Waarom geloof jij wel of niet in een god?

06-02-2020 17:04 1657 berichten
Alle reacties Link kopieren
Alles wordt ook verheerlijkt terwijl het eigenlijk niet goed is voor de mens. Denk alleen al aan uitgaan, roken, drinken en op ontdekking gaan naar je zelf en experimenteren. Waarom? Tuurlijk is het leuk en spannend allemaal, en zou dit niet schadelijk te hoeven zijn als je dit met mate doet. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet voor niets verboden volgens het geloof dat al eeuwen geleden is gekomen met alleen maar wijsheid. Hoe gek is het alleen al niet dat er een heilige boek is geschreven met zo veel kennis, waarvan tot de dag van vandaag nu pas ontdekt worden? Hierdoor kan je er al sterk van overtuigd worden dat het onverklaarbaar is en zeker iets is wat wij niet kunnen bevatten.
Vele mensen die niet geloven, willen ook gewoon niet geloven. Ik zelf ook hoor, tijden getwijfeld enz. Maar toen kwam ik er achter dat ik iedere keer maar redenen aan het zoeken was waarvan ik bijv het niet mee eens was om vervolgens te willen concluderen dat het niet bestaat. Waarom? Zo kun je natuurlijk het vrije leven leiden met de geruststellende gedachte dat je later er niet voor wordt bestraft. Maar als je niet door het boek kunt leiden, waaruit maak je dan een grens wat wel of niet mag dat eigenlijk slecht is maar door maatschappij en winstgevende industrie ons probeert aan te praten. We vinden het natuurlijk allemaal geweldig, onze begeertes en verlangen volgen. Maar op lange termijn maakt het je toch niet gelukkig doordat de mens zo is gemaakt. Om te aanbidden. Hoe kun je dat al weten, door een simpel voorbeeld dat vele mensen doen wanneer zij in nood of kritieke toestand verkeren. Ze hopen dat iemand ze kan bijstaan of helpen en bidden dat ze worden geholpen. Zelfs mensen die nog nog hebben gelooft hebben zich hierin betrapt waardoor ze uiteindelijk de kans hebben gegeven om het te gaan onderzoeken.
Daarnaast blijf je een bepaalde leegte voelen dat alleen gevoed kan worden door aanbidding. Denk maar aan artiesten en miljonair die alles hebben maar nog steeds niet gelukkig zijn. Sommige gaan daardoor het opzoeken in de spirituele wereld en mediteren. Terwijl bidden ook al een vorm van mediteren is, blijven we zoeken naar andere mogelijkheden om de waarheid te willen blijven negeren.

Zo kan ik nog doorgaan, velen zullen het niet met me eens zijn. Dat snap ik, maar wat ik dan niet snap is dat vele ook niet openstaan betreft inhoudelijk een discussie voeren.

Ik was namelijk ook heel lang zoekende en ben ook verschillende heilige boeken gaan lezen. Uiteindelijk is de christendom, jodendom en islam allemaal een geloof die overeenkomt alleen in verschillende tijdperken is uitgebracht. Er is ook gewoon een dezelfde god en niet sprake van verschillende goden. Als de mens hier voor zou openstaan, zou hij/zij zomaar kunnen bekeren doordat je er zelf achterkomt. Het is alleen wel een hele moeilijke zoektocht, doordat de boeken niet in eenvoudige taal is geschreven en sommige stukken dien je ook meer kennis voor te hebben om het te kunnen begrijpen. Zoals soms door de media negatieve versen van het boek worden aangehaald en niet volledig. Bepaalde zinnen worden achterwege gelaten waardoor de mens van nu in de huidige wereld dat niet kan bevatten en niet begrijpt. Als je het volledig zou lezen, zou je er al meer van begrijpen en je dient ook geleerde te raadplegen om het echt te begrijpen doordat je meerdere bronnen bij elkaar moet leggen om t in algeheel te kunnen begrijpen.

