Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
zaterdag 25 november 2023 om 14:54
Tja misschien moet een mens keuzes maken, misschien ook niet?Waterflesje schreef: ↑25-11-2023 14:37Ik ben het zo enorm met je eens! Mensen vinden mij hypocriet omdat ik én voor het klimaat strijd én van verre reizen houd. Dus krijg ik regelmatig voor mijn voeten geworpen: 'jaa maar jij vliegt regelmatig'! Ja dat klopt. Ik vind ook niet dat je alles maar moet laten. Het leven moet ook leuk blijven en wat het leven leuk maakt is voor iedereen anders. Ik wil dat de regering verstandige beslissingen neemt op het gebied van klimaat. En dat dat betekent dat ik minder kan vliegen, dan is dat zo. Dan moet ik langer sparen. Maar ik zal nog steeds blijven vliegen. Snappen mensen ook niet. Ik kan mijn geld ook maar 1 keer uitgeven en ik kies ervoor om mijn geld aan reizen te besteden. Het is niet hypocriet om te strijden voor jouw ideaal en tegelijk ook je eigen leven leuk te houden. Houd op met elkaar de maat nemen op persoonlijk vlak.
Geweldig overigens dat je je zo inzet voor jouw idealen! Alle respect!
Ik zou het voor mezelf niet kunnen laten rijmen, zelf regelmatig vliegreizen maken en aan de andere kant klimaatactivist zijn.
Is het in je hoofd dan dat je ‘zondige’ bezigheid, regelmatig vliegen, wordt vereffend door je andere bezigheid als klimaatstrijder?
Hoe werkt het dan als iedereen dat zo doet? Vliegend op vakantie, demonstratie bijwonen, vliegend op vakantie, demonstratie bijwonen? Ik zie een gat in de markt voor een nieuw type reisbureau, als die al niet bestaat. Pakketprijs vlucht+hotel+demonstratie.
zaterdag 25 november 2023 om 14:55
Ik heb er op dit moment inderdaad weinig hoop op dat dat gaat veranderen en daarom ben ik eigenlijk eens heel benieuwd waar Wilders mee gaat komen. Ondanks dat hij zo'n beetje staat voor alles waar ik níet voor sta, lijnrecht tegenover zelfs, denk ik dat toch wel graag wil zien wat er gebeurt tijdens zo'n regeringsperiode. Is het volk dat erop heeft gestemd of dat zich de afgelopen jaren nooit gehoord heeft gevoeld dan wel tevreden? Of nog steeds net zo boos?
zaterdag 25 november 2023 om 14:56
Klopt, maar het feit dat je het duurder wil maken en toch kiest voor die dikke suv straalt uit dat je het allemaal makkelijk kan betalen en daardoor de ruimte hebt iets in te leveren. Terwijl de armere bevolking die ruimte niet heeft.fashionvictim schreef: ↑25-11-2023 14:48Ja, en dat is toch logisch? Mijn auto neemt behoorlijk meer plek in dan een fiets, bijvoorbeeld. Dan is het toch logisch dat ik ook meer betaal in de openbare ruimte dan iemand die wel braaf fietst? Mijn auto vervuilt meer dan die fiets, die neemt meer plaats in dan die fiets, die zorgt voor meer schade bij een ongeluk dan een fiets, dan is het toch ook logisch dat ik zelf voor die kosten opdraai en niet dat degene met alleen die fiets daaraan moet mee betalen?
Ik vind dat juist het tegenovergestelde van elitair. Elitair zou zijn als ik zou vinden dat ik vanwege mijn superioriteit nu eenmaal recht heb op een auto en dat iedereen daar dus aan mee moet betalen.
Nee, ik kies voor een grote en niet elektrische auto, dus is het logisch dat ik zelf voor de kosten die daaruit voortvloeien opdraai. Supereerlijk juist.
Met een dikke suv langs de deuren gaan en een groene agenda verkondigen, waarbij mensen dus bang zijn dat voor hun autorijden onbetaalbaar wordt, kan elitair overkomen. Zo van "ja, fijn dat jij het nog meer wilt belasten. Jij kan het makkelijk betalen, ik niet. Dus dan word ik de dupe van jouw idealen".
Ik begrijp jouw punt ook goed. Maar ik denk dat dit wel mede aansluit bij de afstand tussen links en de armere bevolking.
