in 2004 ook onderzoek naar de rol van niet-Nederlanders in de oorlog. Aanleiding waren incidenten waarbij allochtone jongeren op 4 mei voetbalden met bloemenkransen in Amsterdam. NIOD-onderzoeker David Barnouw zegt dat het nieuwe onderzoek uitgebreider wordt.
Hoe groot was de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland?
„Bijzonder klein. Of je moet de Canadezen als allochtonen zien. Wat we weten is dat er negentien Franse soldaten uit Marokko in het Zeeuwse Kapelle begraven liggen die bij oorlogshandelingen in 1940 zijn omgekomen. Twaalf van hen zijn omgekomen bij gevechten, zeven zijn omgekomen in Frankrijk en aangespoeld in Nederland.”
De rol van Marokkanen bij de bevrijding van ons land is te verwaarlozen, zegt de PVV.
„Dat klopt, als je er op die manier naar kijkt. De rol van allochtonen bij de bevrijding van Europa is echter wel significant te noemen. Er is veel bekend over Marokkaanse strijders in Duitsland en Italië.”
Wat gaat het NIOD onderzoeken?
„De Tweede Wereldoorlog was een wéreldoorlog. En heeft dus overal impact gehad. Het nieuwe onderzoek kijkt naar de gevolgen van de oorlog in de ‘thuislanden’ van veel allochtone Nederlanders. Als je de nieuwe generatie allochtonen wil betrekken bij de oorlog, zal je moeten vertellen wat deze voor hun grootouders betekend heeft. Ook de dekolonisatie die een direct gevolg was van de oorlog, zal erbij worden getrokken.”
Hoe greep de oorlog dan in, bijvoorbeeld in Suriname en Marokko?
„De oorlog was voor Suriname en de Antillen een enorme impuls voor de economie. Er zaten veel Amerikaanse militairen met geld in de zak. Het Surinaamse bauxiet was belangrijk voor de Amerikaanse vliegtuigindustrie. In Noord-Afrika daarentegen is heel hard gevochten. Wat dat betreft hebben Europa en Marokko een gedeeld oorlogsverleden. Ik vind dat je echter ook moet vertellen dat veel Marokkanen in Franse dienst waren om geld te verdienen. Nu hoor je wel eens dat ze Europa wilden bevrijden en het antisemitisme wilden stoppen. Dat is natuurlijk flauwekul.”
Suriname profiteerde van de oorlog. Marokkanen zaten in dienst om geld te verdienen. Krijgt uw onderzoek geen averechts effect?
„In zo’n onderzoek moet je eerlijk zijn. Je moet niet proberen groepen met leugens bij de oorlog te betrekken. Geschiedschrijving moet voor nuancering zorgen.”
Zal uw onderzoek meer allochtonen betrekken bij de herdenkingen?
„Het is absolute noodzaak. Als er iets ‘wit’ is, is het wel 4 en 5 mei.”
Maar kán het wel?
„Dat denk ik wel. We moeten er alleen niet ongelooflijk veel van verwachten. Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
donderdag 7 mei 2015 om 20:16
Niets irritanter dan mensen die googlen en niet weten wat ze posten.
Suriname kan hebben geprofiteerd van wo2, maar daar profiteerden de Surinamers niet van. Zelfde voor de Antillianen. Zelfde als zeggen dat Afrika enorm heeft geprofiteerd van de slavernij. Deze 'deskundige' is niet meer serieus te nemen voor mij.
Niet alles wat Google zegt is waar.
Suriname kan hebben geprofiteerd van wo2, maar daar profiteerden de Surinamers niet van. Zelfde voor de Antillianen. Zelfde als zeggen dat Afrika enorm heeft geprofiteerd van de slavernij. Deze 'deskundige' is niet meer serieus te nemen voor mij.
Niet alles wat Google zegt is waar.
donderdag 7 mei 2015 om 20:18
quote:haakje schreef op 06 mei 2015 @ 17:26:
[...]
Er zijn of waren hele bejaardenhuizen vol in Australië en nieuw zeeland vol met nl dames die nog steeds geen Engels spreken. Dus het is niet zo'n gekke aanname hoor.In Israel zijn ook bejaardenhuizen waar alleen maar Nederlands gesproken wordt omdat de oudjes daar geen of gebrekkig Hebreeuws spreken.
