Actueel
alle pijlers
Waarom tegen spreidingswet?
maandag 15 januari 2024 om 18:53
Gewoon omdat ik het niet snap.
Maar waarom zou je tegen een spreidingswet stemmen?
Zijn het mijn oogkleppen als Noorderling die vlakbij ter Apel woont?
Mij lijkt het niet meer dan gerechtvaardigd om die lasten te verdelen?
Uit onderzoek van rtvnoord blijkt ook dat alle noordelijke gemeentes wel hun aandeel leveren. Maar de rest van het land dus niet.
Ik snap het dus gewoon niet. Waarom zou je het niet eerlijk verdelen?
Maar waarom zou je tegen een spreidingswet stemmen?
Zijn het mijn oogkleppen als Noorderling die vlakbij ter Apel woont?
Mij lijkt het niet meer dan gerechtvaardigd om die lasten te verdelen?
Uit onderzoek van rtvnoord blijkt ook dat alle noordelijke gemeentes wel hun aandeel leveren. Maar de rest van het land dus niet.
Ik snap het dus gewoon niet. Waarom zou je het niet eerlijk verdelen?
vrijdag 19 januari 2024 om 12:10
Daarom moeten ze binnen drie jaar het inburgeringsexamen behalen, taal is daar een onderdeel van. Daar wordt al volop op ingezet. Daarom gaat de focus de eerste jaren uit naar scholing en taal en niet naar betaald werk.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 11:29En daarom is taalvaardigheid het eerste wat je moet leren als nieuwkomer. Het is erg onwenselijk dat je na 10 jaar in een nieuw land de basistaal nog niet vaardig bent.
Ik heb weleens vrouwen uit het buitenland die hun rijbewijs willen halen maar geen woord Nederlands spreken. Zij willen dan hun in Nederland geboren kinderen meenemen als tolk, dus dan zijn ze al minimaal 10 jaar in Nederland. Ik zeg daar altijd nee op omdat het gewoonweg levensgevaarlijk is op die manier.
Er zou veel meer ingezet moeten worden op verplicht taallessen volgen. Ook omdat je hiermee dus veel beter aan het werk kunt in Nederland. Het bevordert de integratie op alle vlakken.
vrijdag 19 januari 2024 om 12:13
En hoe communiceren ze dan onderling? Google translate werkt echt niet zo goed bij talen die minder gebruikelijk zijn.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:04Als ik mijn afval verkeerd heb krijg ik een sticker op mijn container en wordt die niet geleegd. Nooit ben ik persoonlijk aangesproken.
Je kunt natuurlijk iemand van een andere taal ook mee laten lopen met iemand die de taal wel spreekt. Een container op een plateau zetten van een vrachtwagen lijkt me geen hogere wiskunde.
vrijdag 19 januari 2024 om 12:14
En dat lukt dus niet altijd zie je in de praktijk terug.
Ik heb nergens gezegd dat statushouders niet werken. Ik heb gezegd dat na 10 jaar in Nederland nog zo'n 55% een bijstandsuitkering ontvangt omdat ze geen betaald werk hebben.
Ik heb ook nergens gezegd dat niemand de taal vaardig is alleen dat dat niet altijd zo is inburgeringscursus of niet. Als jij kinderen van 10, 12 en 14 jaar hebt die in Nederland zijn geboren mag je op zij minst verwachten dat je de taal voldoende kent om een simpel gesprek te kunnen voeren. Ik heb in de praktijk gemerkt dat dit dus altijd zo is. Dat of de kinderen of de man moet fungeren als tolk. Dat is een voorbeeld van hoe het dus niet altijd goed werkt.
vrijdag 19 januari 2024 om 12:16
Het communiceren met buurtbewoners staat in de taakomschrijving, dit was een voorbeeldje. Daarnaast kan het levensgevaarlijk zijn om chemisch afval in die wagen te smijten, dus zo simpel als jij het stelt gaat het niet. Overigens werken wij hier met zakken en worden mensen die op dat moment wat weggooien wel degelijk meteen aangesproken.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:04Als ik mijn afval verkeerd heb krijg ik een sticker op mijn container en wordt die niet geleegd. Nooit ben ik persoonlijk aangesproken.