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 14:57
zaterdag 25 november 2023 om 14:58
Denk dat student dit eerder andersom bedoelde. Niet dat de PVV geen hogeropgeleiden trekt maar dat links (SP niet zozeer, maar GL/PvdA vooral) bijna geen kiezers heeft die over zichzelf zullen zeggen: "Ik sta helemaal onder aan de sociaal-maatschappelijke ladder, heb een zeer laag inkomen en een lage opleiding. Voel me door geen enkele partij gehoord, maar door GL/PvdA nog het meest dus die krijgt mijn stem."
Deze kiezer zit daar waarschijnlijk niet. Ook niet bij D66, Volt of de PvdD.
zaterdag 25 november 2023 om 15:01
Nee, dat heeft er werkelijk niks mee te maken. Ik geloof dat mijn individuele keuzes niet zoveel zoden aan de dijk zetten. Het gaat erom dat we landelijk, Europabreed en Wereldwijd andere keuzes zullen moeten maken willen we een leefbare aarde houden. Als we elkaar constant de maat nemen, bereiken we niks. Of ja eigenlijk bereiken we dan het tegenovergestelde. Namelijk een conservatief, extreem rechts kabinet. Zonder oog voor het klimaat of dierenleed.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 14:54Tja misschien moet een mens keuzes maken, misschien ook niet?
Ik zou het voor mezelf niet kunnen laten rijmen, zelf regelmatig vliegreizen maken en aan de andere kant klimaatactivist zijn.
Is het in je hoofd dan dat je ‘zondige’ bezigheid, regelmatig vliegen, wordt vereffend door je andere bezigheid als klimaatstrijder?
Een regering moet regeren op lange termijn, dat is hun taak. En daarom stem ik progressief en groen.
zaterdag 25 november 2023 om 15:02
Ik ook niet. Ik rijd geen auto en ik vlieg zeer beperkt en dat heeft inderdaad als consequentie dat ik bepaalde dingen niet kan doen. Gelukkig is het ook mogelijk om te genieten op plekken die zonder auto of vliegtuig te bereiken zijn.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 14:54Tja misschien moet een mens keuzes maken, misschien ook niet?
Ik zou het voor mezelf niet kunnen laten rijmen, zelf regelmatig vliegreizen maken en aan de andere kant klimaatactivist zijn.
zaterdag 25 november 2023 om 15:04
Ik heb irl nog nooit een dergelijke reactie gehad, ik rij immers ook niet in een Porsche, Audi, BMW, Tesla of dat soort auto's. Maar wel in een fijne comfortabele SUV waar heel veel Nederlanders in rijden. Ik heb ook nog nooit "een groene agenda" verkondigt in mijn leven. Sterker nog, ik heb in een eerdere post gezegd dat ik niks zo saai vind als over het klimaat praten. Het moge duidelijk zijn dat dat ook zeker niet mijn portefeuille is, want dan zou ik dit werk niet kunnen doen, ik zou doodongelukkig worden.Student201 schreef: ↑25-11-2023 14:56Klopt, maar het feit dat je het duurder wil maken en toch kiest voor die dikke suv straalt uit dat je het allemaal makkelijk kan betalen en daardoor de ruimte hebt iets in te leveren. Terwijl de armere bevolking die ruimte niet heeft.
Met een dikke suv langs de deuren gaan en een groene agenda verkondigen, waarbij mensen dus bang zijn dat voor hun autorijden onbetaalbaar wordt, kan elitair overkomen. Zo van "ja, fijn dat jij het nog meer wilt belasten. Jij kan het makkelijk betalen, ik niet. Dus dan word ik de dupe van jouw idealen".
Ik begrijp jouw punt ook goed. Maar ik denk dat dit wel mede aansluit bij de afstand tussen links en de armere bevolking.
En ik kan het helemaal niet "makkelijk" betalen, ik werk 60 uur per week in 2 banen. Dus ja, dan heb je een lekker inkomen, maar ik ben ook alleenstaand ouder en heb dus tegelijkertijd ook nogal wat kosten. En mag werk alsjeblieft lonen? Wilders heeft godverdorie net de vekiezingen gewonnen met oa de slogan "De Nederlander moet weer merken dat werken loont"maar dan ga jij mij, die 60 uur werkt, verwijten dat ik geld overhou aan dat vele werken? Wie van ons twee is er nou elitair, zeg. Als jij 60 uur gaat werken hou je ook geld over, hoor.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 25-11-2023 15:05
0.25% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 november 2023 om 15:05
zaterdag 25 november 2023 om 15:11
Je noemde het zelf een dikke SUV.fashionvictim schreef: ↑25-11-2023 15:04Ik heb irl nog nooit een dergelijke reactie gehad, ik rij immers ook niet in een Porsche, Audi, BMW, Tesla of dat soort auto's. Maar wel in een fijne comfortabele SUV waar heel veel Nederlanders in rijden. Ik heb ook nog nooit "een groene agenda" verkondigt in mijn leven. Sterker nog, ik heb in een eerdere post gezegd dat ik niks zo saai vind als over het klimaat praten. Het moge duidelijk zijn dat dat ook zeker niet mijn portefeuille is, want dan zou ik dit werk niet kunnen doen, ik zou doodongelukkig worden.