Zo heeft de boek van ex pvver joram van klaveren genaamd”afvallige” mij heel erg geholpen om bepaalde aspecten te begrijpen die constant negatief in het nieuws wordt belicht, waardoor je haast wel niet op een gegeven moment eraan gaat geloven. Hij heeft werkelijk waar jaren lang gedaan betreft zijn zoektocht, heeft een studie betreft geloofswetenschappen gevolgd, heeft alle boeken bij elkaar gehaald en bestudeerd en met behulp van kennis van hooggeleerde. Als je werkelijk geïnteresseerd bent zou ik het boek kopen om alleen maar er een stuk wijzer van te worden. Ik probeer hiermee namelijk niet een ander te bekeren or what so ever. Maar vind het zeker wel interessant hoe hier er over wordt gedacht. Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan.
Wat houd je tegen?
Alle reacties Link kopieren
tyche schreef:
06-02-2020 18:55
Ik wil graag nog de menstruatie aan dit argument toevoegen.

Dat is dan wel weer hét argument dat god een man is O_o
Later is nu
Dreamer schreef:
07-02-2020 10:25
Maar verschillende gelovigen hier, te beginnen met TO, zeggen ook dat ze wel snappen dat niet iedereen gelooft, want het is enorm moeilijk om 'de waarheid' uit al die boeken te halen. Oftewel: ongelovigen zijn ook maar dom volk, dat ze de bijbel/koran/thora/etc niet snappen.

Dat werkt dus steeds 2 kanten op, volgens mij.
Dat is een aanname i. m.o
Om over mezelf te spreken, ik ben gelovig omdat ik daar kracht uit haal en omdat ik dat fijn vind. Het is mijn keuze. Waarom zou ik iemand veroordelen die andere keuzes maakt?
Er zullen overigens vast wel gelovigen zijn die ongelovigen wél veroordelen. Ben ik het niet mee eens maar dat moeten ze l lekker zelf weten.
Leven en laten leven..
Je kiest er niet voor ongelovig te zijn.
Zo word je geboren. Later word je dan wel of niet beinvloed door allerlei overtuigingen en meningen.

Het woord atheist zou eigenlijk niet eens moeten bestaan.
Alle reacties Link kopieren
Phoebemeaculpa schreef:
07-02-2020 09:59
Nou dat klopt dus al niet want ik ben Rooms katholiek en het lijkt mij niet nodig om alle mensen die een religie aanhangen over 1 kam te scheren.
Christus zelf twijfelde overigens zelf ook hoor... bijvoorbeeld vlak voor de kruiziging.

Het RK geloof kan ik nou niet bepaald conservatief noemen. Ga eens met een moslim praten over twijfel.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
07-02-2020 10:40
Je kiest er niet voor ongelovig te zijn.
Zo word je geboren. Later word je dan wel of niet beinvloed door allerlei overtuigingen en meningen.

Het woord atheist zou eigenlijk niet eens moeten bestaan.

Dat woord bestaat ook alleen maar omdat er theisten bestaan.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
07-02-2020 10:35
Dit bedoel je?

"Ik vind het gewoon vreemd dat zo veel mensen er zo snel voor kiezen atheïst te zijn, terwijl ze in de eerste instantie niet eens hebben geprobeerd onderzoek te verrichten. Hoe kun je dan zo zeker van iets zijn denk ik dan."

Of bedoel je dat zij het erg moeilijk vond om de waarheid in die boeken te vinden? En het dus voor iedereen wel zo zal zijn.?
Nee, er wordt ergens gezegd (en ik heb globaal gezocht, maar kon het zo niet vinden) dat mensen die niet geloven de boeken niet goed begrijpen, of iets in die trant. Dan wordt er dus beweerd dat er sowieso een god bestaat, maar dat mensen die niet geloven, de boeken niet snappen of goed gelezen hebben. De irritatie daarover kruipt onder m'n huid.

Net als de irritatie kan zijn naar gelovigen of bepaalde dieetaanhangers of 'the secret'-aanhangers dat je niet genoeg je best gedaan hebt, als niet lukt wat er is beloofd.

Ik geloof dus wel in een kracht/macht/meerdere goden, maar ik geloof niet dat die zich bezigheid met personen/mensen. Niet met leven en dood van de mens. Deze god/kracht is er voor elk levend wezen, dus ook de bacterie en verder los je je eigen problemen maar op.
Later is nu
julius schreef:
07-02-2020 10:42
Dat woord bestaat ook alleen maar omdat er theisten bestaan.

