Actueel
alle pijlers
Waarom tegen spreidingswet?
maandag 15 januari 2024 om 18:53
Gewoon omdat ik het niet snap.
Maar waarom zou je tegen een spreidingswet stemmen?
Zijn het mijn oogkleppen als Noorderling die vlakbij ter Apel woont?
Mij lijkt het niet meer dan gerechtvaardigd om die lasten te verdelen?
Uit onderzoek van rtvnoord blijkt ook dat alle noordelijke gemeentes wel hun aandeel leveren. Maar de rest van het land dus niet.
Ik snap het dus gewoon niet. Waarom zou je het niet eerlijk verdelen?
Maar waarom zou je tegen een spreidingswet stemmen?
Zijn het mijn oogkleppen als Noorderling die vlakbij ter Apel woont?
Mij lijkt het niet meer dan gerechtvaardigd om die lasten te verdelen?
Uit onderzoek van rtvnoord blijkt ook dat alle noordelijke gemeentes wel hun aandeel leveren. Maar de rest van het land dus niet.
Ik snap het dus gewoon niet. Waarom zou je het niet eerlijk verdelen?
woensdag 17 januari 2024 om 14:05
woensdag 17 januari 2024 om 14:19
Je verdraait haar standpunt.
Ars longa, vita brevis
woensdag 17 januari 2024 om 14:27
En de rest van mijn post heb je voor het gemak maar genegeerd? In de bijstand zit overigens een hele grote groep (ook zonder migratieachtergrond) die niet kunnen werken. Het is door het afschaffen en aanscherpen van andere regelingen echt een afvoerputje geworden waarbij het oorspronkelijke idee van de bijstand (het is een tijdelijke oplossing) niet meer van toepassing is.
Als antwoord op jouw vraag, bijna de helft van de overheidsuitgaven gaat naar sociale uitkeringen, daar is de bijstand slechts een klein onderdeel van, nog geen 4% als ik mij niet vergis. Ruim 2/3 gaat naar de AOW, ZVW en WLZ.
woensdag 17 januari 2024 om 14:33
Nee hoor, ik ervaar het in mijn landelijke omgeving dat er steeds meer dicht slibt tussen dorpen door woningbouw. Laat staan als landbouw- en weidegrond straks vogelvrij zijn. En met zo'n 200.000 immigranten per jaar gaat verstedelijking in rap tempo door.
woensdag 17 januari 2024 om 14:41
Nee hoor, jij verdraait haar standpunt om je eigen standpunt te kunnen beargumenteren.
Ars longa, vita brevis
woensdag 17 januari 2024 om 14:41
Daar ben ik ook voor, behoud van open ruimte. Het is jammer dat er veel schaalvergroting is geweest waardoor het Nederlandse coulissenlandschap en polderlandschap is veranderd in eindeloze eentonige akkers en weilanden, megastallen, distributiecentra, windmolenparken, vinexwijken e.d.
Woningbouw kan ook heel goed binnen stedelijke gebieden. In veel landen wonen de meeste mensen in appartementen, veelal laagbouw van vier verdiepingen. In Nederland wordt echter veel laag gebouwd in buitengebieden,, wat extra ruimte inneemt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 17 januari 2024 om 14:47
Ik heb er expres niet op gereageerd want dan moet ik lullige dingen gaan zeggen over jouw buurman uit Eritrea en mijn buurman uit Syrië. Laat ik dat maar niet doen.
Ik hoop voor iedereen hier die wel optimistisch is dat het houdbaar is, zoals het nu gaat. Ik heb mijn twijfels.
Ik denk dat meer opvangplekken weliswaar een oplossing is voor de korte termijn, om Ter Apel te ontlasten, maar op de lange termijn juist averechts werkt. Maar goed, we gaan het zien.
woensdag 17 januari 2024 om 14:52
oudebaas schreef: ↑17-01-2024 14:41Daar ben ik ook voor, behoud van open ruimte. Het is jammer dat er veel schaalvergroting is geweest waardoor het Nederlandse coulissenlandschap en polderlandschap is veranderd in eindeloze eentonige akkers en weilanden, megastallen, distributiecentra, windmolenparken, vinexwijken e.d.
Woningbouw kan ook heel goed binnen stedelijke gebieden. In veel landen wonen de meeste mensen in appartementen, veelal laagbouw van vier verdiepingen. In Nederland wordt echter veel laag gebouwd in buitengebieden,, wat extra ruimte inneemt.