En ik kan het helemaal niet "makkelijk" betalen, ik werk 60 uur per week in 2 banen. Dus ja, dan heb je een lekker inkomen, maar ik ben ook alleenstaand ouder en heb dus tegelijkertijd ook nogal wat kosten. En mag werk alsjeblieft lonen? Wilders heeft godverdorie net de vekiezingen gewonnen met oa de slogan "De Nederlander moet weer merken dat werken loont"maar dan ga jij mij, die 60 uur werkt, verwijten dat ik geld overhou aan dat vele werken? Wie van ons twee is er nou verdomme elitair, zeg. Als jij 60 uur gaat werken hou je ook geld over, hoor.
Ik koppel GLPvdA aan een groene agenda, zoals ik al zei. Voor jou is die misschien niet heel belangrijk, voor GLPvdA is die dat wel en daarmee associeer ik die partij ook.
Maargoed, laten we deze discussie maar stoppen. Ik begrijp je punt wel hoor. Ik had het alleen wat anders geformuleerd.
Zwetser
zaterdag 25 november 2023 om 15:24
Het schijnt daar wel druk te zijn.
Tevreden mensen doen dat niet lijkt mij.
Ik begrijp gewoon niet dat er zo weinig begrip en bewustzijn is voor mensen die steeds minder mogelijkheden hebben om mee te kunnen doen in onze maatschappij? Het zijn vaak hele generaties die steeds misgrijpen.
Vroeger had men tenminste nog de zekerheid van een vast contract en pensioen en onderhield de woningbouwvereniging het huurhuis. Aan de andere kant de mensen die er iedere generatie verder op vooruit gaan. Die kloof vind ik dieptriest en onnodig.
zaterdag 25 november 2023 om 15:31
Met jou eens, ik probeer het in dit topic ook de hele tijd van beide kanten te zien maar vind het wel dieptriest dat deze mensen (en ben het met je eens dat dit soms mensen zijn die al hele generaties misgrijpen) zo ontvankelijk zijn voor loze praatjes, voor valse beloften, voor een visie zonder lange termijn... En het zichzelf ook toestaan dat het over de ruggen van anderen heen mag. Nu is dat misschien makkelijk gezegd (vanuit mij dan...) als je zelf nooit het gevoel hebt gehad dat je voortdurend misgrijpt en ga je dan dus (blijkbaar) makkelijker over de ruggen van anderen heen... Maar in deze aantallen. Vind dat nogal wat.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 15:24Het schijnt daar wel druk te zijn.
Tevreden mensen doen dat niet lijkt mij.
Ik begrijp gewoon niet dat er zo weinig begrip en bewustzijn is voor mensen die steeds minder mogelijkheden hebben om mee te kunnen doen in onze maatschappij? Het zijn vaak hele generaties die steeds misgrijpen.
Vroeger had men tenminste nog de zekerheid van een vast contract en pensioen en onderhield de woningbouwvereniging het huurhuis. Aan de andere kant de mensen die er iedere generatie verder op vooruit gaan. Die kloof vind ik dieptriest en onnodig.
zaterdag 25 november 2023 om 15:32
Eens hoor. Maar ook met deze punten denk ik, dan moet je toch júist links stemmen? Het zijn juist de rechtse kabinetten van de afgelopen decennia die dat hebben afgebroken en de marktwerking helemaal doorgeslagen.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 15:24Het schijnt daar wel druk te zijn.
Tevreden mensen doen dat niet lijkt mij.
Ik begrijp gewoon niet dat er zo weinig begrip en bewustzijn is voor mensen die steeds minder mogelijkheden hebben om mee te kunnen doen in onze maatschappij? Het zijn vaak hele generaties die steeds misgrijpen.
Vroeger had men tenminste nog de zekerheid van een vast contract en pensioen en onderhield de woningbouwvereniging het huurhuis. Aan de andere kant de mensen die er iedere generatie verder op vooruit gaan. Die kloof vind ik dieptriest en onnodig.