[...]
Er zijn of waren hele bejaardenhuizen vol in Australië en nieuw zeeland vol met nl dames die nog steeds geen Engels spreken. Dus het is niet zo'n gekke aanname hoor.In Israel zijn ook bejaardenhuizen waar alleen maar Nederlands gesproken wordt omdat de oudjes daar geen of gebrekkig Hebreeuws spreken.
Am Yisrael Chai!
donderdag 7 mei 2015 om 20:18
quote:willem1959 schreef op 07 mei 2015 @ 20:09:
http://vorige.nrc.nl/article1891654.eceMijn beurt weer om te Googlen?
http://vorige.nrc.nl/article1891654.eceMijn beurt weer om te Googlen?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 7 mei 2015 om 20:31
quote:haakje schreef op 07 mei 2015 @ 20:16:
Niets irritanter dan mensen die googlen en niet weten wat ze posten.
Suriname kan hebben geprofiteerd van wo2, maar daar profiteerden de Surinamers niet van. Zelfde voor de Antillianen. Zelfde als zeggen dat Afrika enorm heeft geprofiteerd van de slavernij. Deze 'deskundige' is niet meer serieus te nemen voor mij.
Niet alles wat Google zegt is waar.Want Suriname was van Nederland.
Niets irritanter dan mensen die googlen en niet weten wat ze posten.
Suriname kan hebben geprofiteerd van wo2, maar daar profiteerden de Surinamers niet van. Zelfde voor de Antillianen. Zelfde als zeggen dat Afrika enorm heeft geprofiteerd van de slavernij. Deze 'deskundige' is niet meer serieus te nemen voor mij.
Niet alles wat Google zegt is waar.Want Suriname was van Nederland.
donderdag 7 mei 2015 om 20:38
quote:kadanz schreef op 06 mei 2015 @ 19:11:
[...]
En wij maken ons druk over de opkomst op de Dam, Willem?
Mijn Surinaamse opa is postuum onderscheiden voor heldenmoed in WO II en mijn oma heeft toen met terugwerkende kracht een veteranenpensioen ontvangen. Daar zit nog een heel verhaal achter waar ik het fijne niet van weet, ik was toen net uit huis, maar mijn ouders hebben er zelfs de koningin voor aangeschreven om dat voor elkaar te krijgen ergens begin jaren 90. Het enige wat ik toen echt meegekregen heb is dat er honderden weduwen en kinderen van veteranen en veteranen zelf bleken te zijn die eigenlijk recht hadden op weduwen- en nabestaandenpensioenen en veteranenpensioenen die Nederland nooit heeft uitbetaald.
Mijn oma heeft het dus uiteindelijk dankzij de inspanningen van mijn ouders wel gekregen en toen is mijn opa ook postuum onderscheiden. Hij was marinier in WO II en ondanks dat er in de familie niet vaak over gesproken werd, heb ik in mijn jeugd wel meegekregen dat áls er over gesproken werd de volwassenen - en vooral mijn oma, ik was te jong om er ooit met mijn opa over gesproken te hebben voor zijn dood - geen goed woord voor de rol van Nederland over hadden. Hoe ik het begrepen heb werden in WO II de Surinamers als mijnenvegers en bommenvangers gebruikt. Mijn eigen opa is inderdaad ook begraven - ver na de oorlog - met een granaatscherf van de Duitsers in zijn gezicht die nooit verwijderd kon worden omdat dat te gevaarlijk was. Hij heeft dus tot aan zijn dood een zichtbare herinnering aan WO II meegedragen en heeft ook daadwerkelijk gevochten aan het front (je wordt immers ook niet voor niets onderscheiden).
[...]
En wij maken ons druk over de opkomst op de Dam, Willem?
