Actueel
alle pijlers
waarom
zondag 9 oktober 2011 om 21:44
zondag 9 oktober 2011 om 23:05
quote:blop schreef op 09 oktober 2011 @ 22:59:
En, meisje, lupine, gaan jullie nou ook een topic openen over het feit dat we vroeger mensen vierendeelden en op brandstapels zetten? Omdat ze ketters waren bijvoorbeeld? Jullie hebben zo verbijsterend weinig besef van historische context...en dan gaan jullie er voor het gemak maar van uit dat we met de kennis van nu tróts zijn op slavenhandel? Ik denk dat Westeuropese landen zich juist enorm veel energie steken in het zo volledig mogelijk weergeven van de geschiedenis. Waaronder óók en zelfs met name de kanten waar lering uit kan worden getrokken.
Echt, ga in hemelsnaam eens naar een museum ofzo...
ter info ben in bezit van een museum jaarkaart.
Maar er word gezegd er is genoeg nou noem mij in nederland een monument plaats of zoiets. En daar ging het mij dus steeds om niet om wat nu erger is of wat er over te lezen valt.
En, meisje, lupine, gaan jullie nou ook een topic openen over het feit dat we vroeger mensen vierendeelden en op brandstapels zetten? Omdat ze ketters waren bijvoorbeeld? Jullie hebben zo verbijsterend weinig besef van historische context...en dan gaan jullie er voor het gemak maar van uit dat we met de kennis van nu tróts zijn op slavenhandel? Ik denk dat Westeuropese landen zich juist enorm veel energie steken in het zo volledig mogelijk weergeven van de geschiedenis. Waaronder óók en zelfs met name de kanten waar lering uit kan worden getrokken.
Echt, ga in hemelsnaam eens naar een museum ofzo...
ter info ben in bezit van een museum jaarkaart.
Maar er word gezegd er is genoeg nou noem mij in nederland een monument plaats of zoiets. En daar ging het mij dus steeds om niet om wat nu erger is of wat er over te lezen valt.
zondag 9 oktober 2011 om 23:06
quote:elninjoo schreef op 09 oktober 2011 @ 23:01:
Ja, ik vind dat dit soort zaken verjaren. Het paste toen in de tijdsgeest dus veroordelen kun je dat eigenlijk niet vanuit onze eigen comfortabele tijdsgeest.
Misschien wel. Maar onze 'heldendaden' worden tot in het eind der treuren bejubeld. In hoeverre schets je dan nog een weloverwogen geschiedenis?
Ik ben zelf nog niet uit over de verjaring hoor. Ik werk veel samen met Surinaamse vrouwen en de Nederlandse geschiedenis mbt tot de slavenhandel en de hedendaagse omgang daarmee zit sommigen van hen wel dwars merk ik.
Ja, ik vind dat dit soort zaken verjaren. Het paste toen in de tijdsgeest dus veroordelen kun je dat eigenlijk niet vanuit onze eigen comfortabele tijdsgeest.
Misschien wel. Maar onze 'heldendaden' worden tot in het eind der treuren bejubeld. In hoeverre schets je dan nog een weloverwogen geschiedenis?
Ik ben zelf nog niet uit over de verjaring hoor. Ik werk veel samen met Surinaamse vrouwen en de Nederlandse geschiedenis mbt tot de slavenhandel en de hedendaagse omgang daarmee zit sommigen van hen wel dwars merk ik.
zondag 9 oktober 2011 om 23:07
http://www.verzetsmuseum. ... o/feest,suriname/monument
zondag 9 oktober 2011 om 23:08
quote:ritmeester schreef op 09 oktober 2011 @ 23:03:
[...]
Nauwelijks een 16-jarige die nogiets weet van WO II. Over vijftig jaar is WO II net als de slavenhandel voorbije geschiedens die alleen og levend gehuden wordt door mensen die zich graag slachtoffer of schuldig voelen by proxyNou volgens mij word er iederjaar op vier mei toch nog echt aandacht aangegeven. En mijn 16 jarige krijgt het echt nog wel mee. Plus zie ik ook niet zo snel alle monumenten verwijderd worden. Maar van die tijd zijn ze er gewoon niet en nooit geweest.