Je kunt natuurlijk iemand van een andere taal ook mee laten lopen met iemand die de taal wel spreekt. Een container op een plateau zetten van een vrachtwagen lijkt me geen hogere wiskunde.
Het is wel zo dat alles te leren valt. Als iemand een beetje wegwijs is en de taal ned/engels een beetje onder de knie heeft, kan dit een prima startersbaan zijn. En als ik in mijn stad zo om me heen kijken en luister, doen velen dat ook. Ik weinig tot geen Henken en Jannen achter op de wagen. Maar volgens sommigrn in dit topic moet men dat vanaf dag 1 kunnen en dat is gewoon teveel gevraagd voor de meesten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:22
Hoe kom je hierbij?MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:14En dat lukt dus niet altijd zie je in de praktijk terug.
Ik heb nergens gezegd dat statushouders niet werken. Ik heb gezegd dat na 10 jaar in Nederland nog zo'n 55% een bijstandsuitkering ontvangt omdat ze geen betaald werk hebben.
Ik heb ook nergens gezegd dat niemand de taal vaardig is alleen dat dat niet altijd zo is inburgeringscursus of niet. Als jij kinderen van 10, 12 en 14 jaar hebt die in Nederland zijn geboren mag je op zij minst verwachten dat je de taal voldoende kent om een simpel gesprek te kunnen voeren. Ik heb in de praktijk gemerkt dat dit dus altijd zo is. Dat of de kinderen of de man moet fungeren als tolk. Dat is een voorbeeld van hoe het dus niet altijd goed werkt.
Hie rde cijfers na 5 jaar:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ouders.pdf
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:23
Ja, de meeste statushouders hebben dan ook in ieder geval inkomen uit een baan en/of studeren.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:15Als ze na 3 jaar hun inburgeringscursus hebben gehaald zou dat geen probleem moeten zijn toch?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:25
Chienandalou schreef: ↑19-01-2024 12:22Hoe kom je hierbij?
Hie rde cijfers na 5 jaar:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... ouders.pdf
Ik had het uit dit artikel.
https://www.divosa.nl/nieuws/aandeel-we ... rk%20heeft.
vrijdag 19 januari 2024 om 12:28
Waar zie je die 10 jaar?MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:25Ik had het uit dit artikel.
https://www.divosa.nl/nieuws/aandeel-we ... rk%20heeft.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:30
Van de groep statushouders die sinds 2014 in Nederland is komen wonen, werkt inmiddels 35%.
Staat in het artikel. Goed, artikel uit 2023 dus 9 jaar.
Daarnaast geeft de tabel uit jouw link precies weer dat de arbeidsparticipatie van mensen zonder migratieachtergrond 70% is. Polen en Bulgaren hebben ook een hoog percentage maar Somalië, Irak, Iran, Marokko bijvoorbeeld een laag percentage.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 19-01-2024 12:31
32.45% gewijzigd
vrijdag 19 januari 2024 om 12:31
Dat wil dus niet zeggen dat dezelfde mensen al 9 jaar in de bijstand zitten.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:30Van de groep statushouders die sinds 2014 in Nederland is komen wonen, werkt inmiddels 35%.
Staat in het artikel. Goed, artikel uit 2023 dus 9 jaar.
In mijn link (overigens van zelfde instituut) wordt het wat beter uitgelegd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:32
Ja, dus?MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:30Van de groep statushouders die sinds 2014 in Nederland is komen wonen, werkt inmiddels 35%.
Staat in het artikel. Goed, artikel uit 2023 dus 9 jaar.
Daarnaast geeft de tabel uit jouw link precies weer dat de arbeidsparticipatie van mensen zonder migratieachtergrond 70% is. Polen en Bulgaren hebben ook een hoog percentage maar Somalië, Irak, Iran, Marokko bijvoorbeeld een laag percentage.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:36
Chienandalou schreef: ↑19-01-2024 12:31Dat wil dus niet zeggen dat dezelfde mensen al 9 jaar in de bijstand zitten.
In mijn link (overigens van zelfde instituut) wordt het wat beter uitgelegd.
In jouw link staat toch duidelijk dat de arbeidsparticipatie na 5 jaar 45% is? Waarvan 73% in deeltijd werkt en 84% met een tijdelijk contract. Het aantal werkenden statushouders is toegenomen naar 48.8% eind 2020.
