Actueel
alle pijlers
waarom
zondag 9 oktober 2011 om 21:44
zondag 9 oktober 2011 om 22:42
zondag 9 oktober 2011 om 22:42
zondag 9 oktober 2011 om 22:43
quote:meisje35 schreef op 09 oktober 2011 @ 22:41:
Begrijp dat misschien door mijn vraagstelling het lijkt ik er niet van af wist. Maar weet echt me geschiedenis wel. Was meer dat er in normandie zoveel monumenten enz waren en hier niets over die tijd. Misschien moet je eens wat meer rondkijken in eigen land, met je ogen open dan he?
Begrijp dat misschien door mijn vraagstelling het lijkt ik er niet van af wist. Maar weet echt me geschiedenis wel. Was meer dat er in normandie zoveel monumenten enz waren en hier niets over die tijd. Misschien moet je eens wat meer rondkijken in eigen land, met je ogen open dan he?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 9 oktober 2011 om 22:44
quote:blop schreef op 09 oktober 2011 @ 22:39:
En je denkt niet dat het aan jezelf ligt dat je nú pas eens wat leert over de VOC tijd? Is er soms een complot om ons dom en onwetend te houden over die tijd? Raar, want ik heb er anders vroeger, en nu, genoeg over gelezen, gezien en gehoord. Maar ik lees dan ook wel eens een naslagwerk, bezoek een tentoonstelling of keek weleens naar Teleac ofzo.
Tuurlijk weet ik zat erover heb vroeger op school ook werkstuk erover gemaakt het ging mij nogmaals om de monumenten.
Dat nederland die niet heeft.
En je denkt niet dat het aan jezelf ligt dat je nú pas eens wat leert over de VOC tijd? Is er soms een complot om ons dom en onwetend te houden over die tijd? Raar, want ik heb er anders vroeger, en nu, genoeg over gelezen, gezien en gehoord. Maar ik lees dan ook wel eens een naslagwerk, bezoek een tentoonstelling of keek weleens naar Teleac ofzo.
Tuurlijk weet ik zat erover heb vroeger op school ook werkstuk erover gemaakt het ging mij nogmaals om de monumenten.
Dat nederland die niet heeft.
zondag 9 oktober 2011 om 22:47
En ga in hemelsnaam niet álles afschuiven op wat je wel of niet op school hebt gehad: er is maar een beperkt aantal uren beschikbaar voor geschiedenisles (en dat is te betreuren) en daar moet dan onze hele vaderlandse en mondiale geschiedenis (want handig vanwege de context) doorheen worden gejast. Het staat ieder vrij zij of haar kennis te vergroten buiten het lesprogramma om.
zondag 9 oktober 2011 om 22:47
quote:blop schreef op 09 oktober 2011 @ 22:42:
Lupine; het werd in die tijd niet als moreel verwerpelijk beschouwd. En in de eeuwen daarvoor ook niet ( u weet wel: horigen, lijfeigenen..) Het was handel en in de Hollandse koopvaardij werd er heel wat beter ongeprongen met koopwaar dan elders.Dat weet ik: ik schreef toch dat we het nu moreel verwerpelijk vinden, maar vroeger niet. Toch herhaal ik mijn vraag: waarom zou Nederland haar handen schoon kunnen wassen in onschuld omdat andere landen net iets erger waren?
Lupine; het werd in die tijd niet als moreel verwerpelijk beschouwd. En in de eeuwen daarvoor ook niet ( u weet wel: horigen, lijfeigenen..) Het was handel en in de Hollandse koopvaardij werd er heel wat beter ongeprongen met koopwaar dan elders.Dat weet ik: ik schreef toch dat we het nu moreel verwerpelijk vinden, maar vroeger niet. Toch herhaal ik mijn vraag: waarom zou Nederland haar handen schoon kunnen wassen in onschuld omdat andere landen net iets erger waren?
zondag 9 oktober 2011 om 22:47
quote:hevig schreef op 09 oktober 2011 @ 22:42:
[...]
