Actueel
alle pijlers
Waarom krijgt Richard K. zoveel sympathie?
donderdag 18 januari 2024 om 10:05
Ik maak me zorgen over het grote aantal mensen dat bij voorbaat alvast excuses verzint voor Richard K. die een echtpaar vermoordde en twee kinderen tot wees maakte. Ik open X sowieso niet meer sinds er niets meer wordt geredigeerd. Maar zelfs op nu.nl is de grondtoon van de meeste reacties dat ofwel de politie de schuld heeft ofwel de slachtoffers het aan zichzelf te danken hebben. Hoe zien jullie dat?
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
vrijdag 10 mei 2024 om 12:03
Als hij bijvoorbeeld lijdt aan een ziekelijke stoornis dan zou TBS een optie zijn. Hij is (dacht ik) onderzocht in het PBC, toch? Heb de zaak niet op de voet gevolgd.Turtlerain schreef: ↑10-05-2024 11:46Ja want stel hij wordt (deels) ontoerekeningsvatbaar verklaard op basis van hersenbeschadiging na een tia of hersenbloeding en hij krijgt een lagere straf. Daarmee is de maatschappij nog niet geholpen want er bestaat kans op herhaling. Die hersenbeschadiging is er nou eenmaal, dat kun je niet meer ongedaan maken. Dus hoe behandelbaar is hij dan? Ik weet er te weinig van maar ik denk niet dat TBS voor dit soort aandoeningen bedoeld is. Hij lijkt erop te gokken dat hij dan eerder vrijkomt maar eigenlijk is het maar de vraag.
Ik vraag me ook af of er eerder signalen zijn geweest van vreemd gedrag cq hersenbeschadiging bij Richard? Of waren de moorden de eerste uiting?
Overigens zijn gedrag toeschrijven aan een TIA lijkt mij geen haalbare kaart: hoe dan? Zijn er gevallen bekend van mensen met een TIA die opeens agressief werden? Nee toch…?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 10 mei 2024 om 12:13
Volgens dat artikel heeft hij een herseninfarct gehad en meerdere tia’s. Ligt er maar net aan welk gebied geraakt is bij dat infarct. Van tia’s kun je wel als restverschijnsel overprikkeling houden zover ik weet maar dat heb je ook bij een herseninfarct.Baggal schreef: ↑10-05-2024 12:03Als hij bijvoorbeeld lijdt aan een ziekelijke stoornis dan zou TBS een optie zijn. Hij is (dacht ik) onderzocht in het PBC, toch? Heb de zaak niet op de voet gevolgd.
Overigens zijn gedrag toeschrijven aan een TIA lijkt mij geen haalbare kaart: hoe dan? Zijn er gevallen bekend van mensen met een TIA die opeens agressief werden? Nee toch…?
Bij mij is de ‘rem’ ook stuk gegaan en overprikkeling is een ding. Maar goed, ik heb dan niet de neiging om mensen te stalken of aan te vallen, heb geen vuurwapens (of de behoefte aan die dingen) en ga niet op pad met andere wapens. Als ik overprikkeld raak, moet ik weg asap anders hangt mijn gezicht weer scheef en hobbel ik scheef wat gedesoriënteerd rond. Als ik merk dat mensen heel erg op mijn zenuwen werken, ga ik er met een grote boog omheen en besteed ik contact met hen zoveel mogelijk uit aan derden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 10 mei 2024 om 12:16
Baggal schreef: ↑10-05-2024 12:03Als hij bijvoorbeeld lijdt aan een ziekelijke stoornis dan zou TBS een optie zijn. Hij is (dacht ik) onderzocht in het PBC, toch? Heb de zaak niet op de voet gevolgd.
Overigens zijn gedrag toeschrijven aan een TIA lijkt mij geen haalbare kaart: hoe dan? Zijn er gevallen bekend van mensen met een TIA die opeens agressief werden? Nee toch…?
Wat ik weet over tia's is dat ze vaak een voorbode zijn van zwaardere infarcten in de toekomst. Of het direct gedrags veranderingen teweeg kan brengen, weet ik oprecht niet. Dat is niet aan mij en is zaak voor de deskundigen.
En ik ben géén deskundige op dit gebied.
Voor het kleine beetje dat ik volg rondom K, is het wel duidelijk dat zo'n beetje alles wordt aangegrepen om verzachtende omstandigheden te kunnen aandragen.