Mijn Surinaamse opa is postuum onderscheiden voor heldenmoed in WO II en mijn oma heeft toen met terugwerkende kracht een veteranenpensioen ontvangen. Daar zit nog een heel verhaal achter waar ik het fijne niet van weet, ik was toen net uit huis, maar mijn ouders hebben er zelfs de koningin voor aangeschreven om dat voor elkaar te krijgen ergens begin jaren 90. Het enige wat ik toen echt meegekregen heb is dat er honderden weduwen en kinderen van veteranen en veteranen zelf bleken te zijn die eigenlijk recht hadden op weduwen- en nabestaandenpensioenen en veteranenpensioenen die Nederland nooit heeft uitbetaald.
Mijn oma heeft het dus uiteindelijk dankzij de inspanningen van mijn ouders wel gekregen en toen is mijn opa ook postuum onderscheiden. Hij was marinier in WO II en ondanks dat er in de familie niet vaak over gesproken werd, heb ik in mijn jeugd wel meegekregen dat áls er over gesproken werd de volwassenen - en vooral mijn oma, ik was te jong om er ooit met mijn opa over gesproken te hebben voor zijn dood - geen goed woord voor de rol van Nederland over hadden. Hoe ik het begrepen heb werden in WO II de Surinamers als mijnenvegers en bommenvangers gebruikt. Mijn eigen opa is inderdaad ook begraven - ver na de oorlog - met een granaatscherf van de Duitsers in zijn gezicht die nooit verwijderd kon worden omdat dat te gevaarlijk was. Hij heeft dus tot aan zijn dood een zichtbare herinnering aan WO II meegedragen en heeft ook daadwerkelijk gevochten aan het front (je wordt immers ook niet voor niets onderscheiden).
Am Yisrael Chai!
donderdag 7 mei 2015 om 20:44
quote:haakje schreef op 07 mei 2015 @ 20:16:
Niets irritanter dan mensen die googlen en niet weten wat ze posten.
Suriname kan hebben geprofiteerd van wo2, maar daar profiteerden de Surinamers niet van. Zelfde voor de Antillianen. Zelfde als zeggen dat Afrika enorm heeft geprofiteerd van de slavernij. Deze 'deskundige' is niet meer serieus te nemen voor mij.
Niet alles wat Google zegt is waar.
Tsja, de Antillen (destijds 'Curacao en onderhorige eilanden') stuurden noodhulp naar Nederland. Het ging inderdaad goed op de eilandsen, 85% van de geallieerde vliegtuigbrandstof werd geproduceerd op Curacao en Aruba. Big business.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -geld-aan-Nederland.dhtml
In het licht van de huidige financiële ellende op de Antillen is de geldelijke - en morele - steun aan Nederland misschien nog wel het meest opvallende van die oorlogsjaren. Vrijwillig spendeerde de Antilliaanse regering een slordige zeven miljoen gulden aan de verdediging van de eilanden. Verder werd vrij spoedig na 10 mei het Comité Steun aan Nederlandse Oorlogsslachtoffers Curaçao opgericht dat volgens de initiator in één dag 270 000 Antilliaanse guldens ophaalde - op een eiland van circa 70 000 inwoners. Daarna werd nog menig bedrag ingezameld tijdens feestelijke fancy fairs met schiettenten en grabbeltonnen. Aruba en Sint-Maarten kenden soortgelijke inzamelingen en van al dit geld werd na de oorlog in Laren een studentensanatorium gebouwd voor tbc-lijders als gevolg van de oorlog.
Er waren meer initiatieven om de nood in Nederland te lenigen. Zo hadden de werknemers van de oliemaatschappij Shell een eigen fonds, het Comité Nederland. Aanvankelijk bedoeld voor de Shell-collega's in het moederland, maar dat bleek onhaalbaar. Daarom stuurde men het spontaan bijeengebrachte geld aan koningin Wilhelmina in Londen. Zij moest maar bepalen wat ermee zou gebeuren. Humanitaire hulp aan de noodlijdende Nederlanders lag voor de hand, totdat op Curaçao een pleidooi hoorbaar werd voor de aanschaf van oorlogsmaterieel. Vóór alles - zo viel te beluisteren - moest immers de vijand uit Nederland worden verdreven en daar waren wapens en ander oorlogstuig voor nodig. Dat bleek een schot in de roos, temeer daar prins Bernard terzelfder tijd in Londen zon op de oprichting van een Nederlands Spitfire Squadron, waarvoor het geld hem helaas ontbrak. Zo kon het gebeuren dat met de collecte van de West op 10 augustus 1940 het Prins Bernard Fonds werd opgericht, aanvankelijk het Spitfire Fonds geheten. In de Curaçaose kranten verschenen regelmatig tekeningen van een Spitfire met daarop aangegeven welk deel al bijeengespaard was. De Shell-werknemers droegen daarna zelfs structureel een percentage van hun maandsalaris af voor de bevrijding van Nederland.