Dat begrijp ik dus ook niet, dat ze dat hier niet doen. Na de oorlog werden er veel van dat soort lage flats gebouwd, om snel in de woonbehoefte te voorzien. Waarom doen ze dat nu niet?
woensdag 17 januari 2024 om 14:57
De gemiddelde viva forummer maakt zich daar niet druk om hoor als ik zo de gemiddelde salarissen lees in een topic.MrsMorrison schreef: ↑17-01-2024 12:33Het maakt mij allemaal niks meer uit. De helft van de Nederlanders is voor asielmigratie en de andere helft is tegen.
Feit is dat het met deze aantallen niet vol te houden is en daar is straks iedere inwoner van Nederland, inclusief de migranten, de dupe van. Iedereen moet meer gaan betalen voor minder bereikbare zorg. We moeten met zijn allen accepteren dat het leven zoals we het de afgelopen 50 jaar hadden voorbij is.
Ik hoop alleen dat iedereen dan ook gaat accepteren dat we niet meer alles kunnen hebben of betalen wat we graag zouden willen. Wil je meer dan moet je er extra voor werken. Daar komt het in feite op neer. Want het sociale stelsel zoals het nu is is ook onhoudbaar.
Dus ja zeker voor de spreidingswet. En dan zien we wel hoe het gaat lopen. Als er geen asielbeperking mogelijk is dan zien we dan wel weer hoe we eruit komen met zijn allen. Aangezien we altijd heel goed zijn in achter de feiten aanlopen.
woensdag 17 januari 2024 om 14:59
Ik denk ook dat de woonwensen van de middenklasse een rol spelen. Een huis zonder bovenburen en een dichtgetegelde tuin zijn voor velen het ideaalbeeld. Zelfs als ze daardoor dagelijks een eind moeten filerijden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 17 januari 2024 om 15:04
Betuttelracisme? Ik denk dat iedereen met een normale intelligentie in staat is om binnen een paar jaar te begrijpen hoe een ander ander werkt in Nederland of welk ander land dan ook. Misschien moet de overheid zich minder als curling-ouder opstellen en niet steeds alles proberen te regelen.Miek_ schreef: ↑17-01-2024 13:27Veel zitten na 2,5 jaar nog in het inburgeringstraject. Dus gaan nog naar school om hun inburgeringsdiploma te halen. Daarnaast is niet elke statushouder even goed bemiddelbaar. Er is een groot verschil tussen een goed opgeleide statushouder en niet opgeleide statushouders, vaak ook analfabeten. Onderschat ook niet de trauma's die sommige hebben opgelopen en de beperkingen die dit met zich meebrengt. Eerlijk gezegd zie ik mijn buurman uit Eritrea ook niet snel werken. Niet omdat hij het niet wil maar omdat hij er echt niets van snapt hoe het allemaal werkt in Nederland. Hij heeft echt overal hulp en ondersteuning bij nodig.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 17 januari 2024 om 15:06
Heb 12 jaar in Oostenrijk gewoond en nu in Duitsland (geen grensgebied).
Nee het is niet te vergelijken met Iran of Syrie, maar dat is wel hun thuisland. Dus ze kunnen ook daar weer wennen.
Dus omdat Nederand een prettiger land is om te wonen moeten ze allemaal maar blijven?
woensdag 17 januari 2024 om 15:18
woensdag 17 januari 2024 om 15:22
Mwa, dat ‘betuttelen’ zoals in de jaren 90 is al lang niet meer zo uitgebreid hoor. Maar het is wel zo dat een klein gedeelte van de vluchtelingen zo getraumatiseerd is of niet geletterd/geen onderwijs genoten, dat er gewoon langer extra hulp nodig blijft. En niet iedereen met een normale intelligentie heeft binnen 2 jaar al helemaal in de vingers hoe iets werkt. Dat zie je aan programma’s als Ik Vertrek ook duidelijk.oudebaas schreef: ↑17-01-2024 15:04Betuttelracisme? Ik denk dat iedereen met een normale intelligentie in staat is om binnen een paar jaar te begrijpen hoe een ander ander werkt in Nederland of welk ander land dan ook. Misschien moet de overheid zich minder als curling-ouder opstellen en niet steeds alles proberen te regelen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 januari 2024 om 15:25
ik denk dat daar wel een probleem zit plus een groot taalprobleem. Heel veel zijn ook (vrijwel) analfabeet.oudebaas schreef: ↑17-01-2024 15:04Betuttelracisme? Ik denk dat iedereen met een normale intelligentie in staat is om binnen een paar jaar te begrijpen hoe een ander ander werkt in Nederland of welk ander land dan ook. Misschien moet de overheid zich minder als curling-ouder opstellen en niet steeds alles proberen te regelen.
