Actueel
alle pijlers
Waarom tegen spreidingswet?
maandag 15 januari 2024 om 18:53
Gewoon omdat ik het niet snap.
Maar waarom zou je tegen een spreidingswet stemmen?
Zijn het mijn oogkleppen als Noorderling die vlakbij ter Apel woont?
Mij lijkt het niet meer dan gerechtvaardigd om die lasten te verdelen?
Uit onderzoek van rtvnoord blijkt ook dat alle noordelijke gemeentes wel hun aandeel leveren. Maar de rest van het land dus niet.
Ik snap het dus gewoon niet. Waarom zou je het niet eerlijk verdelen?
Maar waarom zou je tegen een spreidingswet stemmen?
Zijn het mijn oogkleppen als Noorderling die vlakbij ter Apel woont?
Mij lijkt het niet meer dan gerechtvaardigd om die lasten te verdelen?
Uit onderzoek van rtvnoord blijkt ook dat alle noordelijke gemeentes wel hun aandeel leveren. Maar de rest van het land dus niet.
Ik snap het dus gewoon niet. Waarom zou je het niet eerlijk verdelen?
woensdag 24 januari 2024 om 10:11
Miek_ schreef: ↑24-01-2024 10:09Het heeft weinig met schuld te maken. Er zijn afspraken tussen de gemeente en het COA gemaakt over de opvang. Daar zitten keiharde regels bij over het maximaal op te vangen asielzoekers. Regels die te maken hebben met o.a. de (brand)veiligheid en hygiëne. De gemeente is verantwoordelijk voor de handhaving van deze regels. Als er iets gebeurd dat zijn zij (deels) verantwoordelijk. De rechter heeft geoordeeld dat de weigeringen van andere gemeenten om niet aan mee te werken aan meer opvang geen reden is om de afspraken met de gemeente te schenden. Daarmee zegt de rechter niet dat deze situatie de schuld van het COA is, ze zeggen dat dit probleem niet zoals nu bij de gemeente neergelegd mag worden door je niet aan de gemaakte afspraken te houden.
Maar dan zou ik dus zeggen dat de gemeentes de boetes moeten krijgen, niet het COA
Als je er geen aandacht aan geeft kan het je ook niet raken.
woensdag 24 januari 2024 om 10:16
Gemeente Westerwolde heeft afspraken met het COA, niet met de andere gemeenten. Dat houdt in dat ze alleen het COA kunnen aanklagen voor het niet nakomen van de afspraken en een dwangsom hiervoor kunnen eisen. Met de andere gemeenten hebben ze geen afspraken gemaakt en ze kunnen deze dus niet aanklagen. Het is toch echt aan het Rijk om hier iets aan te doen.
woensdag 24 januari 2024 om 10:28
Miek_ schreef: ↑24-01-2024 10:16Gemeente Westerwolde heeft afspraken met het COA, niet met de andere gemeenten. Dat houdt in dat ze alleen het COA kunnen aanklagen voor het niet nakomen van de afspraken en een dwangsom hiervoor kunnen eisen. Met de andere gemeenten hebben ze geen afspraken gemaakt en ze kunnen deze dus niet aanklagen. Het is toch echt aan het Rijk om hier iets aan te doen.
Precies, aan het Rijk. Dus niet aan het COA. Belachelijk toch om het COA voor iets aan te klagen waar ze machteloos in staan?
Als je er geen aandacht aan geeft kan het je ook niet raken.
woensdag 24 januari 2024 om 10:36
Het COA valt onder de politieke verantwoordelijkheid van J&V en ontvangt subsidie van SZW. Is daarmee grotendeels onderdeel van het rijk dus.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 24 januari 2024 om 11:15
Ik heb even een vraag, wellicht een domme maar okee. Die asielzoekers hoe komen die terecht bij het COA in Ter Apel? Komen ze 1 voor 1 binnen of komen ze vanuit een centrale plaats via bussen? Hoe weten zij hun weg naar Ter Apel te vinden? Komen ze met vliegtuigen of met boten? Over land?
Want als ze "georganiseerd" binnen komen, dus met een ticket voor boot/vliegtuig/bus dan kun je toch best makkelijk zeggen op het instappunt of land van herkomst dat er momenteel geen plaats is en dat ze even daar moeten wachten totdat hier weer ruimte is? Als ze al een inburgeringscursus doen in land van herkomst dan kun je toch zeggen, nu nog niet? Het is overvol in de centra?