Yup, dat bedoel ik.
Alle reacties Link kopieren
Phoebemeaculpa schreef:
07-02-2020 10:39
Dat is een aanname i. m.o
Om over mezelf te spreken, ik ben gelovig omdat ik daar kracht uit haal en omdat ik dat fijn vind. Het is mijn keuze. Waarom zou ik iemand veroordelen die andere keuzes maakt?
Er zullen overigens vast wel gelovigen zijn die ongelovigen wél veroordelen. Ben ik het niet mee eens maar dat moeten ze l lekker zelf weten.
Leven en laten leven..

Ik zeg ook niet dat alle gelovigen hier dat zeggen. Ik zeg dat een aantal dat doet. En er zijn dus gelovigen die ongelovigen veroordelen en vice versa.

Wat ik nooooit zal snappen, zijn de gelovigen die iemand kwaad willen doen, omdat ze niet geloven zoals zij denken dat je zou moeten geloven. Als er al een god is zoals zij die voor zich zien, is hij toch degene die oordeelt en straft. Laat die man z'n werk doen zeg.
Later is nu
Madrid87 schreef:
07-02-2020 09:53
Nou ja ik kan me voorstellen dat als jij van god houdt en zijn ( of haar ) aanwezigheid en liefde voelt dat bepaalde teksten over diens karakter wel kwetsend zijn ja. Ik zou dat niet leuk vinden als mensen het een onzinnig sprookje of iets dergelijks zouden noemen.
Ik denk dat mensen het beste gewoon niet kunnen discusseren over het geloof, dat scheelt een hoop gezeik. Maar ja dat lukt mij al nooit want ik vind het onderwerp veel te fascinerend. :P
+1, idd beter niet over discussiëren maar is leuk discussie onderwerp :biggrin:
Hetvrijewoord schreef:
07-02-2020 10:24
En dat is allemaal waar want mensen hebben het opgeschreven.

En de 10 geboden dan?
De 10 geboden zijn er in eerste instantie voor bescherming van de mens.
En ook op verschillende manieren te interpreteren.
Er is niet 1 waarheid, denk ik dan.

Dreamer: dat snap ik ook niet...
Waarom er mensen zijn die het geloof misbruiken...

Julius, daarom ben ik ook katholiek geworden :biggrin:
Evem zonder dollen, net als bij ieder geloof zijn er genoeg conservatieve katholieken,maar dat hoeft niet.
anoniem_386798 wijzigde dit bericht op 07-02-2020 10:57
27.90% gewijzigd
Phoebemeaculpa schreef:
07-02-2020 10:49
De 10 geboden zijn er in eerste instantie voor bescherming van de mens.
En ook op verschillende manieren te interpreteren.
Er is niet 1 waarheid, denk ik dan.

Als god menselijke trekken heeft zoals jaloezie om maar een voorbeeld te geven strookt dat niet met zijn eigen geboden.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
06-02-2020 17:25
Rare vraag: waarom iemand wel of niet gelooft.
Das net zoiets als vragen waarom iemand wel of geen spruitjes lust.
Maar wat mij betreft: Natuurwetenschappelijk is het vrij onwaarschijnlijk dat er zoiets als een god zou bestaan.

En het idee dat je zonder geloof geen reden hebt om een beetje normen en waarden toe te passen is natuurlijk nogal eh....... arrogant en/of dom.
Dit idd.

In je OP kom je erg jong over of iemand die nog niet weet wie ze is.

Ik heb zelf echt geen sprookjesboek nodig om mijn leven op een fijne manier in te vullen of om gezonde keuzes te maken.

In mijn ogen veroorzaakt religie ellende en vooral bekrompenheid.
Hetvrijewoord schreef:
07-02-2020 10:40
Je kiest er niet voor ongelovig te zijn.
Zo word je geboren. Later word je dan wel of niet beinvloed door allerlei overtuigingen en meningen.
Ik werd toch echt gelovig geboren. Niet behorende bij een bepaalde religie, wel wetende dat er meer is tussen hemel en aarde.