Niets irritanter dan mensen die googlen en niet weten wat ze posten.
Suriname kan hebben geprofiteerd van wo2, maar daar profiteerden de Surinamers niet van. Zelfde voor de Antillianen. Zelfde als zeggen dat Afrika enorm heeft geprofiteerd van de slavernij. Deze 'deskundige' is niet meer serieus te nemen voor mij.
Niet alles wat Google zegt is waar.
Tsja, de Antillen (destijds 'Curacao en onderhorige eilanden') stuurden noodhulp naar Nederland. Het ging inderdaad goed op de eilandsen, 85% van de geallieerde vliegtuigbrandstof werd geproduceerd op Curacao en Aruba. Big business.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -geld-aan-Nederland.dhtml
In het licht van de huidige financiële ellende op de Antillen is de geldelijke - en morele - steun aan Nederland misschien nog wel het meest opvallende van die oorlogsjaren. Vrijwillig spendeerde de Antilliaanse regering een slordige zeven miljoen gulden aan de verdediging van de eilanden. Verder werd vrij spoedig na 10 mei het Comité Steun aan Nederlandse Oorlogsslachtoffers Curaçao opgericht dat volgens de initiator in één dag 270 000 Antilliaanse guldens ophaalde - op een eiland van circa 70 000 inwoners. Daarna werd nog menig bedrag ingezameld tijdens feestelijke fancy fairs met schiettenten en grabbeltonnen. Aruba en Sint-Maarten kenden soortgelijke inzamelingen en van al dit geld werd na de oorlog in Laren een studentensanatorium gebouwd voor tbc-lijders als gevolg van de oorlog.
Er waren meer initiatieven om de nood in Nederland te lenigen. Zo hadden de werknemers van de oliemaatschappij Shell een eigen fonds, het Comité Nederland. Aanvankelijk bedoeld voor de Shell-collega's in het moederland, maar dat bleek onhaalbaar. Daarom stuurde men het spontaan bijeengebrachte geld aan koningin Wilhelmina in Londen. Zij moest maar bepalen wat ermee zou gebeuren. Humanitaire hulp aan de noodlijdende Nederlanders lag voor de hand, totdat op Curaçao een pleidooi hoorbaar werd voor de aanschaf van oorlogsmaterieel. Vóór alles - zo viel te beluisteren - moest immers de vijand uit Nederland worden verdreven en daar waren wapens en ander oorlogstuig voor nodig. Dat bleek een schot in de roos, temeer daar prins Bernard terzelfder tijd in Londen zon op de oprichting van een Nederlands Spitfire Squadron, waarvoor het geld hem helaas ontbrak. Zo kon het gebeuren dat met de collecte van de West op 10 augustus 1940 het Prins Bernard Fonds werd opgericht, aanvankelijk het Spitfire Fonds geheten. In de Curaçaose kranten verschenen regelmatig tekeningen van een Spitfire met daarop aangegeven welk deel al bijeengespaard was. De Shell-werknemers droegen daarna zelfs structureel een percentage van hun maandsalaris af voor de bevrijding van Nederland.
donderdag 7 mei 2015 om 23:34
En als we dan toch bezig zijn: nog een " inconvenient truth":
We denken hier dat de Nazi's verslagen zijn door de Amerikanen, Canadezen en Britten, maar eigenlijk waren het vooral de Russen die veruit de zwaarste gevechten hebben geleverd en de grootste aantallen slachtoffers hebben geleden. Er zijn 23.600.000 Russen gesneuveld in WO II. (en 400.000 Amerikanen) . Ofwel: 60 x zo veel Russen als Amerikanen. De Nazi's verloren zelf ook vele miljoenen soldaten aan het Oostfront.