Want als ze "georganiseerd" binnen komen, dus met een ticket voor boot/vliegtuig/bus dan kun je toch best makkelijk zeggen op het instappunt of land van herkomst dat er momenteel geen plaats is en dat ze even daar moeten wachten totdat hier weer ruimte is? Als ze al een inburgeringscursus doen in land van herkomst dan kun je toch zeggen, nu nog niet? Het is overvol in de centra?
woensdag 24 januari 2024 om 11:17
Waarom is dat belachelijk? Westerwolde heeft afspraken gemaakt met het COA over de aantallen wat betreft regelgeving omtrent hygiëne en veiligheid, niet met het rijk. Ze klagen degene aan met wie ze de afspraken hebben gemaakt. Dit kan het rijk ook weer dwingen een stapje harder te lopen. Als jij illegaal een woning in je tuin zet omdat de overheid weinig aan het woningtekort doet dan word jij toch echt aangeklaagd dit de gemeente voor het bouwen zonet bouwvergunning en niet het rijk wat de huisvesting niet op orde heeft.
woensdag 24 januari 2024 om 11:20
Als ze zich ergens melden in Nederland dan worden ze naar Ter Apel gestuurd. Vervoer moeten ze zelf regelen.MrsMorrison schreef: ↑24-01-2024 11:15Ik heb even een vraag, wellicht een domme maar okee. Die asielzoekers hoe komen die terecht bij het COA in Ter Apel? Komen ze 1 voor 1 binnen of komen ze vanuit een centrale plaats via bussen? Hoe weten zij hun weg naar Ter Apel te vinden? Komen ze met vliegtuigen of met boten? Over land?
Want als ze "georganiseerd" binnen komen, dus met een ticket voor boot/vliegtuig/bus dan kun je toch best makkelijk zeggen op het instappunt of land van herkomst dat er momenteel geen plaats is en dat ze even daar moeten wachten totdat hier weer ruimte is? Als ze al een inburgeringscursus doen in land van herkomst dan kun je toch zeggen, nu nog niet? Het is overvol in de centra?
woensdag 24 januari 2024 om 11:45
Als ik die docu goed heb bekeken op tvNoord, komen ze oa per bussen vol aan.
Er wordt van te voren heen en weer gebeld door andere opvang of elders, zoals Ter Apel nog plek heeft.
Ter Apel heeft plek voor 2000 mensen en door bovenstaande gingen ze dan door tot 2500 mensen en ja die zagen we dan op tv in het gras de dagen doorbrengen.
woensdag 24 januari 2024 om 12:08
Ze komen op alle mogelijke manieren binnen. Soms stoppen er bussen vol gewoon bij Ter Apel en is het dus duidelijk georganiseerd. De veiligelanders komen vaak met groepjes aan op de bonnefooi, die geven onderling door waar er wat te halen valt. Dan heb je nog de door Nederland zelf georganiseerde aanvoer vanuit bijvoorbeeld Syrië. Verder komen er een hoop mensen die na de boottocht tot Zuid-Europa service krijgen van de smokkelaars en daarna hun weg zelf zoeken hiernaartoe. Soms worden die in Zuid-Europa op de trein gezet door autoriteiten daar die zich geen raad meer weten met de aanvoer. Dat gebeurde veel tijdens die massale instroom een paar jaar terug. Ook is er de tactiek die eerst nog weleens de krant haalde, dat er ergens een klein kind werd gedumpt waar men dan weken mee bezig was om te kijken wie het was en waar het vandaan kwam. Dat bleek erg succesvol, dus nu duiken er wekelijks of zelfs meerdere keren per week kleine kinderen zonder begeleiding op.MrsMorrison schreef: ↑24-01-2024 11:15Ik heb even een vraag, wellicht een domme maar okee. Die asielzoekers hoe komen die terecht bij het COA in Ter Apel? Komen ze 1 voor 1 binnen of komen ze vanuit een centrale plaats via bussen? Hoe weten zij hun weg naar Ter Apel te vinden? Komen ze met vliegtuigen of met boten? Over land?