Of iemand nu gelovig is of atheïst of wat dan ook, het gaat erom dat mensen elkaar netjes behandelen, ongeacht de verschillen. Wat voor naam ze er wel of niet aan hangen moeten ze zelf weten, maar daar draait het in essentie om.
Hetvrijewoord schreef:
07-02-2020 10:52
Als god menselijke trekken heeft zoals jaloezie om maar een voorbeeld te geven strookt dat niet met zijn eigen geboden.
Daarom is God ook niet jaloers... :-D
Is ook een aanname ;)
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
07-02-2020 09:54
Voor veel conservatief gelovigen is twijfel een zonde. Als ze al eens twijfelen aan hun religie, gaan ze dat zeker niet delen, en al helemaal niet met iemand die hun religie niet deelt.

Discussie over religie is met iemand die een religie aanhangt dan ook vrijwel onmogelijk.
Poeh, nou ik zou zeggen: bekijk deze korte uitzending eens van de NPO waarin een hoogleraar in de theologie openlijk op TV nog wel spreekt over twijfel!!! De moeite waard om te kijken, voor vele vragen die hier in het topic gesteld worden overigens!

https://www.npostart.nl/andries/25-11-2 ... ON_1303442
Ik ben dus een drammer. Tsja. Dom ben ik ook. Niet-rationeel. Ik vind andere mensen minderwaardig ook nog.
Ik vind dit een verhelderend topic. Ik had mezelf nog nooit goed bekeken, blijkt.
Alle reacties Link kopieren
Phoebemeaculpa schreef:
07-02-2020 10:49
De 10 geboden zijn er in eerste instantie voor bescherming van de mens.
En ook op verschillende manieren te interpreteren.
Er is niet 1 waarheid, denk ik dan.

Dreamer: dat snap ik ook niet...
Waarom er mensen zijn die het geloof misbruiken...

Julius, daarom ben ik ook katholiek geworden :biggrin:
Evem zonder dollen, net als bij ieder geloof zijn er genoeg conservatieve katholieken,maar dat hoeft niet.
Die 10 geboden zijn redelijk universele standaard regels, die waren er ook voordat ze in steen gebeiteld waren.
Tis niet alsof de christenen de 10 geboden hebben uitgevonden ofzo.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Interessante ontwikkeling.

Het probleem in de communicatie tussen mensen begint al bij het simpele feit dat men verschillende betekenissen en waarden toekent aan de woorden die men gebruikt.
Hetv woord God heeft voor iedereen een andere definitie, maar men is vaak niet bewust van dit feit dat de ander er dus een andere betekenis aan geeft. Hetzelfde geld voor het begrip Geloven, voor wat men verstaat onder Evolutie en zo kunnen we wel door gaan.

Bij de mensen die zeggen dat de evolutie theorie niet bestaat en met de cliche drogredenen komen over apen enzo, daarvan weet je meteen al dat die dus totaal geen verstand van zaken hebben omdat ze niet weten wat er bedoelt wordt en ze ook de moeite niet hebben genomen om daadwerkelijk te leren waar het nu precies om gaat.

Hetzelfde met die opmerking dat iets niet uit niets kan ontstaan. Die mensen blaatschapen zo'n stelling, maar hebben nooit de moeite genomen om zich in de quantumfysica en met name het onderwerp Vacuum-energie te verdiepen. Want dan zouden ze weten dat er continue matter uit het niets ontstaat.

Religies zitten elkaar continue in de haren over kleine interpretaties van vele keren vertaalde en overgedragen stukken tekst. Er worden allerlei excuses verzonnen om hun versie van de tekst als "Waarheid" te bestempelen en iemand die de boel tegenspreekt moet wel een sterke achterban hebben omdat die anders nog wel eens gedood zou kunnen worden.

Daarnaast is het volgend van een Religie wel een makkelijke manier om zelf vooral geen verantwoording te nemen. Alles is namelijk nu af te schuiven als de schuld van een ander. Het millieu gaat naar de kloten, dat is Gods wil. Mensen gaan tegen mijn gedrag in, ik zeg dat God mij leidt en dat zij tegen Gods wil ingaan. Men hoeft totaal geen verantwoording meer te nemen over het eigen leven want er is altijd God, of Satan of wie dan ook die men de verantwoording geeft. Mensen doen alleen maar goede dingen of onthouden zich van duidelijk kwaadaardige zaken omdat ze bang zijn of omdat ze een beloning verwachten. De meest gehoorde uitdrukking is dat God het niet zou toestaan als die ander het niet "verdient" zou hebben.