Of lees ik nou zo beroerd?
vrijdag 19 januari 2024 om 12:37
Dat mijn artikel van de overige 55% klopt die een bijstandsuitkering ontvangen.
vrijdag 19 januari 2024 om 12:44
Ja, jij zegt na 10 jaar. Maar dat gaan over het geheel van toen tot nu, een percentage over het geheel van instroom van 2014-2019. Dat wil niet zeggen dat al deze mensen dus al 10 jaar met een hijstandsuitkering thuis zitten. Dat kan ook helemaal niet als je pas in 2018/19 bent binnengekomen. Mensen stromen in en mensen stromen uit. Net zoals ook geldt voor iedereen in bijstand/WW etc.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:36In jouw link staat toch duidelijk dat de arbeidsparticipatie na 5 jaar 45% is? Waarvan 73% in deeltijd werkt en 84% met een tijdelijk contract. Het aantal werkenden statushouders is toegenomen naar 48.8% eind 2020.
Of lees ik nou zo beroerd?
Ook zijn mensen met een part time baan nog steeds afhankelijk van aanvullende bijstand, die zitten ook in deze cijfers.
En ik zeg niet dat het niet beter mag/kan, maar ik wil wel de zaken helder hebben, het is niet zo slecht als enkelen hier stellen met ‘bankje zitten’ of ‘vanaf dag een zonder kennis op de vuilniswagen’.
Gemeentes, UZB’s en werkgevers mogen ook echt wel actiever aan de gang gaan met deze groep. Ook daar achoet het wel eens aan. Dus ja, ik denk wel dat het percentage arbeidsparticipatie omhoog kan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 12:52
Chienandalou schreef: ↑19-01-2024 12:44Ja, jij zegt na 10 jaar. Maar dat gaan over het geheel van toen tot nu, een percentage over het geheel van instroom van 2014-2019. Dat wil niet zeggen dat al deze mensen dus al 10 jaar met een hijstandsuitkering thuis zitten. Dat kan ook helemaal niet als je pas in 2018/19 bent binnengekomen. Mensen stromen in en mensen stromen uit. Net zoals ook geldt voor iedereen in bijstand/WW etc.
Ook zijn mensen met een part time baan nog steeds afhankelijk van aanvullende bijstand, die zitten ook in deze cijfers.
En ik zeg niet dat het niet beter mag/kan, maar ik wil wel de zaken helder hebben, het is niet zo slecht als enkelen hier stellen met ‘bankje zitten’ of ‘vanaf dag een zonder kennis op de vuilniswagen’.
Gemeentes, UZB’s en werkgevers mogen ook echt wel actiever aan de gang gaan met deze groep. Ook daar achoet het wel eens aan. Dus ja, ik denk wel dat het percentage arbeidsparticipatie omhoog kan.
Dit heb ik dan ook niet beweerd even voor de duidelijkheid.
Daarnaast moeten gemeentes, uzb's al zoveel. Daar is geen geld voor en geen mensen. Ik weet niet in hoeverre je mensen ook moet aansporen in beweging te komen of dat het vanuit intrinsieke motivatie gaat. Het is natuurlijk wel lekker als je uit een land komt met 0.0 sociale voorzieningen dat je in Nederland nooit op straat komt te staan zomaar. En dat je dus "gewoon" thuis kunt blijven en geld kunt ontvangen. Lijkt mij dan erg moeilijk om die cirkel te doorbreken en inzien dat meedoen aan de maatschappij je meer oplevert. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze allemaal lui zijn maar ik kan het wel begrijpen.
Ook dat is een cultuurverschil. Want waarom is het percentage Oost Europeanen en Indonesiërs in de arbeidsmarkt zoveel hoger dan die van Somaliers, Eritriers of Syriërs?
vrijdag 19 januari 2024 om 12:59
Werkgevers en gemeentes hebben wel degelijk een zorgplicht. En UZB’s moeten al zoveel?MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:52Dit heb ik dan ook niet beweerd even voor de duidelijkheid.
Daarnaast moeten gemeentes, uzb's al zoveel. Daar is geen geld voor en geen mensen. Ik weet niet in hoeverre je mensen ook moet aansporen in beweging te komen of dat het vanuit intrinsieke motivatie gaat. Het is natuurlijk wel lekker als je uit een land komt met 0.0 sociale voorzieningen dat je in Nederland nooit op straat komt te staan zomaar. En dat je dus "gewoon" thuis kunt blijven en geld kunt ontvangen. Lijkt mij dan erg moeilijk om die cirkel te doorbreken en inzien dat meedoen aan de maatschappij je meer oplevert. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze allemaal lui zijn maar ik kan het wel begrijpen.