Want als ze "georganiseerd" binnen komen, dus met een ticket voor boot/vliegtuig/bus dan kun je toch best makkelijk zeggen op het instappunt of land van herkomst dat er momenteel geen plaats is en dat ze even daar moeten wachten totdat hier weer ruimte is? Als ze al een inburgeringscursus doen in land van herkomst dan kun je toch zeggen, nu nog niet? Het is overvol in de centra?
Kortom, alles kan en er is geen eenduidig antwoord te verzinnen waarmee je al die mensen even parkeert tot wij de boel op orde hebben.
woensdag 24 januari 2024 om 12:15
Het gros komt gewoon zelfstandig naar Ter Apel. Er gaan wel bussen van het COA vanaf Ter Apel naar andere opvanglocaties voor slaapplekken. In de ochtend worden ze weer teruggebracht omdat de registratie van asielzoekers daar plaatsvindt bij de Afdeling Vreemdelingenpolitie, Identificatie en Mensenhandel (AVIM).noglangnietjarig schreef: ↑24-01-2024 11:45Als ik die docu goed heb bekeken op tvNoord, komen ze oa per bussen vol aan.
Er wordt van te voren heen en weer gebeld door andere opvang of elders, zoals Ter Apel nog plek heeft.
Ter Apel heeft plek voor 2000 mensen en door bovenstaande gingen ze dan door tot 2500 mensen en ja die zagen we dan op tv in het gras de dagen doorbrengen.
woensdag 24 januari 2024 om 12:25
Denk je dat echt? Het rijk weet al heel lang dat er immense problemen zijn in Ter Apel. Wat doen ze en wat kunnen ze? Denk je echt dat het COA het daarvan moet hebben? De huidige coalitie heeft met de spreidingswet nu gelukkig haar best gedaan voor een oplossing, maar de nieuwe coalitie (en dus ook meerderheid van de Tweede Kamer) laat het COA keihard barsten.
woensdag 24 januari 2024 om 12:33
Eens!!!nicole123 schreef: ↑24-01-2024 12:25Denk je dat echt? Het rijk weet al heel lang dat er immense problemen zijn in Ter Apel. Wat doen ze en wat kunnen ze? Denk je echt dat het COA het daarvan moet hebben? De huidige coalitie heeft met de spreidingswet nu gelukkig haar best gedaan voor een oplossing, maar de nieuwe coalitie (en dus ook meerderheid van de Tweede Kamer) laat het COA keihard barsten.
woensdag 24 januari 2024 om 12:33
Miek_ schreef: ↑24-01-2024 11:17Waarom is dat belachelijk? Westerwolde heeft afspraken gemaakt met het COA over de aantallen wat betreft regelgeving omtrent hygiëne en veiligheid, niet met het rijk. Ze klagen degene aan met wie ze de afspraken hebben gemaakt. Dit kan het rijk ook weer dwingen een stapje harder te lopen. Als jij illegaal een woning in je tuin zet omdat de overheid weinig aan het woningtekort doet dan word jij toch echt aangeklaagd dit de gemeente voor het bouwen zonet bouwvergunning en niet het rijk wat de huisvesting niet op orde heeft.
Tja zo werkt het blijkbaar. Maar ik heb het standpunt
"Mijn probleem niet, los het maar op terwijl ik dondersgoed weet dat dat niet mogelijk is"
altijd al belachelijk gevonden. in welke situatie dan ook.
Als je er geen aandacht aan geeft kan het je ook niet raken.
woensdag 24 januari 2024 om 12:44
Ik kom uit Westerwolde, heb als vrijwilliger gewerkt voor Vluchtelingenwerk en heb enige kennis over de situatie.
Zolang Nederland bekendstaat als Walhalla voor vluchtelingen, dan blijven de vluchtelingen, en vooral de veilige landers komen. In het thuisland gaan de verhalen rond dat je hier zo een uitkering en huis hebt en goed voor je wordt gezorgd. Dat is in geval van échte vluchtelingen uiteraard iets dat je gewoon moet bieden aan mensen met een status.
De huidige slechte reputatie over mensonwaardige omstandigheden pakt nu wel het grote probleem aan dat ver buiten onze landgrenzen is ontstaan: de verhalen over gouden bergen.
Het is een enorm complex probleem waar geen oplossing voor bestaat. We hebben als land verplichtingen, maar ook een capaciteit. En die zijn uit balans.