Maar kennelijk is het belangrijker dat mensen zich af kunnen zetten tegen al die elitaire non binaire vegan kunstenaars (waar we er kennelijk miljoenen van hebben) dan om daadwerkelijk deze zaken aan te pakken?
zaterdag 25 november 2023 om 15:33
Bestaan die dingen allemaal niet meer? Dat is nieuw voor mij.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 15:24Het schijnt daar wel druk te zijn.
Tevreden mensen doen dat niet lijkt mij.
Ik begrijp gewoon niet dat er zo weinig begrip en bewustzijn is voor mensen die steeds minder mogelijkheden hebben om mee te kunnen doen in onze maatschappij? Het zijn vaak hele generaties die steeds misgrijpen.
Vroeger had men tenminste nog de zekerheid van een vast contract en pensioen en onderhield de woningbouwvereniging het huurhuis. Aan de andere kant de mensen die er iedere generatie verder op vooruit gaan. Die kloof vind ik dieptriest en onnodig.
Wellicht minder vaste contracten, maar wel historisch lage werkloosheidscijfers.
zaterdag 25 november 2023 om 15:37
Laat toch gaan. Mensen hebben blijkbaar PVV gestemd omdat het programma zo goed doorgerekend is en de voorstellen zo haalbaar. En ze houden júist van cultuur, vooral van fictie.
En nog een
voor jou. En voor de dichtstbijzijnde boom.
zaterdag 25 november 2023 om 15:38
Waarom heeft links het hier steeds over hun eigen bubbel?
Volgens mij zou het beter kunnen gaan over de steeds grotere groep mensen die zich niet erkend noch vertegenwoordigd voelt?
zaterdag 25 november 2023 om 15:53
Dit dus, je verwoord het goed. Om bovenstaande zie je ook steevast dat linkse stemmers de rijkere stemmers zijn. Als je meer geld hebt kan je inderdaad andere keuzes maken en voor die elektrische auto gaan. Maar voor veel mensen is het al een stuk lastiger tegenwoordig om rond te komen. Als je veel hebt dan kan je ook wel wat inleveren, heb je niet zoveel dan is dat een stuk lastiger en kies je waarschijnlijk eerder voor het verbeteren van je eigen situatie dan voor het verbeteren van de situatie van anderen. Daar heeft de PVV goed op ingespeeld.Student201 schreef: ↑25-11-2023 14:56Klopt, maar het feit dat je het duurder wil maken en toch kiest voor die dikke suv straalt uit dat je het allemaal makkelijk kan betalen en daardoor de ruimte hebt iets in te leveren. Terwijl de armere bevolking die ruimte niet heeft.
Met een dikke suv langs de deuren gaan en een groene agenda verkondigen, waarbij mensen dus bang zijn dat voor hun autorijden onbetaalbaar wordt, kan elitair overkomen. Zo van "ja, fijn dat jij het nog meer wilt belasten. Jij kan het makkelijk betalen, ik niet. Dus dan word ik de dupe van jouw idealen".
Ik begrijp jouw punt ook goed. Maar ik denk dat dit wel mede aansluit bij de afstand tussen links en de armere bevolking.
zaterdag 25 november 2023 om 15:57
Amen.patsy--stone schreef: ↑25-11-2023 03:08Precies. Wat wél is veranderd in die 40 jaar is dat de verzorgingsstaat volledig afgebroken is, allerlei overheidstaken commercieel(er) zijn gemaakt en daardoor falen (OV, onderwijs, zorg, woningbouw), en dat de kloof tussen arm en rijk enorm is gegroeid. Met rijken die bijvoorbeeld 17% per jaar in inkomen + bonussen erop vooruit zijn gegaan, zelfs in de coronacrisis en terwijl ze bedrijven leidden die overheidssteun kregen (!) terwijl er voor de gewone werkenden moeilijk wordt gedaan over bijvoorbeeld 2% loon erbij (tijdens inflatie van 11%).