Ware het geen tia, dan was hij wel 5 dagen aan de dunne schijt geweest waardoor zijn hersennen vast vocht tekort hadden gehad.
Maar ik mag toch hopen dat een beetje rechter een gevaarlijk stuk tuig herkent wanneer het voor hem/haar staat?
vrijdag 10 mei 2024 om 12:19
Probleem is dat een rechter geen psychiater is. Een rechter kan zo’n deskundige niet ‘uitvlakken’ want zelf geen deskundige op dat gebied. Zo’n stuk informatie zou een rechter ook niet kunnen negeren. Hopen dat de OvJ met een sterke contra-expert komt.Pindakaasjes schreef: ↑10-05-2024 12:16Wat ik weet over tia's is dat ze vaak een voorbode zijn van zwaardere infarcten in de toekomst. Of het direct gedrags veranderingen teweeg kan brengen, weet ik oprecht niet. Dat is niet aan mij en is zaak voor de deskundigen.
En ik ben géén deskundige op dit gebied.
Voor het kleine beetje dat ik volg rondom K, is het wel duidelijk dat zo'n beetje alles wordt aangegrepen om verzachtende omstandigheden te kunnen aandragen.
Ware het geen tia, dan was hij wel 5 dagen aan de dunne schijt geweest waardoor zijn hersennen vast vocht tekort hadden gehad.
Maar ik mag toch hopen dat een beetje rechter een gevaarlijk stuk tuig herkent wanneer het voor hem/haar staat?
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 10 mei 2024 om 12:19
Een hersenaandoening kan je persoonlijkheid veranderen en ja daar kan ook agressie door komen.
Ook bij bv dementerenden kunnen de hersenen veranderen en dan kunnen ze agressief worden.De vader van een vriend van mij heeft ook een hersenbloeding gehad en hij is sindsdien altijd boos en agressief.
Lees de sympthomen maar eens op de site van de hersenstichting.
Ook bij bv dementerenden kunnen de hersenen veranderen en dan kunnen ze agressief worden.De vader van een vriend van mij heeft ook een hersenbloeding gehad en hij is sindsdien altijd boos en agressief.
Lees de sympthomen maar eens op de site van de hersenstichting.
vrijdag 10 mei 2024 om 12:25
Nee precies, het lijkt me ook vergezocht dat zijn gedrag door die tia veroorzaakt is, maar daar lijkt de advocaat wel op aan te sturen met het aanvragen van die hersenscan. Maar goed, de rechtbank zal wel experts inroepen om te horen of het gedrag past bij het vermeende letsel. Het ligt er inderdaad aan welke gebieden zijn aangedaan, is dergelijk gedrag eerder beschreven, enzovoorts. Ik ben heel benieuwd wat hieruit gaat komen.
vrijdag 10 mei 2024 om 12:28
Natuurlijk kan een herseninfarct zorgen voor ontremd gedrag en agressief gedrag. Hangt ervan af waar de beschadiging zit of dat optreedt. Dat wil niet zeggen dat deze persoon dan veilig terug kan de maatschappij in. Als hij bijvoorbeeld inderdaad geen goede rem meer heeft op agressiviteit dan verwacht ik dat hij lang in TBS blijft, wellicht voor de rest van zijn leven.
vrijdag 10 mei 2024 om 12:29
Altijd boos en agressief zijn en overgaan tot koelbloedig moorden zijn wel twee verschillende dingen.Tico schreef: ↑10-05-2024 12:19Een hersenaandoening kan je persoonlijkheid veranderen en ja daar kan ook agressie door komen.
Ook bij bv dementerenden kunnen de hersenen veranderen en dan kunnen ze agressief worden.De vader van een vriend van mij heeft ook een hersenbloeding gehad en hij is sindsdien altijd boos en agressief.
Lees de sympthomen maar eens op de site van de hersenstichting.
vrijdag 10 mei 2024 om 12:29
Of het door zijn hersenletsel komt zal hem dat niet vrij pleiten. De wijze waarop hij opgeborgen zal worden wellicht wel.
Het maakt hem namelijk niet minder gevaarlijk. Iemand die met onherstelbare hersenletsel tot zoiets in staat is, mag ook niet meer tussen de mensen komen.