Ook dat is een cultuurverschil. Want waarom is het percentage Oost Europeanen en Indonesiërs in de arbeidsmarkt zoveel hoger dan die van Somaliers, Eritriers of Syriërs?
Dát is hun werk hè? Werkgevers bewegen om mensen aan te nemen en werven van mensen die dat kunnen invullen. Veel werkgevers zitten niet te wachten op een statushouder, ook dat speelt mee. En toen de Oekrainers naar Nederland kwamen werd ik juist platgebeld door werkgevers, die wilden ze wel een baan aanbieden.
We komen toch zo veel arbeidskrachten tekort? Ga ze dan actief werven/opleiden.
En er zal zeker een deel zijn dat niet wil, dat is erg vervelend, maar je moet niet doen alsof dat de grote meerderheid is.
En ja, jij was toch degene die zei dat in jouw gemeente de taal niet zo belangrijk was voor een vuilnisman? En dat 55% al 10 jaar thuis zit? Dat bedoel ik dus met onjuist geïnformeerd wat roepen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 13:05
Chienandalou schreef: ↑19-01-2024 12:59Werkgevers en gemeentes hebben wel degelijk een zorgplicht. En UZB’s moeten al zoveel?Dát is hun werk hè? Werkgevers bewegen om mensen aan te nemen en werven van mensen die dat kunnen invullen.
Veel werkgevers zitten niet te wachten op een statushouder, ook dat speelt mee. En toen de Oekrainers naar Nederland kwamen werd ik juist platgebeld door werkgevers, die wilden ze wel een baan aanbieden.
We komen toch zo veel arbeidskrachten tekort? Ga ze dan actief werven/opleiden.
En er zal zeker een deel zijn dat niet wil, dat is erg vervelend, maar je moet niet doen alsof dat de grote meerderheid is.
En ja, jij was toch degene die zei dat in jouw gemeente de taal niet zo belangrijk was voor een vuilnisman? En dat 55% al 10 jaar thuis zit? Dat bedoel ik dus met onjuist geïnformeerd wat roepen.
Eens dat werkgevers meer moeten doen aan werven van personeel. Maar dan moet dat personeel toch minstens Engels redelijk kunnen spreken. Of Duits. Dus die inzet moet er wel zijn vanuit de nieuwkomers. Die moet van 2 kanten komen. Als je na 10 jaar de taal niet spreekt kun je niet spreken van inzet naar mijn mening.
Klopt dat taal voor een vuilnisman hier minder belangrijk is dus zou dat prima kunnen. Met de gevolgde inburgeringscursus. Evenals productiewerk of werken in de logistiek als orderpikker. Of op een stal. Ik noem maar een zijstraat. Repeterende werkzaamheden leer je aan en daar is de taal niet zo belangrijk voor.
Jouw linkje geeft ook aan dat de arbeidsparticipatie gewoon laag is onder bepaalde groepen nieuwkomers. Die 10 jaar heb ik inderdaad verkeerd geïnterpreteerd maar dat wil niet zeggen dat het "probleem" er niet is. Dat we nog steeds een groot percentage niet werkt.
vrijdag 19 januari 2024 om 13:08
Als ik kijk naar de tabel staat er het percentage mensen dat inkomen uit arbeid heeft.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:52Dit heb ik dan ook niet beweerd even voor de duidelijkheid.
Daarnaast moeten gemeentes, uzb's al zoveel. Daar is geen geld voor en geen mensen. Ik weet niet in hoeverre je mensen ook moet aansporen in beweging te komen of dat het vanuit intrinsieke motivatie gaat. Het is natuurlijk wel lekker als je uit een land komt met 0.0 sociale voorzieningen dat je in Nederland nooit op straat komt te staan zomaar. En dat je dus "gewoon" thuis kunt blijven en geld kunt ontvangen. Lijkt mij dan erg moeilijk om die cirkel te doorbreken en inzien dat meedoen aan de maatschappij je meer oplevert. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze allemaal lui zijn maar ik kan het wel begrijpen.