Al het walgelijke gedrag van mensen wordt door de religieuze achterban goedgepraat zolang die persoon maar lipservice verleent aan hun religie. Want men hoeft hierdoor zelf geen verantwoording te nemen voor het eigen leven, handelen etc.

Natuurlijk kan God dus een hele troost zijn voor mensen, want met een God wordt er een antwoord gegeven op vragen waar men verder niet over wil nadenken. Men wordt netjes in een werkend keurslijfje geduwd en zolang met de regeltjes volgt en accepteerd dat men iets fout deed wanneer het leven tegenzit, is het allemaal een stuk makkelijker. Want na jou de Zondvloed, zeg maar.

Daarom, wanneer er al iets is als een Hemel, dan zit die vol met Agnosten. Want die doen goede werken zonder dat ze daar een beloning voor verwachten of bang zijn voor straf als ze ze niet doen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
Betty_Slocombe schreef:
07-02-2020 11:44
Ik ben dus een drammer. Tsja. Dom ben ik ook. Niet-rationeel. Ik vind andere mensen minderwaardig ook nog.
Ik vind dit een verhelderend topic. Ik had mezelf nog nooit goed bekeken, blijkt.
yep, bij eventueel gebrek aan zelfkennis.... ;-)
Alle reacties Link kopieren
Phoebemeaculpa schreef:
07-02-2020 10:59
Daarom is God ook niet jaloers... :-D
Is ook een aanname ;)
Deutoronomium 4: 24
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
07-02-2020 11:44
Ik ben dus een drammer. Tsja. Dom ben ik ook. Niet-rationeel. Ik vind andere mensen minderwaardig ook nog.
Ik vind dit een verhelderend topic. Ik had mezelf nog nooit goed bekeken, blijkt.
Ik zie jou bij dit onderwerp vaker zo reageren, maar de meeste reacties hier zijn juist niet zo.
Mss pik je er alleen die reacties uit die jou pijn doen, maar dan mis je een hoop sympathieke posts.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
07-02-2020 12:03
Die 10 geboden zijn redelijk universele standaard regels, die waren er ook voordat ze in steen gebeiteld waren.
Tis niet alsof de christenen de 10 geboden hebben uitgevonden ofzo.
Precies. Al die maatschappijen in andere werelddelen, of in hetzelfde werelddeel voordat dit werd opgeschreven, hadden ook dergelijke regels. Misschien 9, misschien 20, maar altijd een paar dezelfde.
Anders hadden ze nooit kunnen voortbestaan.
Phoebemeaculpa schreef:
07-02-2020 10:59
Daarom is God ook niet jaloers... :-D
Is ook een aanname ;)

Ah, nu snap ik het: god communiceert gewoon niet zo duidelijk.

Je mag dus wèl andere goden aanbidden. Fijn dat de mens altijd kan uitleggen wat god blieft.
Solomio schreef:
07-02-2020 12:03
Die 10 geboden zijn redelijk universele standaard regels, die waren er ook voordat ze in steen gebeiteld waren.
Tis niet alsof de christenen de 10 geboden hebben uitgevonden ofzo.

Los daarvan, als je de de 10 geboden als leidraad wilt gebruiken kun je ze verkorten tot één punt: "wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" Maar ja, dat idee bestond ook alweer veel langer, daar hadden we geen bijbel voor nodig.

Maar goed, er zijn genoeg mensen TO incluis, die denken dat er zonder religie of geloof in een goddelijkheid geen moraliteit kan bestaan.
Hetvrijewoord schreef:
07-02-2020 13:47
Los daarvan, als je de de 10 geboden als leidraad wilt gebruiken kun je ze verkorten tot één punt: "wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" Maar ja, dat idee bestond ook alweer veel langer, daar hadden we geen bijbel voor nodig.

Maar goed, er zijn genoeg mensen TO incluis, die denken dat er zonder religie of geloof in een goddelijkheid geen moraliteit kan bestaan.
Dat is geen tot redelijk gedrag oproepende bepaling, dat is de bijbelse vertaling van karma. Het is een waarschuwing.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven