Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
vrijdag 24 november 2023 om 10:22
Het is niet de taak van een rechter om een kabinet, dat qua plannen helemaal uit de bocht vliegt, in lijn met verdragen en afspraken te houden. Het gevaar is dan dat de mensen - die zich nu al ongezien en ongehoord voelen en daarom op bijvoorbeeld de PVV stemden - zich keren tegen de rechterlijke macht, tegen Europa en tegen wat en wie dan ook die de plannen tegenhoudt. En dan krijg je al helemaal polarisering, tussen mensen die verandering willen ten koste van alles en mensen die nog iets van de rechtstaat probeert te redden.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:53Hoe zou dat moeten gebeuren dan. Zodra een wet of maatregel wordt ingevoerd die in strijd is met de verdragen dan schiet de Nederlandse rechter dat af. Ik ben er niet zo bang voor. Ik zou zeggen, ik hoop echt dat er zoveel mogelijk plannen en maatregelen op stapel worden gezet die niet rechtstatelijk zijn. Dan valt het "Milders"-masker af.
vrijdag 24 november 2023 om 10:25
ik ben gewoon kritisch op extreme of eenzijdige standpunten, dan wil ik graag de andere kant daarvan proberen te zien. En ik ben een groot voorstander van zelfkritiek en nuance. Daardoor kan ik wel eens de indruk wekken dat ik dus voor een tegengesteld standpunt ben. Ik vond jouw bijdragen dat Wilders toch zijn extreme standpunten niet er door krijgt heel terecht. Dat is een stuk genuanceerder dan sommigen hier schrijven.
vrijdag 24 november 2023 om 10:26
Sterker nog. Er zijn er nog wel meer in Nederland. Ondergronds natuurlijk, met een policolor praatje ter maskering. Krijg je amper zicht op. Dat is ook nuance.
Zelfvoldaan woord eigenlijk dat 'nuance'.
It won't stop until you wise up
vrijdag 24 november 2023 om 10:31
Toe maar, nog meer. En allemaal xenofoob en racist. En heb je ook een idee van hoeveel nog meer?
vrijdag 24 november 2023 om 10:34
Met respect bedoel ik: PVV is democratisch gekozen. En dat links zich nu zo zielig voor doet daar kan ik niets voor... Wilders heeft nog niet eens een regering samengesteld . Ik vind het treurig dat dus 2 miljoen stemmers als dom , en niet intelligent neergezet worden... Terwijl het dus blijkt dat er wel erg slechte verliezers zijn.
vrijdag 24 november 2023 om 10:34
Persoonlijk vind ik bovenstaande punten nog zorgwekkender dan wat er al dan niet op gebied van migratie, asiel en islam veranderd kan worden. Net als zijn visie op Nederlandse cultuur, de publieke omroep, journalistiek etcChampoo schreef: ↑24-11-2023 09:09Het is inderdaad een beetje voorbarig, maar daarmee niet onterecht.
De PVV heeft 37 zetels gekregen en komt in een kabinet met (waarschijnlijk) VVD en NSC die een stuk kleiner zijn. Vanuit een democratisch standpunt moet je daar iets mee als andere partij. Een behoorlijk aantal kernpunten van het PVV programma is onuitvoerbaar, want niet rechtstatelijk. Er zijn echter genoeg punten die dat wel zijn, en leuk of niet, daar moeten we wat mee om recht te doen aan al die mensen die erop gestemd hebben. De wensen op het gebied van asiel, islam en migratie zijn juridisch niet haalbaar dus moet je proberen zoveel mogelijk van de andere punten uit te ruilen met de coalitiegenoten.
Denk bijvoorbeeld aan:
- Hulp aan Oekraine stopzetten en Oekraiense vluchtelingen terugsturen (formeel zijn het geen vluchtelingen met een status)
- Referendum over de EU, wel of niet. De regering kan een raadgevend referendum uitschrijven met de belofte vooraf zich aan de uitslag te houden (zelfde constructie als UK).
- Een "draai" maken richting vriendschap met Rusland. Overigens denk ik dat dat wel wat voeten in de aarde gaat hebben, Poetin zal net als van Hongarije eisen dat Nederland b.v. stemmingen in de NAVO en EU blokkeert.