Het maakt hem namelijk niet minder gevaarlijk. Iemand die met onherstelbare hersenletsel tot zoiets in staat is, mag ook niet meer tussen de mensen komen.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 10 mei 2024 om 12:31
Dat denk ik niet. Voor TBS moet je iets hebben dat of te genezen valt of te behandelen valt (aandoening die met medicatie en therapie enigszins onder controle is te houden m.b.t. ongewenst gedrag). Dit is geen psychische stoornis, dit is een beschadiging van de ‘hardware’ om het zo maar even uit te drukken. Die gaan gewoon naar de gevangenis.aikidoka schreef: ↑10-05-2024 12:28Natuurlijk kan een herseninfarct zorgen voor ontremd gedrag en agressief gedrag. Hangt ervan af waar de beschadiging zit of dat optreedt. Dat wil niet zeggen dat deze persoon dan veilig terug kan de maatschappij in. Als hij bijvoorbeeld inderdaad geen goede rem meer heeft op agressiviteit dan verwacht ik dat hij lang in TBS blijft, wellicht voor de rest van zijn leven.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 10 mei 2024 om 12:45
lemoos2 schreef: ↑10-05-2024 12:31Dat denk ik niet. Voor TBS moet je iets hebben dat of te genezen valt of te behandelen valt (aandoening die met medicatie en therapie enigszins onder controle is te houden m.b.t. ongewenst gedrag). Dit is geen psychische stoornis, dit is een beschadiging van de ‘hardware’ om het zo maar even uit te drukken. Die gaan gewoon naar de gevangenis.
Dat vraag ik me dus ook af. Het hersenletsel is er nou eenmaal, dat gaat niet meer genezen. Dus in hoeverre is hij behandelbaar? Maar misschien zijn er therapieën waar hij zijn agressie leert controleren? Ik weet er te weinig van maar vind het onderwerp wel heel boeiend; zijn er forensische psychologen in de zaal?
vrijdag 10 mei 2024 om 12:51
een advocaat is er voor om te zorgen dat zijn of haar cliënt een zo'n eerlijk mogelijk proces krijgt en zal daar alles voor uit de kast halen. Daar kun je van alles van vinden, maar het is niet zo dat er onderscheid wordt gemaakt op basis van wat iemand gedaan heeft en wat de achtergrond is.
Het lijkt me buiten kijf dat deze man in ieder voorlopig niet meer terug zou moeten komen in de maatschappij, de manier waarop is ook in het belang van die man zelf.
Iedereen, ongeacht wat hij of zij heeft gedaan, heeft recht op een eerlijk proces waarin alle feiten meegenomen worden. Wat je ook vindt van die persoon of wat hij of zij heeft gedaan.
Godzijdank hebben we hier geen juryrechtspraak.
Het lijkt me buiten kijf dat deze man in ieder voorlopig niet meer terug zou moeten komen in de maatschappij, de manier waarop is ook in het belang van die man zelf.
Iedereen, ongeacht wat hij of zij heeft gedaan, heeft recht op een eerlijk proces waarin alle feiten meegenomen worden. Wat je ook vindt van die persoon of wat hij of zij heeft gedaan.
Godzijdank hebben we hier geen juryrechtspraak.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 mei 2024 om 12:52
Leuk geprobeerd van die advo.
Hersenletsel en daardoor licht(er) ontvlambaar zijn is 1 ding.
Een gruwelijke dubbele moord plannen (meer dan genoeg aanwijzingen zeg maar gerust bewijzen inmiddels) gaat niet samen met impulsiviteit. Hij deed niet zomaar wat, hij had er op eerdere momenten heel goed over nagedacht, tot en met camera's plaatsen en weer uitzetten toe.
Hersenletsel en daardoor licht(er) ontvlambaar zijn is 1 ding.
Een gruwelijke dubbele moord plannen (meer dan genoeg aanwijzingen zeg maar gerust bewijzen inmiddels) gaat niet samen met impulsiviteit. Hij deed niet zomaar wat, hij had er op eerdere momenten heel goed over nagedacht, tot en met camera's plaatsen en weer uitzetten toe.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:04
Precies dit. En voor mij staat als een paal boven water dat hij heel lang geen onderdeel zal uitmaken van de samenleving. Zoals ik eerder schreef: ook al zit je cliënt er tot over de oogballen in, je bent alsnog procesbewaker en een ieder heeft recht op rechtsbijstand - en gelukkig maar.rosanna08 schreef: ↑10-05-2024 12:51een advocaat is er voor om te zorgen dat zijn of haar cliënt een zo'n eerlijk mogelijk proces krijgt en zal daar alles voor uit de kast halen. Daar kun je van alles van vinden, maar het is niet zo dat er onderscheid wordt gemaakt op basis van wat iemand gedaan heeft en wat de achtergrond is.