Na WO II werd Rusland de nieuwe vijand dus hun rol in het verslaan van de nazi's werd weggemoffeld.
We denken hier dat de Nazi's verslagen zijn door de Amerikanen, Canadezen en Britten, maar eigenlijk waren het vooral de Russen die veruit de zwaarste gevechten hebben geleverd en de grootste aantallen slachtoffers hebben geleden. Er zijn 23.600.000 Russen gesneuveld in WO II. (en 400.000 Amerikanen) . Ofwel: 60 x zo veel Russen als Amerikanen. De Nazi's verloren zelf ook vele miljoenen soldaten aan het Oostfront.
Na WO II werd Rusland de nieuwe vijand dus hun rol in het verslaan van de nazi's werd weggemoffeld.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 7 mei 2015 om 23:48
quote:Donkeyshot schreef op 07 mei 2015 @ 23:34:
En als we dan toch bezig zijn: nog een " inconvenient truth":
We denken hier dat de Nazi's verslagen zijn door de Amerikanen, Canadezen en Britten, maar eigenlijk waren het vooral de Russen die veruit de zwaarste gevechten hebben geleverd en de grootste aantallen slachtoffers hebben geleden. Er zijn 23.600.000 Russen gesneuveld in WO II. (en 400.000 Amerikanen) . Ofwel: 60 x zo veel Russen als Amerikanen. De Nazi's verloren zelf ook vele miljoenen soldaten aan het Oostfront.
Na WO II werd Rusland de nieuwe vijand dus hun rol in het verslaan van de nazi's werd weggemoffeld.
Dat Rusland/ Rode leger de grootste rol speelde is geen geheim, hoor. Dat is algemeen wel bekend.
Adolf Hitler had het weer eens hoog in zijn bol en kwam op het idee om Rusland aan te vallen en dacht dat dat wel zou lukken in 4 weken, maar hij vergiste zich een beetje in de grote van het land, de populatie & de kou.
Stalin werd ook flink genaaid door zijn vriend Adolf. Rusland zou in eerste instantie samenwerken met Duitsland en ze exporteerden ladingen met goederen naar Duitsland om ze te steunen en vervolgens viel Duitsland Rusland binnen.
En als we dan toch bezig zijn: nog een " inconvenient truth":
We denken hier dat de Nazi's verslagen zijn door de Amerikanen, Canadezen en Britten, maar eigenlijk waren het vooral de Russen die veruit de zwaarste gevechten hebben geleverd en de grootste aantallen slachtoffers hebben geleden. Er zijn 23.600.000 Russen gesneuveld in WO II. (en 400.000 Amerikanen) . Ofwel: 60 x zo veel Russen als Amerikanen. De Nazi's verloren zelf ook vele miljoenen soldaten aan het Oostfront.
Na WO II werd Rusland de nieuwe vijand dus hun rol in het verslaan van de nazi's werd weggemoffeld.
Dat Rusland/ Rode leger de grootste rol speelde is geen geheim, hoor. Dat is algemeen wel bekend.
Adolf Hitler had het weer eens hoog in zijn bol en kwam op het idee om Rusland aan te vallen en dacht dat dat wel zou lukken in 4 weken, maar hij vergiste zich een beetje in de grote van het land, de populatie & de kou.
Stalin werd ook flink genaaid door zijn vriend Adolf. Rusland zou in eerste instantie samenwerken met Duitsland en ze exporteerden ladingen met goederen naar Duitsland om ze te steunen en vervolgens viel Duitsland Rusland binnen.
vrijdag 8 mei 2015 om 00:03
vrijdag 8 mei 2015 om 00:35
De duitsers hebben een aantal kapitale blunders gemaakt.
Hitler luisterde niet/nauwelijks naar zijn generaals.
De 5 vliegdekschepen die nodig waren voor battle of england zijn nooit afgebouwd.
De splitsing van de 2 legergroepen bij de invasie van rusland.
De ukraine had een bondgenoot van de duitsers kunnen zijn, ukraine zag de duitsers als bevrijders.
Een aantal wapens mochten alleen op order van hitler worden ingezet.
Bij de wapenontwikkeling moest alles groter en groter zijn
De research van de duitsers liep lichtjaren voor op de geallieerden, hadden ze het goed gebruikt hadden ze de oorlog gewonnen.