- Algemene maatregelen inz klimaat kunnen worden ingeperkt of afgeschaft voor zover het stikstofarrest niet in het gedrang komt.
- Voor de "leuke dingetjes", zoals BTW naar 0% en eigen risico afschaffen kan in principe worden bijgeleend. Bijlenen ligt nu aan banden door de budgetafspraken in de EU/Eurozone. Op korte termijn zie ik het niet gebeuren.
vrijdag 24 november 2023 om 10:36
Ik worstel ontzettend met deze verkiezingsuitslag.
Aan de ene kant wil ik geloven dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen, aan de andere kant denk ik dan weer: ja, dat dachten ze eind jaren 30 van de vorige eeuw ook.
Aan de ene kant hoop ik dat Wilders niet al te veel van zijn programma gaat kunnen uitvoeren, aan de andere kant ben ik bang wat dat op de lange termijn met de kiezers gaat doen die nu op hem hebben gestemd.
Aan de ene kant ben ik hoopvol dat we in een coalitieland leven, aan de andere kant ben ik bang dat daarvoor nog veel meer mensen zich niet gehoord voelen.
De behoefte aan een mens met een toverstaf die alle problemen oplost snap ik (heb ik ook), maar volgens mij gaat dat niet. Klimaatverandering wordt alleen maar erger, migratie wordt (mede daardoor) alleen maar meer en de zorg blijft onder druk staan dankzij vergrijzing en meer zorgmogelijkheden die iedereen ook wil. Die problemen zijn niet op te lossen en we zullen met de gevolgen moeten dealen. Alleen dát is geen populaire boodschap, dus dan liever de kop in het zand lijkt het. Maar dat is allemaal kostbare tijd die we verliezen waarin we ook een samenleving hadden kunnen bouwen die bestand is tegen alle ellende die nog onze kant op komt.
Tegelijkertijd wil ik ook echt wel luisteren naar PVV-stemmers die vanuit hun zorgen op die partij hebben gestemd, maar ook in dit topic wordt best goed aangetoond dat PVV geen oplossing heeft voor die zorgen (en andere partijen wel). Dan vind ik het lastig om te verkroppen dat zoveel mensen daar toch op hebben gestemd. Het lijkt begrijpelijk, maar voelt voor mij toch ook zo onverstandig.
Aan de ene kant wil ik geloven dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen, aan de andere kant denk ik dan weer: ja, dat dachten ze eind jaren 30 van de vorige eeuw ook.
Aan de ene kant hoop ik dat Wilders niet al te veel van zijn programma gaat kunnen uitvoeren, aan de andere kant ben ik bang wat dat op de lange termijn met de kiezers gaat doen die nu op hem hebben gestemd.
Aan de ene kant ben ik hoopvol dat we in een coalitieland leven, aan de andere kant ben ik bang dat daarvoor nog veel meer mensen zich niet gehoord voelen.
De behoefte aan een mens met een toverstaf die alle problemen oplost snap ik (heb ik ook), maar volgens mij gaat dat niet. Klimaatverandering wordt alleen maar erger, migratie wordt (mede daardoor) alleen maar meer en de zorg blijft onder druk staan dankzij vergrijzing en meer zorgmogelijkheden die iedereen ook wil. Die problemen zijn niet op te lossen en we zullen met de gevolgen moeten dealen. Alleen dát is geen populaire boodschap, dus dan liever de kop in het zand lijkt het. Maar dat is allemaal kostbare tijd die we verliezen waarin we ook een samenleving hadden kunnen bouwen die bestand is tegen alle ellende die nog onze kant op komt.
Tegelijkertijd wil ik ook echt wel luisteren naar PVV-stemmers die vanuit hun zorgen op die partij hebben gestemd, maar ook in dit topic wordt best goed aangetoond dat PVV geen oplossing heeft voor die zorgen (en andere partijen wel). Dan vind ik het lastig om te verkroppen dat zoveel mensen daar toch op hebben gestemd. Het lijkt begrijpelijk, maar voelt voor mij toch ook zo onverstandig.
vrijdag 24 november 2023 om 10:37
grenada schreef: ↑24-11-2023 09:57Het valt me wel op dat ik pvv aanhangers hier, voor zover ik ze kan identificeren hier, niet eenmaal op extreem rechtse standpunten heb kunnen betrappen. Maar dat ik de linkse forummers wel allerlei extreme standpunten zie innemen en nogal hysterisch zie reageren. Niemand heeft hier al geroepen dat dus nu alle moslims het land uit moeten, maar ik lees wel regelmatig dat alle 2,5 miljoen stemmers op de PVV allemaal xenofoob, en racisten zijn.
Dit dus.
vrijdag 24 november 2023 om 10:37
Een wet die het uiterlijk van Zwarte Piet beschrijft en het opheffen van de NPO/NOS zijn in principe gewoon mogelijk, ja. Ik verwacht ook wel dat we daarin beweging gaan zien.
Eens dat dit zorgwekkende standpunten zijn, zeker het laten innemen van Oekraine door Rusland zou een historische blunder zijn (hoewel dat niet alleen van Nederland afhankelijk is).
vrijdag 24 november 2023 om 10:37
Hoeveel miljoen stemmers hebben niet voor Wilders gestemd? En hoe zet jij die nu neer?Moos68 schreef: ↑24-11-2023 10:34Met respect bedoel ik: PVV is democratisch gekozen. En dat links zich nu zo zielig voor doet daar kan ik niets voor... Wilders heeft nog niet eens een regering samengesteld . Ik vind het treurig dat dus 2 miljoen stemmers als dom , en niet intelligent neergezet worden... Terwijl het dus blijkt dat er wel erg slechte verliezers zijn.
vrijdag 24 november 2023 om 10:42
Teveel. Ik ga ze niet tellen. Nederlanders zijn niet zo tolerant. Vooral onverschillig, de tolerantie is voorwaardelijk (en kan zo weer ingetrokken worden) en er is weinig krediet en aanpassingsvermogen naar anderen. Dat flinterdunne beschavingslaagje prik je zo doorheen, aldus de optimist in mij.
It won't stop until you wise up
vrijdag 24 november 2023 om 10:44
ik ook niet. zelfkritiek is bij links moeilijk te vinden, wijzen naar anderen des te makkelijker.
Als je bv een linkse opiniesite als Joop.nl neemt, en je kijkt eens langs de koppen van de artikelen van de afgelopen weken. Dan zie je dat er geloof ik 1 artikel gaat over Timmermans en dat vooral alle andere politieke leiders continue gebasht worden. Niet uitgaan van de eigen kracht en mening maar vooral anderen proberen neer te halen. En dat zie je hier precies hetzelfde. Vind je het gek dat de kijzer zich van je afkeert en zich gaat afvragen waar ze dan heen moeten?
vrijdag 24 november 2023 om 10:47
Ik kom uit een rijk, overwegend wit dorp, zonder azc in de buurt. Hier is net zoveel PVV gestemd als in de rest van Nederland.Eve schreef: ↑24-11-2023 09:12Ik denk het wel.
Als ik in de buurt van een asielzoekerscentrum zou wonen met oa veel overlast van mannen met migratieachtergrond en waar sommige treinlijnen gevaarlijk zijn, zou ik me prima kunnen voorstellen dat ik op een partij stem die dat onderkent. Misschien ‘vergeet’ ik dan het discriminerende randje van zo’n partij. Of het op zowel korte als lange termijn goed is, weet ik niet maar ik begrijp het.
vrijdag 24 november 2023 om 10:48
Dat klinkt wel als heel veel. Gelukkig hebben we mensen zoals jij die niet grote groepen mensen over 1 kam scheert en veroordeelt.Campanula schreef: ↑24-11-2023 10:42Teveel. Ik ga ze niet tellen. Nederlanders zijn niet zo tolerant. Vooral onverschillig, de tolerantie is voorwaardelijk (en kan zo weer ingetrokken worden) en er is weinig krediet en aanpassingsvermogen naar anderen. Dat flinterdunne beschavingslaagje prik je zo doorheen, aldus de optimist in mij.
vrijdag 24 november 2023 om 10:48
Dit soort discussies gaat gewoon nergens heen. Die definitie van "links" is vaag en beschrijft voor veel mensen alles dat geen PVV en FvD is.grenada schreef: ↑24-11-2023 10:44ik ook niet. zelfkritiek is bij links moeilijk te vinden, wijzen naar anderen des te makkelijker.
Als je bv een linkse opiniesite als Joop.nl neemt, en je kijkt eens langs de koppen van de artikelen van de afgelopen weken. Dan zie je dat er geloof ik 1 artikel gaat over Timmermans en dat vooral alle andere politieke leiders continue gebasht worden. Niet uitgaan van de eigen kracht en mening maar vooral anderen proberen neer te halen. En dat zie je hier precies hetzelfde. Vind je het gek dat de kijzer zich van je afkeert en zich gaat afvragen waar ze dan heen moeten?
Mooi om de Joop als voorbeeld te nemen, maar dan kan ik als ik kritiek op "rechts" wil leveren ook GeenStijl aanhalen. Ga daar maar eens kritische artikelen over rechtse politici zoeken. Een opiniesite is geen maatstaf omdat die opinie per definitie een politieke kleur heeft.
vrijdag 24 november 2023 om 10:51
das waar. al denk ik dat geen stijl niet representatief is voor het weldenkende gedeelte van rechts en joop.nl dat pretendeert wel te zijn voor weldenkend links. Blijft mijn punt staan dat in mijn ogen links veel en veel te weinig aan zelfreflectie doet en vooral naar anderen wijst.Champoo schreef: ↑24-11-2023 10:48Dit soort discussies gaat gewoon nergens heen. Die definitie van "links" is vaag en beschrijft voor veel mensen alles dat geen PVV en FvD is.
Mooi om de Joop als voorbeeld te nemen, maar dan kan ik als ik kritiek op "rechts" wil leveren ook GeenStijl aanhalen. Ga daar maar eens kritische artikelen over rechtse politici zoeken. Een opiniesite is geen maatstaf omdat die opinie per definitie een politieke kleur heeft.
vrijdag 24 november 2023 om 10:56
Dank je. Speel gerust op de persoon. Maar je vergeet dat ik veel meer kammen heb om mensen over te scheren.
It won't stop until you wise up
vrijdag 24 november 2023 om 10:56
Eens met jou. Ik vind ook dat je dit stemgeluid wel serieus moet nemen. Er is waarschijnlijk niet op PVV gestemd omdat de mensen nou massaal zo gelukkig zijn met hoe het nu met hun leven gaat.katkaatje schreef: ↑24-11-2023 10:36Ik worstel ontzettend met deze verkiezingsuitslag.
[Knip...]
Tegelijkertijd wil ik ook echt wel luisteren naar PVV-stemmers die vanuit hun zorgen op die partij hebben gestemd, maar ook in dit topic wordt best goed aangetoond dat PVV geen oplossing heeft voor die zorgen (en andere partijen wel). Dan vind ik het lastig om te verkroppen dat zoveel mensen daar toch op hebben gestemd. Het lijkt begrijpelijk, maar voelt voor mij toch ook zo onverstandig.
vrijdag 24 november 2023 om 11:04
Ik denk niet dat het zo werkt. Het proces van de huidige (democratische) waarden afbreken begint bij het vervangen van de mensen die de democratische waarden in stand houden.Champoo schreef: ↑24-11-2023 09:53Hoe zou dat moeten gebeuren dan. Zodra een wet of maatregel wordt ingevoerd die in strijd is met de verdragen dan schiet de Nederlandse rechter dat af. Ik ben er niet zo bang voor. Ik zou zeggen, ik hoop echt dat er zoveel mogelijk plannen en maatregelen op stapel worden gezet die niet rechtstatelijk zijn. Dan valt het "Milders"-masker af.
Amerika is een heel duidelijk voorbeeld (hopenlijk geen voorbode). Daar zijn vanaf 2016 in rap tempo mensen op sleutelposities vervangen door mensen met een ander waarden- en normenstelsel en vandaar uit is het balletje gaan rollen. Stukje bij beetje kon de rechtstaat wijzigen met alle problemen voor een democratie vandien.
Als dat proces in Nederland ook staat te gebeuren, ben je al ruimschoots te laat tegen de tijd dat het Wilders masker afvalt.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
