Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
vrijdag 24 november 2023 om 09:26
Ik las ergens onderstaande tekst en kan me daar volledig in vinden!
Ondanks dat ik geen PVvstemmer ben… Als je de uitleg van diverse mensen zou geloven, zouden PVV stemmers totaal niets van politiek af weten, nooit de partij programma's doorgenomen hebben en zouden het allemaal protest stemmen zijn. Ondanks dat een kwart van het Nederlandse volk op de PVV gestemd heeft.
Linkse partijen gillen om het hardst mensen niet uit te sluiten, maar gillen daar direct achteraan dat ze de PVV uitsluiten. Hoe hypocriet wil je het hebben?
Ook vind ik de verwachting naar de PVV toe dat ze maar een groot deel van hun programma moeten schrappen bizar. Nederland heeft gestemd en dit is het resultaat. Wat mij betreft zouden andere partijen maar moeten inleveren om mee te mogen regeren. Anders is het simpelweg oplichting van de kiezers.
Ondanks alles wens ik Wilders succes toe, laat maar zien of je waar kan maken!
Ondanks dat ik geen PVvstemmer ben… Als je de uitleg van diverse mensen zou geloven, zouden PVV stemmers totaal niets van politiek af weten, nooit de partij programma's doorgenomen hebben en zouden het allemaal protest stemmen zijn. Ondanks dat een kwart van het Nederlandse volk op de PVV gestemd heeft.
Linkse partijen gillen om het hardst mensen niet uit te sluiten, maar gillen daar direct achteraan dat ze de PVV uitsluiten. Hoe hypocriet wil je het hebben?
Ook vind ik de verwachting naar de PVV toe dat ze maar een groot deel van hun programma moeten schrappen bizar. Nederland heeft gestemd en dit is het resultaat. Wat mij betreft zouden andere partijen maar moeten inleveren om mee te mogen regeren. Anders is het simpelweg oplichting van de kiezers.
Ondanks alles wens ik Wilders succes toe, laat maar zien of je waar kan maken!
vrijdag 24 november 2023 om 09:36
ik denk dat je best wel gelijk hebt. Een groot aantal dingen kán gewoon helemaal niet omdat dat tegen de grondwet is.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:09Het is inderdaad een beetje voorbarig, maar daarmee niet onterecht.
De PVV heeft 37 zetels gekregen en komt in een kabinet met (waarschijnlijk) VVD en NSC die een stuk kleiner zijn. Vanuit een democratisch standpunt moet je daar iets mee als andere partij. Een behoorlijk aantal kernpunten van het PVV programma is onuitvoerbaar, want niet rechtstatelijk. Er zijn echter genoeg punten die dat wel zijn, en leuk of niet, daar moeten we wat mee om recht te doen aan al die mensen die erop gestemd hebben. De wensen op het gebied van asiel, islam en migratie zijn juridisch niet haalbaar dus moet je proberen zoveel mogelijk van de andere punten uit te ruilen met de coalitiegenoten.
Denk bijvoorbeeld aan:
- Hulp aan Oekraine stopzetten en Oekraiense vluchtelingen terugsturen (formeel zijn het geen vluchtelingen met een status)
- Referendum over de EU, wel of niet. De regering kan een raadgevend referendum uitschrijven met de belofte vooraf zich aan de uitslag te houden (zelfde constructie als UK).
- Een "draai" maken richting vriendschap met Rusland. Overigens denk ik dat dat wel wat voeten in de aarde gaat hebben, Poetin zal net als van Hongarije eisen dat Nederland b.v. stemmingen in de NAVO en EU blokkeert.
- Algemene maatregelen inz klimaat kunnen worden ingeperkt of afgeschaft voor zover het stikstofarrest niet in het gedrang komt.
- Voor de "leuke dingetjes", zoals BTW naar 0% en eigen risico afschaffen kan in principe worden bijgeleend. Bijlenen ligt nu aan banden door de budgetafspraken in de EU/Eurozone. Op korte termijn zie ik het niet gebeuren.
En van je lijstje moeten we het nog maar zien. Voor alle beslissingen heeft hij ook de andere coalitiepartners nodig en die zie ik niet snel extreme standpunten innemen. Je zou het zelfs zo kunnen zien dat Wilders altijd aan de kant heeft staan schreeuwen en nu mag hij het zelf laten zien.
Ik denk dat we van een kabinet met PVV vooral (pogingen tot) maatregelen op het gebied van immigratie en klimaat kunnen verwachten.
Wat betreft de enorme aanloop van stemmen op Wilders. Dat is vooral gekomen nadat hij zijn toon heel erg gematigd heeft. Om hen toch de extreem rechtse hoek in te drukken, is wat mij betreft vooral linkse onmacht en arrogantie. Nier kijken naar wat links beter had kunnen doen, maar vooral anderen de maat nemen, en dan vooral zonder enige nuance.
grenada wijzigde dit bericht op 24-11-2023 09:43
7.37% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 09:36
Dit soort populistische teksten gaan al jaren rond op socials in een poging om niet zozeer de mensen die erop stemmen, maar wel de PVV zelf als een partij met een "normaal" programma te laten klinken en andere partijen als heel gemeen en afgunstig. Ze beginnen allemaal met "Ik ben geen PVV stemmer, maar..."BlaBla schreef: ↑24-11-2023 09:26Ik las ergens onderstaande tekst en kan me daar volledig in vinden!
Ondanks dat ik geen PVvstemmer ben… Als je de uitleg van diverse mensen zou geloven, zouden PVV stemmers totaal niets van politiek af weten, nooit de partij programma's doorgenomen hebben en zouden het allemaal protest stemmen zijn. Ondanks dat een kwart van het Nederlandse volk op de PVV gestemd heeft.
Linkse partijen gillen om het hardst mensen niet uit te sluiten, maar gillen daar direct achteraan dat ze de PVV uitsluiten. Hoe hypocriet wil je het hebben?
Ook vind ik de verwachting naar de PVV toe dat ze maar een groot deel van hun programma moeten schrappen bizar. Nederland heeft gestemd en dit is het resultaat. Wat mij betreft zouden andere partijen maar moeten inleveren om mee te mogen regeren. Anders is het simpelweg oplichting van de kiezers.
Ondanks alles wens ik Wilders succes toe, laat maar zien of je waar kan maken!
- De gemiddelde kiezer leest geen verkiezingsprogramma's en heeft weinig benul hoe het landsbestuur precies werkt, zweeft lang als gevolg daarvan en neemt vaak pas in het stemhokje een beslissing. Dat is een feit, en dat is niet alleen aan PVV-stemmers voorbehouden.
- Andere partijen sluiten de PVV vaak uit vanwege de racistische standpunten en dito gedachtengoed daar achter, dit omdat het onverenigbaar is met hun eigen programma's en gedachtengoed of in strijd met de rechtsstaat. Heeft niets met "links" te maken.
- Dat laatste punt ben ik wel met je eens. Waar haalbaar dient het PVV standpunt te prevaleren, ook als dat Nederland schade toebrengt. Je kunt anders nooit meer een democratisch proces uitvoeren.
vrijdag 24 november 2023 om 09:40
Ik verwacht dat de andere partijen wel mee zullen bewegen. De kiezer heeft gesproken, dat realiseren ze zich ook wel. Op het gebied van immigratie kan de PVV niet veel. Alles is gebaseerd op verdragen die je niet zomaar op kunt zeggen, en de rechter zal de nieuwe regering terugfluiten als in strijd daarmee wordt gehandeld.grenada schreef: ↑24-11-2023 09:36ik denk dat je best wel gelijk hebt. Een groot aantal dingen kán gewoon helemaal niet omdat dat tegen de grondwet is.
En van je lijstje moeten we het nog maar zien. Voor alle beslissingen heeft hij ook de andere coalitiepartners nodig en die zie ik niet snel extreme standpunten innemen. Je zou het zelfs zo kunnen zien dat Wilders altijd aan de kant heeft staan schreeuwen en nu mag hij het zelf laten zien.
Ik denk dat we van een kabinet met PVV vooral (pogingen tot) maatregelen op het gebied van immigratie en klimaat kunnen verwachten.
vrijdag 24 november 2023 om 09:41
Zeker, zelf kijk ik naar het programma en minder naar debat. Veel mensen kijken niet eens naar de debatten maar volgen social media (niet wenselijk maar het is wat het is). Als je een beetje social media volgt, is de uitslag achteraf gezien geen verassing. Zeker niet na de laatste paar maanden.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:18Ik begrijp het ook hoor, veel mensen hebben PVV gestemd óf uit protest (Omtzigt vonden ze te treuzelend overkomen) óf tegen overlast veroorzakende migranten. Het feit dat de PVV een knap racistisch programma en bijbehorend gedachtengoed heeft hebben ze zich wellicht onvoldoende gerealiseerd.
Maar ja, daarom is het zo belangrijk dat een kiezer het programma doorneemt. In campagnetijd bestaat altijd de kans je beinvloedt wordt door wat een politicus zegt (of, in dit geval, juist niet zegt) en het is aan de kiezer om aan dit soort beinvloeding weerstand te bieden en een eigen afweging te maken.
Uit mijn stemwijzer kwam overigens JA21 en PVV zelfs het hoogst eruit. Dat heeft puur met migratie te maken en betaalbare woningen. Dus ook zo’n stemwijzer vind ik zelf te weinig of te veel recht doen aan partijen.
Links laat mi een heleboel steken vallen, ondanks dat ik op ze heb gestemd. Het te weinig erkennen van deze overlast en vooral het ontbreken van lange termijn visie rondom asielzoekers en economische vluchtelingen ontbreekt binnen de EU. Oa daarom kiezen veel mensen voor rechts.
vrijdag 24 november 2023 om 09:41
Precies, meebewegen wel, maar extreem rechtse beslissingen zie ik niet snel genomen worden.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:40Ik verwacht dat de andere partijen wel mee zullen bewegen. De kiezer heeft gesproken, dat realiseren ze zich ook wel. Op het gebied van immigratie kan de PVV niet veel. Alles is gebaseerd op verdragen die je niet zomaar op kunt zeggen, en de rechter zal de nieuwe regering terugfluiten als in strijd daarmee wordt gehandeld.
vrijdag 24 november 2023 om 09:49
Wilders heeft in het verleden laten zien dat hij zich weinig aantrekt van wat er rechtstatelijk wel en niet mag. Ik ben nogal bang dat in principe onuitvoerbare plannen toch worden uitgevoerd en onze rechtstaat beetje bij beetje in het afvoerputje verdwijnt. En er zijn blijkbaar 2 miljoen mensen die dat juist willen, al die onhaalbare plannen.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:09Het is inderdaad een beetje voorbarig, maar daarmee niet onterecht.
De PVV heeft 37 zetels gekregen en komt in een kabinet met (waarschijnlijk) VVD en NSC die een stuk kleiner zijn. Vanuit een democratisch standpunt moet je daar iets mee als andere partij. Een behoorlijk aantal kernpunten van het PVV programma is onuitvoerbaar, want niet rechtstatelijk. Er zijn echter genoeg punten die dat wel zijn, en leuk of niet, daar moeten we wat mee om recht te doen aan al die mensen die erop gestemd hebben. De wensen op het gebied van asiel, islam en migratie zijn juridisch niet haalbaar dus moet je proberen zoveel mogelijk van de andere punten uit te ruilen met de coalitiegenoten
vrijdag 24 november 2023 om 09:53
Hoe zou dat moeten gebeuren dan. Zodra een wet of maatregel wordt ingevoerd die in strijd is met de verdragen dan schiet de Nederlandse rechter dat af. Ik ben er niet zo bang voor. Ik zou zeggen, ik hoop echt dat er zoveel mogelijk plannen en maatregelen op stapel worden gezet die niet rechtstatelijk zijn. Dan valt het "Milders"-masker af.frambozentaartje schreef: ↑24-11-2023 09:49Wilders heeft in het verleden laten zien dat hij zich weinig aantrekt van wat er rechtstatelijk wel en niet mag. Ik ben nogal bang dat in principe onuitvoerbare plannen toch worden uitgevoerd en onze rechtstaat beetje bij beetje in het afvoerputje verdwijnt. En er zijn blijkbaar 2 miljoen mensen die dat juist willen, al die onhaalbare plannen.
vrijdag 24 november 2023 om 09:55
vrijdag 24 november 2023 om 09:57
Het valt me wel op dat ik pvv aanhangers hier, voor zover ik ze kan identificeren hier, niet eenmaal op extreem rechtse standpunten heb kunnen betrappen. Maar dat ik de linkse forummers wel allerlei extreme standpunten zie innemen en nogal hysterisch zie reageren. Niemand heeft hier al geroepen dat dus nu alle moslims het land uit moeten, maar ik lees wel regelmatig dat alle 2,5 miljoen stemmers op de PVV allemaal xenofoob, en racisten zijn.
grenada wijzigde dit bericht op 24-11-2023 10:01
25.53% gewijzigd
vrijdag 24 november 2023 om 09:59
Veel EU landen draaien naar rechts. Het zou best eens kunnen dat er binnen vier jaar een flinke meerderheid in de EU is om het immigratiebeleid aan te passen. Vooralsnog zullen BBB en VVD de arbeidsmigratie, van high-tech tot landbouwsector, niet willen afknijpen.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:40Ik verwacht dat de andere partijen wel mee zullen bewegen. De kiezer heeft gesproken, dat realiseren ze zich ook wel. Op het gebied van immigratie kan de PVV niet veel. Alles is gebaseerd op verdragen die je niet zomaar op kunt zeggen, en de rechter zal de nieuwe regering terugfluiten als in strijd daarmee wordt gehandeld.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 november 2023 om 10:01
Welke mate van "respect" zouden ze moeten krijgen, en hoe moet dat tot uitdrukking komen?
Ik kan me na de vorige verkiezingen nog herinneren dat op socials op werd geroepen VVD-stemmers op straat aan te spreken, te doxxen, dat ze allemaal een tijdje moesten worden opgesloten en onteigend moesten worden voor de schade die deze kiezers het land toe hadden gebracht.
Je stelt je aan.
vrijdag 24 november 2023 om 10:03
Ik snap je punt maar de "goede wil" is niet het probleem. De praktische uitvoerbaarheid wel. De instroom is nu geconcentreert bij kleine Italiaanse en Griekse eilanden. De enige manier om te zorgen dat daar geen migranten aankomen is door ze niet te laten vertrekken uit landen als Tunesie en Libie, en de onderhandelingen daarvoor lopen stroef. Of het dan ook echt werkt moeten we maar afwachten.oudebaas schreef: ↑24-11-2023 09:59Veel EU landen draaien naar rechts. Het zou best eens kunnen dat er binnen vier jaar een flinke meerderheid in de EU is om het immigratiebeleid aan te passen. Vooralsnog zullen BBB en VVD de arbeidsmigratie, van high-tech tot landbouwsector, niet willen afknijpen.
vrijdag 24 november 2023 om 10:04
respect kunnen ze krijgen door regeringsdeelname van de PVV én door ze niet allemaal zonder enige nuance als xenofoob, racist en islamofoob neer te etten.Champoo schreef: ↑24-11-2023 10:01Welke mate van "respect" zouden ze moeten krijgen, en hoe moet dat tot uitdrukking komen?
Ik kan me na de vorige verkiezingen nog herinneren dat op socials op werd geroepen VVD-stemmers op straat aan te spreken, te doxxen, dat ze allemaal een tijdje moesten worden opgesloten en onteigend moesten worden voor de schade die deze kiezers het land toe hadden gebracht.