Ik heb VWO gedaan en HBO en heb altijd geweten van de gruweldaden van WO-2 en nauwelijks iets van de slavernij.Eerlijk gezegd kan ik me dat haast niet voorstellen. Heb zelf ook VWO gedaan en we hebben de VOC en de slavenperiode uitgebreid behandeld, evenals Nederlands-Indie en bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie.
[...]
Ik heb VWO gedaan en HBO en heb altijd geweten van de gruweldaden van WO-2 en nauwelijks iets van de slavernij.Eerlijk gezegd kan ik me dat haast niet voorstellen. Heb zelf ook VWO gedaan en we hebben de VOC en de slavenperiode uitgebreid behandeld, evenals Nederlands-Indie en bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie.
zondag 9 oktober 2011 om 22:50
quote:blop schreef op 09 oktober 2011 @ 22:42:
Lupine; het werd in die tijd niet als moreel verwerpelijk beschouwd. En in de eeuwen daarvoor ook niet ( u weet wel: horigen, lijfeigenen..) Het was handel en in de Hollandse koopvaardij werd er heel wat beter ongeprongen met koopwaar dan elders.
En daarom is het oke? Omdat het in die tijd niet moreel voorwerpelijk was? En wij beter met onze koopwaar??? omgingen.
Sorry dan mag ik dom genoemd worden maar dit vind ik pas dom.
Lupine; het werd in die tijd niet als moreel verwerpelijk beschouwd. En in de eeuwen daarvoor ook niet ( u weet wel: horigen, lijfeigenen..) Het was handel en in de Hollandse koopvaardij werd er heel wat beter ongeprongen met koopwaar dan elders.
En daarom is het oke? Omdat het in die tijd niet moreel voorwerpelijk was? En wij beter met onze koopwaar??? omgingen.
Sorry dan mag ik dom genoemd worden maar dit vind ik pas dom.
zondag 9 oktober 2011 om 22:52
quote:_lupine_ schreef op 09 oktober 2011 @ 22:47:
[...]
Dat weet ik: ik schreef toch dat we het nu moreel verwerpelijk vinden, maar vroeger niet. Toch herhaal ik mijn vraag: waarom zou Nederland haar handen schoon kunnen wassen in onschuld omdat andere landen net iets erger waren?Waarom zou Nederland zich schuldig moeten voelen over zaken die gedaan zijn door mensen die inmiddels overleden zijn?
[...]
Dat weet ik: ik schreef toch dat we het nu moreel verwerpelijk vinden, maar vroeger niet. Toch herhaal ik mijn vraag: waarom zou Nederland haar handen schoon kunnen wassen in onschuld omdat andere landen net iets erger waren?Waarom zou Nederland zich schuldig moeten voelen over zaken die gedaan zijn door mensen die inmiddels overleden zijn?
zondag 9 oktober 2011 om 22:54
quote:flowerbombje schreef op 09 oktober 2011 @ 22:47:
[...]
Eerlijk gezegd kan ik me dat haast niet voorstellen. Heb zelf ook VWO gedaan en we hebben de VOC en de slavenperiode uitgebreid behandeld, evenals Nederlands-Indie en bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie.
Klopt. Tegenwoordig wordt dit gedoceerd, vroeger totaal niet. Dat ik wat ik bedoelde toen ik zei dat het omgaan met het (nationale) verleden meer zegt over de huidige tijd dan over de geschiedenis zelf.
Ik denk ook dat jij examen in geschiedenis hebt gedaan op de HAVO of het VWO. Veel mensen die dat niet hebben gedaan kunnen onbekend zijn met dit deel van onze geschiedenis.
[...]
Eerlijk gezegd kan ik me dat haast niet voorstellen. Heb zelf ook VWO gedaan en we hebben de VOC en de slavenperiode uitgebreid behandeld, evenals Nederlands-Indie en bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie.
Klopt. Tegenwoordig wordt dit gedoceerd, vroeger totaal niet. Dat ik wat ik bedoelde toen ik zei dat het omgaan met het (nationale) verleden meer zegt over de huidige tijd dan over de geschiedenis zelf.