Ook dat is een cultuurverschil. Want waarom is het percentage Oost Europeanen en Indonesiërs in de arbeidsmarkt zoveel hoger dan die van Somaliers, Eritriers of Syriërs?
Oost europa lijkt me logisch: dit zijn arbeidsmigranten, die komen hier om te werken. En je ziet vaak dat de laatste groep die binnenkomt het laagste cojfer heeft. Dat kan te maken hebben met inburgering, traditionele gezinnen, leeftijd etc. Van mensen uit Eritrea weet ik dat velen jong zijn, die gaan vaak een studie volgen en degene die oud zijn zijn laaggeletterd. En ja, ook dan kun je focussen op wel een bijbaan of zoeken nr een baan waar je met je handen kunt werken. Het duurt wat langer en daar mag best begeleiding bij.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 13:10
Klopt en daarom zie je na 3 jaar de arbeidsparticipatie ook al flink stijgen onder deze groepen.MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 13:05Eens dat werkgevers meer moeten doen aan werven van personeel. Maar dan moet dat personeel toch minstens Engels redelijk kunnen spreken. Of Duits. Dus die inzet moet er wel zijn vanuit de nieuwkomers. Die moet van 2 kanten komen. Als je na 10 jaar de taal niet spreekt kun je niet spreken van inzet naar mijn mening.
Klopt dat taal voor een vuilnisman hier minder belangrijk is dus zou dat prima kunnen. Met de gevolgde inburgeringscursus. Evenals productiewerk of werken in de logistiek als orderpikker. Of op een stal. Ik noem maar een zijstraat. Repeterende werkzaamheden leer je aan en daar is de taal niet zo belangrijk voor.
Jouw linkje geeft ook aan dat de arbeidsparticipatie gewoon laag is onder bepaalde groepen nieuwkomers. Die 10 jaar heb ik inderdaad verkeerd geïnterpreteerd maar dat wil niet zeggen dat het "probleem" er niet is. Dat we nog steeds een groot percentage niet werkt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 13:15
MrsMorrison schreef: ↑19-01-2024 12:52...
Ook dat is een cultuurverschil. Want waarom is het percentage Oost Europeanen en Indonesiërs in de arbeidsmarkt zoveel hoger dan die van Somaliers, Eritriers of Syriërs?
Discriminatie en vooroordelen. Witte mensen en Aziaten staan hoger op de 'wensenlijst' van werkgevers dan mensen uit Afrika. Die zijn niet gewenst, zelfs ongewenst. En daarna roepen 'loop eens een tandje harder' is in mijn ogen natrappen.
It won't stop until you wise up
vrijdag 19 januari 2024 om 13:21
Verder is de 1e generatie groep uit Indonesië die de afgelopen 5 jaar is binnengekomen heel klein en meestal geen vluchteling. Ook al een ander gegeven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 13:31
Chienandalou schreef: ↑19-01-2024 13:21Verder is de 1e generatie groep uit Indonesië die de afgelopen 5 jaar is binnengekomen heel klein en meestal geen vluchteling. Ook al een ander gegeven.
Dat klinkt aannemelijk. Maar een beetje percentagegoochelarij en het hutselen van absoluut/relatief kan de beste overkomen. De olifant in de kamer is niet alleen de olifant, maar ook de kamer.
It won't stop until you wise up
vrijdag 19 januari 2024 om 13:37
Haha yep.
Overigens krijgen ook die arbeidsmigranten uit Indonesië niet de beste banen toegeworpen.
https://nos.nl/l/2452807
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 19 januari 2024 om 13:42
Ik begrijp dat gehamer op die VCA niet. Hoe moeilijk kan dat zijn?
Mijn zoon heeft naar dat boek gekeken, na twee hoofdstukken geconstateerd dat hij geen peuter is en in één keer zijn VCA-VOL gehaald.
Het eerste diploma sinds zijn veterstrikdiploma, waarschijnlijk. Hij is niet zo van het diploma's halen...
Mijn zoon heeft naar dat boek gekeken, na twee hoofdstukken geconstateerd dat hij geen peuter is en in één keer zijn VCA-VOL gehaald.
Het eerste diploma sinds zijn veterstrikdiploma, waarschijnlijk. Hij is niet zo van het diploma's halen...
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