Je stelt je aan.
vrijdag 24 november 2023 om 10:04
Net als in Hongarije en Polen kan de regerende partij de rechtspraak hervormen op een dusdanige manier dat er alleen rechters zitten die loyaal aan de regering zijn. Ook kan de publieke omroep dusdanig worden hervormd dat ze alleen het regeringsstandpunt vertolken. En zelfs de geschreven pers kan wettelijk worden gehinderd en de oppositiepers gesloten zoals in Polen en Hongarije gebeurt. Dit ondanks EU verdragen.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:53Hoe zou dat moeten gebeuren dan. Zodra een wet of maatregel wordt ingevoerd die in strijd is met de verdragen dan schiet de Nederlandse rechter dat af. Ik ben er niet zo bang voor. Ik zou zeggen, ik hoop echt dat er zoveel mogelijk plannen en maatregelen op stapel worden gezet die niet rechtstatelijk zijn. Dan valt het "Milders"-masker af.
En bedenk dat in Nederland de rechter niet aan de Grondwet kan toetsen. De Staten Generaal kan dus geldige wetten die in strijd zijn met de Grondwet aannemen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 24 november 2023 om 10:05
Mij valt vooral op dat PVV'ers hier in de slachtofferrol kruipen. Nergens voor nodig.grenada schreef: ↑24-11-2023 09:57Het valt me wel op dat ik pvv aanhangers hier, voor zover ik ze kan identificeren hier, niet eenmaal op extreem rechtse standpunten heb kunnen betrappen. Maar dat ik de linkse forummers wel allerlei extreme standpunten zie innemen en nogal hysterisch zie reageren. Niemand heeft hier al geroepen dat dus nu alle moslims het land uit moeten, maar ik lees wel regelmatig dat alle 2,5 miljoen stemmers op de PVV allemaal xenofoob, en racisten zijn.
vrijdag 24 november 2023 om 10:08
Wat een Calimero frame weer. 'Extreem en hysterisch'. Zo kun je iedereen afschilderen waar je het niet mee eens bent. En daarna nog kletsen over respect ook. Ik zie juist veel forummers janken 'waarom links de PVV stemmers zo wegzet'
Omdat ik geen fan ben van bekrompenheid, simplisme, volks getetter, egoïsme, ongastvrijheid en benepenheid.
Daarom.
It won't stop until you wise up
vrijdag 24 november 2023 om 10:08
Het gaat mij ook te ver dat als je pvv gestemd hebt dat je dan gelijk alle moslims haat en tegen alles bent.
Klimaat vind ik wel een punt wij als Nederland een klein landje op deze wereldbol kunnen alleen het klimaat ook niet veranderen. Maar het word ons wel opgedrongen terwijl China en Amerika er lak aan hebben.
Klimaat vind ik wel een punt wij als Nederland een klein landje op deze wereldbol kunnen alleen het klimaat ook niet veranderen. Maar het word ons wel opgedrongen terwijl China en Amerika er lak aan hebben.
vrijdag 24 november 2023 om 10:13
Polen en Hongarije zijn heel andere politieke systemen waar ook daadwerkelijk 1 partij de meerderheid had, danwel regeerde met een partij van soortgelijk profiel. Dat is hier niet aan de orde.oudebaas schreef: ↑24-11-2023 10:04Net als in Hongarije en Polen kan de regerende partij de rechtspraak hervormen op een dusdanige manier dat er alleen rechters zitten die loyaal aan de regering zijn. Ook kan de publieke omroep dusdanig worden hervormd dat ze alleen het regeringsstandpunt vertolken. En zelfs de geschreven pers kan wettelijk worden gehinderd en de oppositiepers gesloten zoals in Polen en Hongarije gebeurt. Dit ondanks EU verdragen.
En bedenk dat in Nederland de rechter niet aan de Grondwet kan toetsen. De Staten Generaal kan dus geldige wetten die in strijd zijn met de Grondwet aannemen.
De Nederlandse rechter kan wetten alleen toetsen aan international verdragen inderdaad, maar andere maatregelen ook aan de grondwet. Ik zie dat niet gebeuren.
vrijdag 24 november 2023 om 10:16
Ik zie direct een paar reacties zoals ik ze ervoor al beschreef. Direct weer naar anderen wijzen. Iedereen is gek, behalve ik. Typische links houding.