Het lijkt me buiten kijf dat deze man in ieder voorlopig niet meer terug zou moeten komen in de maatschappij, de manier waarop is ook in het belang van die man zelf.
Iedereen, ongeacht wat hij of zij heeft gedaan, heeft recht op een eerlijk proces waarin alle feiten meegenomen worden. Wat je ook vindt van die persoon of wat hij of zij heeft gedaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:15
Dat zegt ze ook niet. Wel dat een tia of cva je remmingen en persoonlijkheid kunnen aantastenTurtlerain schreef: ↑10-05-2024 12:29Altijd boos en agressief zijn en overgaan tot koelbloedig moorden zijn wel twee verschillende dingen.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:16
Er is volgens mij hier niemand die Richard een eerlijk proces wil onthouden. Er wordt alleen gesproken over hoe waarschijnlijk bepaalde zaken zijn.rosanna08 schreef: ↑10-05-2024 12:51een advocaat is er voor om te zorgen dat zijn of haar cliënt een zo'n eerlijk mogelijk proces krijgt en zal daar alles voor uit de kast halen. Daar kun je van alles van vinden, maar het is niet zo dat er onderscheid wordt gemaakt op basis van wat iemand gedaan heeft en wat de achtergrond is.
Het lijkt me buiten kijf dat deze man in ieder voorlopig niet meer terug zou moeten komen in de maatschappij, de manier waarop is ook in het belang van die man zelf.
Iedereen, ongeacht wat hij of zij heeft gedaan, heeft recht op een eerlijk proces waarin alle feiten meegenomen worden. Wat je ook vindt van die persoon of wat hij of zij heeft gedaan.
Godzijdank hebben we hier geen juryrechtspraak.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:19
ik lees hier toch ook wel boosheid over het feit dat de advocaat dit naar voren brengt. Er wordt hier echt geen objectieve discussie zonder emotie gevoerd hoor.Turtlerain schreef: ↑10-05-2024 13:16Er is volgens mij hier niemand die Richard een eerlijk proces wil onthouden. Er wordt alleen gesproken over hoe waarschijnlijkheid bepaalde zaken zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 mei 2024 om 13:25
Een advocaat moet uit een dossier halen wat erin zit. Als je dit ver vindt gaan, luister dan eens een rechtbankverslag van Saskia Belleman of kijk een aflevering van "Voor de rechter".
Eén van de meest vergaande "excuses" voor een zwaar vergrijp las ik een tijdje geleden over een verdachte die tijdens de avondklokrellen een molotovcocktail had gegooid naar de ME, waarbij een agent zwaargewond raakte. De daad lag vast op camera.
De verdachte betoogde uitgebreid dat het toch allemaal heus zijn schuld niet was. De voorbereidende Telegram-gesprekken waren niet door hem gevoerd, zijn telefoon was gehacked. Brandbare stoffen in zijn ouders' woning die overeenkwamen met het gegooide stonden daar toevallig. Hij was helemaal niet van plan om de avondklok te overtreden, maar hij "vond zichzelf opeens op straat". Hij kreeg daar "een brandende fles" in zijn handen gedrukt. "Uit angst" gooide hij die naar de politie.
Eén van de meest vergaande "excuses" voor een zwaar vergrijp las ik een tijdje geleden over een verdachte die tijdens de avondklokrellen een molotovcocktail had gegooid naar de ME, waarbij een agent zwaargewond raakte. De daad lag vast op camera.
De verdachte betoogde uitgebreid dat het toch allemaal heus zijn schuld niet was. De voorbereidende Telegram-gesprekken waren niet door hem gevoerd, zijn telefoon was gehacked. Brandbare stoffen in zijn ouders' woning die overeenkwamen met het gegooide stonden daar toevallig. Hij was helemaal niet van plan om de avondklok te overtreden, maar hij "vond zichzelf opeens op straat". Hij kreeg daar "een brandende fles" in zijn handen gedrukt. "Uit angst" gooide hij die naar de politie.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:27
Ja maar ik denk dat iedereen het erover eens is dat hij een eerlijk proces moet krijgen. Dat de verdediging dingen erbij haalt die misschien vergezocht zijn; het mag allemaal. Maar het mag ook gezegd worden dat het vergezocht is, of onwaarschijnlijk etc. Dat sommigen hierover boos zijn, mag ook. Je moet je in kunnen leven in de verdediging maar ook in de andere partijen.