Ik denk ook dat jij examen in geschiedenis hebt gedaan op de HAVO of het VWO. Veel mensen die dat niet hebben gedaan kunnen onbekend zijn met dit deel van onze geschiedenis.
zondag 9 oktober 2011 om 22:55
quote:flowerbombje schreef op 09 oktober 2011 @ 22:47:
[...]
Eerlijk gezegd kan ik me dat haast niet voorstellen. Heb zelf ook VWO gedaan en we hebben de VOC en de slavenperiode uitgebreid behandeld, evenals Nederlands-Indie en bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie.Nou, dan kun je het je toch niet voorstellen. Trouwens, ik heb in de geschiedenislessen ook weinig over de Tweede Wereldoorlog geleerd. Alles wat ik weet over WO-2, heb ik eigenlijk via de media meegekregen: oorlogsfilms, documentaires, de herdenkingen
[...]
Eerlijk gezegd kan ik me dat haast niet voorstellen. Heb zelf ook VWO gedaan en we hebben de VOC en de slavenperiode uitgebreid behandeld, evenals Nederlands-Indie en bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie.Nou, dan kun je het je toch niet voorstellen. Trouwens, ik heb in de geschiedenislessen ook weinig over de Tweede Wereldoorlog geleerd. Alles wat ik weet over WO-2, heb ik eigenlijk via de media meegekregen: oorlogsfilms, documentaires, de herdenkingen
zondag 9 oktober 2011 om 22:56
quote:hevig schreef op 09 oktober 2011 @ 22:55:
[...]
Nou, dan kun je het je toch niet voorstellen. Trouwens, ik heb in de geschiedenislessen ook weinig over de Tweede Wereldoorlog geleerd. Alles wat ik weet over WO-2, heb ik eigenlijk via de media meegekregen: oorlogsfilms, documentaires, de herdenkingenWat deden jullie dan wel in de geschiedenisles?
[...]
Nou, dan kun je het je toch niet voorstellen. Trouwens, ik heb in de geschiedenislessen ook weinig over de Tweede Wereldoorlog geleerd. Alles wat ik weet over WO-2, heb ik eigenlijk via de media meegekregen: oorlogsfilms, documentaires, de herdenkingenWat deden jullie dan wel in de geschiedenisles?
zondag 9 oktober 2011 om 22:57
quote:elninjoo schreef op 09 oktober 2011 @ 22:52:
[...]
Waarom zou Nederland zich schuldig moeten voelen over zaken die gedaan zijn door mensen die inmiddels overleden zijn?
Ik weet niet of Nederland persé schuldig zou moeten voelen, wel zou het herkent en benoemd moeten worden, wat natuurlijk ook gebeurt, maar misschien wel te weinig. Vind jij dat dit soort zaken verjaren?
Ik doelde meer op de redenering "mij valt niks te verwijten, want mijn buurman deed het nog slechter"
[...]
Waarom zou Nederland zich schuldig moeten voelen over zaken die gedaan zijn door mensen die inmiddels overleden zijn?
Ik weet niet of Nederland persé schuldig zou moeten voelen, wel zou het herkent en benoemd moeten worden, wat natuurlijk ook gebeurt, maar misschien wel te weinig. Vind jij dat dit soort zaken verjaren?
Ik doelde meer op de redenering "mij valt niks te verwijten, want mijn buurman deed het nog slechter"
zondag 9 oktober 2011 om 22:59
En, meisje, lupine, gaan jullie nou ook een topic openen over het feit dat we vroeger mensen vierendeelden en op brandstapels zetten? Omdat ze ketters waren bijvoorbeeld? Jullie hebben zo verbijsterend weinig besef van historische context...en dan gaan jullie er voor het gemak maar van uit dat we met de kennis van nu tróts zijn op slavenhandel? Ik denk dat Westeuropese landen zich juist enorm veel energie steken in het zo volledig mogelijk weergeven van de geschiedenis. Waaronder óók en zelfs met name de kanten waar lering uit kan worden getrokken.