Vergeet even niet dat mensen die hun hele leven al nederlands spreken en hier zijn opgegroeid ook in de knel komen met regels, wetten en procedures
woensdag 17 januari 2024 om 15:33
Nee hij snapt het echt niet, helaas. De maatschappelijke begeleiding die statushouders van een vrijwilliger tijdelijk ontvangen is voor hem onvoldoende geweest. De regelgeving en administratie is echt te ingewikkeld voor hem met het gevolg dat hij rekeningen niet snapt, niet op tijd betaald en schulden maakt. Deurwaarder staat vervolgens op de stoep wat niet echt handig is aangezien er minderjarige kinderen in het spel zijn. Ik vraag mij ook echt af of hij het wel kan. Hij wil wel maar qua leervermogen lijkt het er gewoon niet in te zitten. Eigenlijk zou het voor hem beter zijn onder budgetbeheer te staan.oudebaas schreef: ↑17-01-2024 15:04Betuttelracisme? Ik denk dat iedereen met een normale intelligentie in staat is om binnen een paar jaar te begrijpen hoe een ander ander werkt in Nederland of welk ander land dan ook. Misschien moet de overheid zich minder als curling-ouder opstellen en niet steeds alles proberen te regelen.
Je kan je natuurlijk afvragen in hoeverre iemand echt in staat is te leren na jarenlang in enorme stress en uitzichtloosheid te zitten wachtende op antwoord in de asielprocedure, uiteindelijke en status krijgen en een woning waarbij vaak, wanneer ze gesetteld zijn, alle trauma loskomt en ze dan pas aan de verwerking toekomen.
De overheid is juist steeds minder gaan regelen voor statushouders en meer gaan zitten op eigen verantwoordelijkheid. Onder andere met de wetgeving dat statushouders de eigen inburgering moesten regelen. Dat is inmiddels teruggedraaid omdat dit op een compleet fiasco is uitgelopen en de doelgroep hier voor een groot gedeelte niet toe in staat is. Er is ook een enorm verschil tussen waar een statushouder vandaan komt qua leefwijze, cultuur, opleiding, etc. en in hoeverre iemand in staat is de regie te pakken. Je mag bijvoorbeeld meer verwachten van bijvoorbeeld een arts uit Syrië dan een analfabeet uit Eritrea (om het even in twee uitersten te trekken).
woensdag 17 januari 2024 om 15:37
Dit ook inderdaad, zo makkelijk is het allemaal niet voor veel mensen, dat geldt ook voor mensen zonder migratieachtergrond. Laat staan als je de taal niet goed beheerst. De brieven die de overheid stuurt zijn gemiddeld genomen niet bepaald op B1 niveau.
woensdag 17 januari 2024 om 15:38
Wat wil je dat ik erover zeg dan? Ik zie toch zelf om me heen hoe dat gaat.
4 op de 5 woningen in mijn buurt gaat momenteel naar statushouders (niks geen 10% dus). Geen van hen werkt.
Mijn Syrische buurman moet 1 ochtend in de week naar inburgeringscursus, de rest van de week doet hij niks.
Hij wordt op geen enkele manier gemotiveerd om werk te zoeken. Hij heeft geen coach, niks. Het is gewoon: hier heb je een huis en een uitkering, zoek het maar uit.
En ik mag daar dan niks van vinden want dan ben ik flauw. Maar ik mag er wel voor betalen.
woensdag 17 januari 2024 om 15:40
ik ben voor, maar snap heel goed waarom mensen tegen zijn.
spreiden moet want door het belachelijke europese en binnenlandse beleid slapen mensen buiten. onacceptabel. punt.
maarrrr als we dan spreiden is er geen urgentie meer want mensen slapen binnen.
en die urgentie blijft.
HOE kan het dat europa zo enorm veel mensen niet terug kan sturen? ja, is lastig, maar fix het!
HOE kan het dat mensen die wél opvang nodig hebben zolang moeten wachten op uitsluitsel! ja, is lastig, maar fix het!
en ondanks dat ik op humanitaire gronden vind dat spreiden moet, maak ik me enorm zorgen over de toekomst want het probleem is dan niet weg, maar onzichtbaar en dus veel groter want er is geen urgentie meer.
spreiden moet want door het belachelijke europese en binnenlandse beleid slapen mensen buiten. onacceptabel. punt.
maarrrr als we dan spreiden is er geen urgentie meer want mensen slapen binnen.
en die urgentie blijft.
HOE kan het dat europa zo enorm veel mensen niet terug kan sturen? ja, is lastig, maar fix het!
HOE kan het dat mensen die wél opvang nodig hebben zolang moeten wachten op uitsluitsel! ja, is lastig, maar fix het!
en ondanks dat ik op humanitaire gronden vind dat spreiden moet, maak ik me enorm zorgen over de toekomst want het probleem is dan niet weg, maar onzichtbaar en dus veel groter want er is geen urgentie meer.