Hitler luisterde niet/nauwelijks naar zijn generaals.
De 5 vliegdekschepen die nodig waren voor battle of england zijn nooit afgebouwd.
De splitsing van de 2 legergroepen bij de invasie van rusland.
De ukraine had een bondgenoot van de duitsers kunnen zijn, ukraine zag de duitsers als bevrijders.
Een aantal wapens mochten alleen op order van hitler worden ingezet.
Bij de wapenontwikkeling moest alles groter en groter zijn
De research van de duitsers liep lichtjaren voor op de geallieerden, hadden ze het goed gebruikt hadden ze de oorlog gewonnen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 8 mei 2015 om 07:30
Ik denk dat de kern van het verhaal in het laatste stukje van mijn laatste posting zit.
"Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Dat verklaart het verstoren, het voetballen met de kransen, dat verklaart waarom buitenlanders (lees moslims) niet bij onze herdenkingen betrokken zijn. Dodenherdenking is een blanke aangelegenheid (vergeef mij de opmerking blanke, want in een ander topic ben ik gestaft vanwege heb netjes benoemen van de andere partij) en dat vind ik jammer.
"Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Dat verklaart het verstoren, het voetballen met de kransen, dat verklaart waarom buitenlanders (lees moslims) niet bij onze herdenkingen betrokken zijn. Dodenherdenking is een blanke aangelegenheid (vergeef mij de opmerking blanke, want in een ander topic ben ik gestaft vanwege heb netjes benoemen van de andere partij) en dat vind ik jammer.
vrijdag 8 mei 2015 om 08:43
quote:willem1959 schreef op 08 mei 2015 @ 07:30:
Ik denk dat de kern van het verhaal in het laatste stukje van mijn laatste posting zit.
"Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Dat verklaart het verstoren, het voetballen met de kransen, dat verklaart waarom buitenlanders (lees moslims) niet bij onze herdenkingen betrokken zijn. Dodenherdenking is een blanke aangelegenheid (vergeef mij de opmerking blanke, want in een ander topic ben ik gestaft vanwege heb netjes benoemen van de andere partij) en dat vind ik jammer.
Waarvan akte Willem.
Kom je 1 juli aanstaande naar de nationale herdenking van de Slavernij? Dat is een vrij zwarte aangelegenheid en ook dat is jammer.
Ik denk dat de kern van het verhaal in het laatste stukje van mijn laatste posting zit.
"Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Dat verklaart het verstoren, het voetballen met de kransen, dat verklaart waarom buitenlanders (lees moslims) niet bij onze herdenkingen betrokken zijn. Dodenherdenking is een blanke aangelegenheid (vergeef mij de opmerking blanke, want in een ander topic ben ik gestaft vanwege heb netjes benoemen van de andere partij) en dat vind ik jammer.
Waarvan akte Willem.
Kom je 1 juli aanstaande naar de nationale herdenking van de Slavernij? Dat is een vrij zwarte aangelegenheid en ook dat is jammer.
vrijdag 8 mei 2015 om 14:48
quote:kadanz schreef op 08 mei 2015 @ 08:43:
[...]
Waarvan akte Willem.
Kom je 1 juli aanstaande naar de nationale herdenking van de Slavernij? Dat is een vrij zwarte aangelegenheid en ook dat is jammer.
Best sneu om te zien hoe bekrompen iemand kan zijn & van niemand iets aan wilt nemen.
Kadanz, deze meneer is niet te redden ben ik bang.
Goed dat je zo netjes blijft reageren., maar denk niet dat je een fatsoenlijk tegenargument hoeft te verwachten.
[...]
Waarvan akte Willem.
Kom je 1 juli aanstaande naar de nationale herdenking van de Slavernij? Dat is een vrij zwarte aangelegenheid en ook dat is jammer.
Best sneu om te zien hoe bekrompen iemand kan zijn & van niemand iets aan wilt nemen.
Kadanz, deze meneer is niet te redden ben ik bang.
Goed dat je zo netjes blijft reageren., maar denk niet dat je een fatsoenlijk tegenargument hoeft te verwachten.