Dát is de "vijand", als je zo nodig een tegenstelling zoekt, de rijken die zich ten koste van alles en iedereen op een walgelijke manier nog verder verrijken, en niet zo'n beetje ook. Maar die lachen in hun vuistje over al deze ruzie over migratie en geloof. Dat leidt lekker af, zo kunnen zij ondertussen lekker ongemerkt doorgaan met nog wat miljoenen bij elkaar schrapen.
zaterdag 25 november 2023 om 16:03
En ook dan moet je toch juist links stemmen? Juist als je een lager of middeninkomen hebt wordt je daar het beste geholpen op dit punt?madamecannibale schreef: ↑25-11-2023 15:53Dit dus, je verwoord het goed. Om bovenstaande zie je ook steevast dat linkse stemmers de rijkere stemmers zijn. Als je meer geld hebt kan je inderdaad andere keuzes maken en voor die elektrische auto gaan. Maar voor veel mensen is het al een stuk lastiger tegenwoordig om rond te komen. Als je veel hebt dan kan je ook wel wat inleveren, heb je niet zoveel dan is dat een stuk lastiger en kies je waarschijnlijk eerder voor het verbeteren van je eigen situatie dan voor het verbeteren van de situatie van anderen. Daar heeft de PVV goed op ingespeeld.
zaterdag 25 november 2023 om 16:06
Er zijn ook mensen die momenteel prima rondkomen. Mensen die een mooie tweedehands auto rijden en maandelijks geld overhouden. Maar als ze zien wat een elektrische auto momenteel kost realiseren ze dat er dan helemaal geen auto gereden kan worden. In ieder geval geen eigen auto.madamecannibale schreef: ↑25-11-2023 15:53Dit dus, je verwoord het goed. Om bovenstaande zie je ook steevast dat linkse stemmers de rijkere stemmers zijn. Als je meer geld hebt kan je inderdaad andere keuzes maken en voor die elektrische auto gaan. Maar voor veel mensen is het al een stuk lastiger tegenwoordig om rond te komen. Als je veel hebt dan kan je ook wel wat inleveren, heb je niet zoveel dan is dat een stuk lastiger en kies je waarschijnlijk eerder voor het verbeteren van je eigen situatie dan voor het verbeteren van de situatie van anderen. Daar heeft de PVV goed op ingespeeld.
Ook op deze mensen heeft de PVV aantrekkingskracht.
Het gaat niet alleen maar om mensen die momenteel lastig rondkomen.
Roxane van Iperen heeft dat mooi beschreven in haar boekje Eigen welzijn eerst. Dat boek handelt over de middenklasse die bang is in te moeten gaan leveren.
Van Iperen haalt het fenomeen 'the fear of falling' aan. Dit fenomeen gaat over een middenklasse die het per generatie beter kreeg. Hierdoor hing deze middenklasse idealen aan om ook anderen deze middenklasse binnen te halen en te verheffen zeg maar. De middenklasse was ooit solidair met anderen.
Maar nu is deze middenklasse naar binnen gekeerd en laat ze liever geen nieuwe mensen toe. Dit omdat de huidige middenklasse onder druk staat en het per generatie zwaarder krijgt.
De angst om te verliezen en te vallen dus.
Sowieso is het boekje van Roxane van Iperen interessant leesvoer in deze context.
siri wijzigde dit bericht op 25-11-2023 16:07
1.32% gewijzigd
zaterdag 25 november 2023 om 16:06
Er zijn steeds meer extreemrechtse Kamerleden, de VVD is ook gezellig naar rechts opgeschoven, vreemdelingenhaat is openlijk en schaamteloos bespreekbaar en de politiek is verworden tot een populistisch speeltuin.Daglichtjebijdag schreef: ↑25-11-2023 15:38Waarom heeft links het hier steeds over hun eigen bubbel?
Volgens mij zou het beter kunnen gaan over de steeds grotere groep mensen die zich niet erkend noch vertegenwoordigd voelt?
Wanneer voelen mensen zich dan wél gehoord? Als we alle asielzoekers uitzetten? Onze eigen economie naar de afgrond helpen door de EU uit te gaan? De dijken eigenhandig doorsteken zodat we maar vast onder water lopen? Bij de eerste openbare boekverbranding? Het sluiten van alle musea? Aparte bussen/zitplaatsen voor iedereen die niet wit is?
zaterdag 25 november 2023 om 16:09
Dat probeer ik ook al de hele tijd duidelijk te maken. Dáár zit vooral de boosheid hoor. Het is echt een cultuurding, een identiteitsding.Positive_vibes schreef: ↑25-11-2023 15:32Eens hoor. Maar ook met deze punten denk ik, dan moet je toch júist links stemmen? Het zijn juist de rechtse kabinetten van de afgelopen decennia die dat hebben afgebroken en de marktwerking helemaal doorgeslagen.
Maar kennelijk is het belangrijker dat mensen zich af kunnen zetten tegen al die elitaire non binaire vegan kunstenaars (waar we er kennelijk miljoenen van hebben) dan om daadwerkelijk deze zaken aan te pakken?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