Zolang Nederland bekendstaat als Walhalla voor vluchtelingen, dan blijven de vluchtelingen, en vooral de veilige landers komen. In het thuisland gaan de verhalen rond dat je hier zo een uitkering en huis hebt en goed voor je wordt gezorgd. Dat is in geval van échte vluchtelingen uiteraard iets dat je gewoon moet bieden aan mensen met een status.
De huidige slechte reputatie over mensonwaardige omstandigheden pakt nu wel het grote probleem aan dat ver buiten onze landgrenzen is ontstaan: de verhalen over gouden bergen.
Het is een enorm complex probleem waar geen oplossing voor bestaat. We hebben als land verplichtingen, maar ook een capaciteit. En die zijn uit balans.
woensdag 24 januari 2024 om 12:56
Meinona schreef: ↑24-01-2024 12:44Ik kom uit Westerwolde, heb als vrijwilliger gewerkt voor Vluchtelingenwerk en heb enige kennis over de situatie.
Zolang Nederland bekendstaat als Walhalla voor vluchtelingen, dan blijven de vluchtelingen, en vooral de veilige landers komen. In het thuisland gaan de verhalen rond dat je hier zo een uitkering en huis hebt en goed voor je wordt gezorgd. Dat is in geval van échte vluchtelingen uiteraard iets dat je gewoon moet bieden aan mensen met een status.
De huidige slechte reputatie over mensonwaardige omstandigheden pakt nu wel het grote probleem aan dat ver buiten onze landgrenzen is ontstaan: de verhalen over gouden bergen.
Het is een enorm complex probleem waar geen oplossing voor bestaat. We hebben als land verplichtingen, maar ook een capaciteit. En die zijn uit balans.
Daar dacht ik inderdaad ook al aan. Het moet toch uiteindelijk wel doordringen tot in die landen zelf, dat het helemaal niet zo geweldig is in Nederland.
Als je er geen aandacht aan geeft kan het je ook niet raken.
woensdag 24 januari 2024 om 13:30
De feiten:Meinona schreef: ↑24-01-2024 12:44Zolang Nederland bekendstaat als Walhalla voor vluchtelingen, dan blijven de vluchtelingen, en vooral de veilige landers komen. In het thuisland gaan de verhalen rond dat je hier zo een uitkering en huis hebt en goed voor je wordt gezorgd. Dat is in geval van échte vluchtelingen uiteraard iets dat je gewoon moet bieden aan mensen met een status.
De huidige slechte reputatie over mensonwaardige omstandigheden pakt nu wel het grote probleem aan dat ver buiten onze landgrenzen is ontstaan: de verhalen over gouden bergen.
- Slechts 3% van de asielzoekers is een veilige lander.
- Van hun asielverzoeken wordt 98% afgewezen (heel weinig mogen maar blijven dus, maar ook weer niet zo dat je ze bij voorbaat allemaal al weg kunt sturen).
- Asielzoekers uit de veilige landen worden in afgescheiden, extra sobere en extra beveiligde gebouwen gehuisvest. Voor het separaat opvangen van deze groep is juist de spreidingswet nodig, zodat er een locatie is om de pilot voort te zetten.
- Uit onderzoek blijkt dat het asielbeleid van een land slechts een zeer beperkte rol speelt in de keuze voor mensen om er asiel aan te vragen. Zaken als toeval, er al wonende familie en het netwerk spelen een veel grotere rol.
https://www.coa.nl/nl/opvang-asielzoeke ... ige-landen
https://www.coa.nl/nl/lijst/het-waar-da ... nden-komen
https://www.verwey-jonker.nl/publicatie ... nederland/
Dus ten eerste gaat dit dus maar om heel weinig mensen. Ten tweede krijgen zij helemaal die gouden bergen niet, zowel tijdens de asielprocedure als daarna. Ten derde is voor een sober beleid voor deze mensen en het tegengaan van overlast van deze groep (een aparte goed beveiligde locatie, waar ze niet kunnen opgaan in de meute) juist de spreidingswet nodig. Ten vierde speelt hoe asielzoekers gehuisvest worden praktisch geen rol in de vraag of mensen hier of elders asiel aanvragen, de 'aanzuigende werking' waar bepaalde politici veel over roepen blijkt slechts marginaal.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