Het topic is "' Waarom is iedereen zo boos". Dat is al snel verworden tot PVV stemmers allemaal neerzetten als xenofoob en en racisten.
Links had ook alle gelegenheid om boos te zijn op de linkse politieke leiders en op zichzelf. Wat hebben zij fout gedaan, waarom hebben zij de overwinning niet binnen gesleept? Boos op Timmermand dat hij PVV heeft laten winnen?
Maar nee, geen woord van zelfkritiek, alleen maar zo snel als je kunt anderen vertellen hoe fout ze het gedaan hebben.
Het topic is "' Waarom is iedereen zo boos". Dat is al snel verworden tot PVV stemmers allemaal neerzetten als xenofoob en en racisten.
Links had ook alle gelegenheid om boos te zijn op de linkse politieke leiders en op zichzelf. Wat hebben zij fout gedaan, waarom hebben zij de overwinning niet binnen gesleept? Boos op Timmermand dat hij PVV heeft laten winnen?
Maar nee, geen woord van zelfkritiek, alleen maar zo snel als je kunt anderen vertellen hoe fout ze het gedaan hebben.
vrijdag 24 november 2023 om 10:17
- Een coalitie van de PVV is ook afhankelijk van de opstelling van die partij zelf. Er moet een coalitie-akkoord worden uitonderhandeld en leuk of niet, ook de PVV moet daarbij inbinden. Dat heeft niks met respect te maken.
- De rest is "slachtofferrol", PVV-stemmers worden niet zo neergezet. Wat wel een feit is is dat ze op een partij hebben gestemd met een racistisch programma en dito gedachtengoed.
vrijdag 24 november 2023 om 10:17
als je even zonder nuance 2,5 miljoen stemmers als xenofoob en racist neerzet, dan vind ik dat inderdaad vrij hysterisch.Campanula schreef: ↑24-11-2023 10:08Wat een Calimero frame weer. 'Extreem en hysterisch'. Zo kun je iedereen afschilderen waar je het niet mee eens bent. En daarna nog kletsen over respect ook. Ik zie juist veel forummers janken 'waarom links de PVV stemmers zo wegzet'
Omdat ik geen fan ben van bekrompenheid, simplisme, volks getetter, egoïsme, ongastvrijheid en benepenheid.
Daarom.
vrijdag 24 november 2023 om 10:18
Ben je erg boos op "links"?grenada schreef: ↑24-11-2023 10:16Ik zie direct een paar reacties zoals ik ze ervoor al beschreef. Direct weer naar anderen wijzen. Iedereen is gek, behalve ik. Typische links houding.
Het topic is "' Waarom is iedereen zo boos". Dat is al snel verworden tot PVV stemmers allemaal neerzetten als xenofoob en en racisten.
Links had ook alle gelegenheid om boos te zijn op de linkse politieke leiders en op zichzelf. Wat hebben zij fout gedaan, waarom hebben zij de overwinning niet binnen gesleept? Boos op Timmermand dat hij PVV heeft laten winnen?
Maar nee, geen woord van zelfkritiek, alleen maar zo snel als je kunt anderen vertellen hoe fout ze het gedaan hebben.
vrijdag 24 november 2023 om 10:18
ik lees anders genoeg reacties die erkennen dat links hun boodschap niet goed heeft belicht, dus misschien moet je wat beter lezen.grenada schreef: ↑24-11-2023 10:16Ik zie direct een paar reacties zoals ik ze ervoor al beschreef. Direct weer naar anderen wijzen. Iedereen is gek, behalve ik. Typische links houding.
Het topic is "' Waarom is iedereen zo boos". Dat is al snel verworden tot PVV stemmers allemaal neerzetten als xenofoob en en racisten.
Links had ook alle gelegenheid om boos te zijn op de linkse politieke leiders en op zichzelf. Wat hebben zij fout gedaan, waarom hebben zij de overwinning niet binnen gesleept? Boos op Timmermand dat hij PVV heeft laten winnen?
Maar nee, geen woord van zelfkritiek, alleen maar zo snel als je kunt anderen vertellen hoe fout ze het gedaan hebben.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