En doooooor!
woensdag 17 januari 2024 om 15:52
RikM schreef: ↑17-01-2024 15:38Wat wil je dat ik erover zeg dan? Ik zie toch zelf om me heen hoe dat gaat.
4 op de 5 woningen in mijn buurt gaat momenteel naar statushouders (niks geen 10% dus). Geen van hen werkt.
Mijn Syrische buurman moet 1 ochtend in de week naar inburgeringscursus, de rest van de week doet hij niks.
Hij wordt op geen enkele manier gemotiveerd om werk te zoeken. Hij heeft geen coach, niks. Het is gewoon: hier heb je een huis en een uitkering, zoek het maar uit.
En ik mag daar dan niks van vinden want dan ben ik flauw. Maar ik mag er wel voor betalen.
Ik zeg toch nergens dat dit niet kan? In sommige gemeenten gaat inderdaad het grootste gedeelte van de vrijgekomen sociale huurwoningen naar statushouders om aan de taakstelling te voldoen. Dat maakt de belabberde woningmarkt niet de schuld van de statushouder.
Dat jouw buurman maar 1 ochtend in de week inburgeringscursus heeft is over het algemeen niet gebruikelijk. Wellicht heeft dit met zijn belastbaarheid op dit moment te maken, geen idee. Maatschappelijk begeleiding ontvangt elke statushouder in Nederland, behalve gezinsmigranten. Vaak zijn dit vrijwilligers.
Je mag er prima wat van vinden. Je trekt conclusies uit cijfers zonder de achtergrond daarvan te kennen waardoor je aan suggestieve beeldvorming doet. Als je daar op gewezen wordt dan negeer je dit bewust. Dat vind ik flauw ja.
woensdag 17 januari 2024 om 15:53
Toch dacht ik exact hetzelfde.Chienandalou schreef: ↑17-01-2024 14:01Een beetje vals om alleen dit zinnetje te quoten uit een zeer genuanceerd verhaal van Miek.
woensdag 17 januari 2024 om 16:02
Ms niet veroorzaakt, maar het maakt het wel erger. Al het geld wat nu naar de asielopvang gaat kan niet nog een keer uitgegeven worden. Op de zorg wordt steeds meer bezuinigd. Tekort aan personeel? Zet al die vluchtelingenwerkers maar aan het werk in de zorg.Avena schreef: ↑17-01-2024 12:39Je suggereert dat het probleem van (onder meer) onbetaalbare zorg wordt veroorzaakt door asielmigratie, maar dat is grote onzin. Allereerst is asielmigratie maar 11% van de totale migratie. Ten tweede worden de tekorten op de arbeidsmarkt veroorzaakt door de vergrijzing. In de zorg is er zelfs sprake van een dubbele vergrijzing: minder personeel, meer mensen die zorg nodig hebben (want steeds meer ouderen). En ja, dat gaan we straks allemaal merken. Al zou je nul asielmigranten meer toelaten.
11% van totale migratie? Ms, maar de vluchtelingen blijven hier meestal hangen en andere migranten veel minder
woensdag 17 januari 2024 om 16:14
Ja nou en? Ik ben naar een buurland verhuisd. En ik ben er ook voor alleen vluchtelingen uit buurlanden op te vangen. En niet mensen vanuit Eritrea syrie en afghanistan met een compleet andere culturele achtergrond hier allemaal binnen te halen. Je ziet in heel Europa dat dat niet werkt. En toch sluit heel het viva forum de ogen hiervoor.
libelle44 wijzigde dit bericht op 17-01-2024 16:15
0.21% gewijzigd
woensdag 17 januari 2024 om 16:14
Nou liever niet zeg!Libelle44 schreef: ↑17-01-2024 16:02Ms niet veroorzaakt, maar het maakt het wel erger. Al het geld wat nu naar de asielopvang gaat kan niet nog een keer uitgegeven worden. Op de zorg wordt steeds meer bezuinigd. Tekort aan personeel? Zet al die vluchtelingenwerkers maar aan het werk in de zorg.
11% van totale migratie? Ms, maar de vluchtelingen blijven hier meestal hangen en andere migranten veel minder
woensdag 17 januari 2024 om 16:19
Waarom kunnen de VS en Canada wel mensen terugsturen naar hun land van herkomst, waaruit ze als baby zijn vertrokken met hun ouders?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... leven-weer
Deze week werd bekend dat de 59-jarige Len van Heest uitgezet wordt uit Canada. Vanwege een veroordeling moet hij het land verlaten en terug naar Nederland. Arend de Vust maakte een paar jaar geleden hetzelfde mee: hij werd vanuit de Verenigde Staten uitgezet naar Nederland.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