Echt, ga in hemelsnaam eens naar een museum ofzo...
Echt, ga in hemelsnaam eens naar een museum ofzo...
zondag 9 oktober 2011 om 23:00
quote:elninjoo schreef op 09 oktober 2011 @ 22:52:
[...]
Waarom zou Nederland zich schuldig moeten voelen over zaken die gedaan zijn door mensen die inmiddels overleden zijn?
Niet schuldig misschien. Maar ik ben van mening dat wij nederlanders wel de geschiedenis van de 2de wereldoorlog levend houden en niet die van die tijd en dat verbaasd mij.
Het kan dan misschien langer geleden zijn maar dan nog moet je om er meer van te weten te komen verder zoeken.
En dat is bij 2de wereldoorlog zeker niet zo.
[...]
Waarom zou Nederland zich schuldig moeten voelen over zaken die gedaan zijn door mensen die inmiddels overleden zijn?
Niet schuldig misschien. Maar ik ben van mening dat wij nederlanders wel de geschiedenis van de 2de wereldoorlog levend houden en niet die van die tijd en dat verbaasd mij.
Het kan dan misschien langer geleden zijn maar dan nog moet je om er meer van te weten te komen verder zoeken.
En dat is bij 2de wereldoorlog zeker niet zo.
zondag 9 oktober 2011 om 23:02
quote:flowerbombje schreef op 09 oktober 2011 @ 22:56:
[...]
Wat deden jullie dan wel in de geschiedenisles?
Naast de tweede wereldoorlog en de slavenhandel zijn er nog honderden andere onderwerpen die behandeld kunnen worden in een geschiedenisles.
Ik denk dat je onwetendheid (om het maar even zo te noemen) te wijten kan zijn aan twee zaken:
1. Desinteresse van de het individu of de scholier.
2. De inhoud van de geschiedenislessen.
Als je van het tweede uitgaat dan wordt de discussie interessant. Want waarom neemt een school of samenleving bepaalde zaken wel in de lessen op en de andere niet?
[...]
Wat deden jullie dan wel in de geschiedenisles?
Naast de tweede wereldoorlog en de slavenhandel zijn er nog honderden andere onderwerpen die behandeld kunnen worden in een geschiedenisles.
Ik denk dat je onwetendheid (om het maar even zo te noemen) te wijten kan zijn aan twee zaken:
1. Desinteresse van de het individu of de scholier.
2. De inhoud van de geschiedenislessen.
Als je van het tweede uitgaat dan wordt de discussie interessant. Want waarom neemt een school of samenleving bepaalde zaken wel in de lessen op en de andere niet?
zondag 9 oktober 2011 om 23:03
quote:meisje35 schreef op 09 oktober 2011 @ 23:00:
[...]
Niet schuldig misschien. Maar ik ben van mening dat wij nederlanders wel de geschiedenis van de 2de wereldoorlog levend houden en niet die van die tijd en dat verbaasd mij.
Het kan dan misschien langer geleden zijn maar dan nog moet je om er meer van te weten te komen verder zoeken.
En dat is bij 2de wereldoorlog zeker niet zo.Nauwelijks een 16-jarige die nogiets weet van WO II. Over vijftig jaar is WO II net als de slavenhandel voorbije geschiedens die alleen og levend gehuden wordt door mensen die zich graag slachtoffer of schuldig voelen by proxy
[...]
Niet schuldig misschien. Maar ik ben van mening dat wij nederlanders wel de geschiedenis van de 2de wereldoorlog levend houden en niet die van die tijd en dat verbaasd mij.
Het kan dan misschien langer geleden zijn maar dan nog moet je om er meer van te weten te komen verder zoeken.
En dat is bij 2de wereldoorlog zeker niet zo.Nauwelijks een 16-jarige die nogiets weet van WO II. Over vijftig jaar is WO II net als de slavenhandel voorbije geschiedens die alleen og levend gehuden wordt door mensen die zich graag slachtoffer of schuldig voelen by proxy