Ik denk dat die emotie of boosheid voortkomt uit de -terechte- angst dat verdachten misschien wel wegkomen met een gruwelijke daad, door de lenigheid van de advocaten.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:46
Als ik zoek naar voorwaarden voor TBS opleggen zie ik dat niet genoemd staan, dat er te behandelen of te genezen moet zijn. Wel dat de behandeling zich daar op richt, maar niet als voorwaarde voor het opleggen van TBS. Er wordt ook als optie genoemd dat je een verstandelijke beperking kunt hebben. Dat lijkt mij ook niet te genezen. En TBS kan zonder en met gevangenisstraf worden opgelegd en dat is, zoals ik het begrijp, afhankelijk van hoe toerekeningsvatbaar de pleger was tijdens het misdrijf.lemoos2 schreef: ↑10-05-2024 12:31Dat denk ik niet. Voor TBS moet je iets hebben dat of te genezen valt of te behandelen valt (aandoening die met medicatie en therapie enigszins onder controle is te houden m.b.t. ongewenst gedrag). Dit is geen psychische stoornis, dit is een beschadiging van de ‘hardware’ om het zo maar even uit te drukken. Die gaan gewoon naar de gevangenis.
vrijdag 10 mei 2024 om 13:51
is er dan zo weinig vertrouwen in de rechters in Nederland? Die man wordt echt niet vrijgesproken hoor. En lenigheid van de advocaten? Die hebben zich ook aan de wet te houden.Turtlerain schreef: ↑10-05-2024 13:27Ja maar ik denk dat iedereen het erover eens is dat hij een eerlijk proces moet krijgen. Dat de verdediging dingen erbij haalt die misschien vergezocht zijn; het mag allemaal. Maar het mag ook gezegd worden dat het vergezocht is, of onwaarschijnlijk etc. Dat sommigen hierover boos zijn, mag ook. Je moet je in kunnen leven in de verdediging maar ook in de andere partijen.
Ik denk dat die emotie of boosheid voortkomt uit de -terechte- angst dat verdachten misschien wel wegkomen met een gruwelijke daad, door de lenigheid van de advocaten.
Nogmaals, ik ben heel blij dat we in Nederland geen juryrechtspraak hebben.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 mei 2024 om 13:58
Ik geloof dat momenteel minimaal een derde van Nederland gelooft dat rechters door "D'666" worden benoemd met als opdracht om iedereen die met een migratieachtergrond zoveel mogelijk te matsen maar "blanke superpapa" Richard levenslang de nor in te helpen. Als je het vaak genoeg herhaalt gaan mensen het vanzelf geloven.
vrijdag 10 mei 2024 om 14:33
Met een gebrekkige ontwikkeling bedoelen ze niet iemand met een laag IQ. Een gebrekkige ontwikkeling (bv geen normbesef door slechte socialisatie) biedt nog ruimte voor remediërende behandeling (waarbij het niet uitgesloten is dat iemand naast een psychiatrisch ziektebeeld ook een laag IQ kan hebben).aikidoka schreef: ↑10-05-2024 13:46Als ik zoek naar voorwaarden voor TBS opleggen zie ik dat niet genoemd staan, dat er te behandelen of te genezen moet zijn. Wel dat de behandeling zich daar op richt, maar niet als voorwaarde voor het opleggen van TBS. Er wordt ook als optie genoemd dat je een verstandelijke beperking kunt hebben. Dat lijkt mij ook niet te genezen. En TBS kan zonder en met gevangenisstraf worden opgelegd en dat is, zoals ik het begrijp, afhankelijk van hoe toerekeningsvatbaar de pleger was tijdens het misdrijf.
Toerekeningsvatbaarheid zegt iets over de hoeveelheid op te leggen straf, niet over een eventuele TBS maatregel. De aard van de ontoerekeningsvatbaarheid dan eventueel weer wel.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in