[...]
Nauwelijks een 16-jarige die nogiets weet van WO II. Over vijftig jaar is WO II net als de slavenhandel voorbije geschiedens die alleen og levend gehuden wordt door mensen die zich graag slachtoffer of schuldig voelen by proxyNou volgens mij word er iederjaar op vier mei toch nog echt aandacht aangegeven. En mijn 16 jarige krijgt het echt nog wel mee. Plus zie ik ook niet zo snel alle monumenten verwijderd worden. Maar van die tijd zijn ze er gewoon niet en nooit geweest.
zondag 9 oktober 2011 om 23:09
quote:_lupine_ schreef op 09 oktober 2011 @ 23:06:
[...]
Misschien wel. Maar onze 'heldendaden' worden tot in het eind der treuren bejubeld. In hoeverre schets je dan nog een weloverwogen geschiedenis?
Ik ben zelf nog niet uit over de verjaring hoor. Ik werk veel samen met Surinaamse vrouwen en de Nederlandse geschiedenis mbt tot de slavenhandel en de hedendaagse omgang daarmee zit sommigen van hen wel dwars merk ik.Vraag ze eens hoe het met de afstammelngen gaat van degenen die niet door hun Afrikaanse broeders als slaven werden verkocht.
Perspectief kan goed werken voor wie zich slachtoffer voelt.
[...]
Misschien wel. Maar onze 'heldendaden' worden tot in het eind der treuren bejubeld. In hoeverre schets je dan nog een weloverwogen geschiedenis?
Ik ben zelf nog niet uit over de verjaring hoor. Ik werk veel samen met Surinaamse vrouwen en de Nederlandse geschiedenis mbt tot de slavenhandel en de hedendaagse omgang daarmee zit sommigen van hen wel dwars merk ik.Vraag ze eens hoe het met de afstammelngen gaat van degenen die niet door hun Afrikaanse broeders als slaven werden verkocht.
Perspectief kan goed werken voor wie zich slachtoffer voelt.
zondag 9 oktober 2011 om 23:11
Meisje, echt; je gaat toch niet serieus beweren dat dit hele topic bedoeld is om erachter te komen of er een monument bestaat waarmee wij Hollanders erkennen dat wij ons aan slavenhandel hebben schuldig gemaakt? Echt? Doe 'es gek en lees een zooi pagina's terug, daar wordt een tip gegeven waar je naar toe kan gaan en boete kan doen voor de zonden van je voorvaderen. Hint: het is in Amsterdam
zondag 9 oktober 2011 om 23:12
quote:meisje35 schreef op 09 oktober 2011 @ 23:08:
[...]
Nou volgens mij word er iederjaar op vier mei toch nog echt aandacht aangegeven. En mijn 16 jarige krijgt het echt nog wel mee. Plus zie ik ook niet zo snel alle monumenten verwijderd worden. Maar van die tijd zijn ze er gewoon niet en nooit geweest.
Het is nog geen 50jaar verder he?
Maar kijk maar eens goed hoe de herdenkingen nu a veranderen. Hoe het commitee 4/5 mei elk jaar meer moeite doet zichzelf in stand te houden in een wereld die de interesse in WO II snel aan het verliezen is.
Hoe vaak wordt WO I nog herdacht? Of denk jij dat Nederland daar niet onder geleden heeft omdat "we" neutraal waren? En de Spaanse burgeroorlog? Herdenk je die nog? Of weet je niet welke rol Nederlanders daar in speelden?
[...]
Nou volgens mij word er iederjaar op vier mei toch nog echt aandacht aangegeven. En mijn 16 jarige krijgt het echt nog wel mee. Plus zie ik ook niet zo snel alle monumenten verwijderd worden. Maar van die tijd zijn ze er gewoon niet en nooit geweest.
Het is nog geen 50jaar verder he?
Maar kijk maar eens goed hoe de herdenkingen nu a veranderen. Hoe het commitee 4/5 mei elk jaar meer moeite doet zichzelf in stand te houden in een wereld die de interesse in WO II snel aan het verliezen is.
Hoe vaak wordt WO I nog herdacht? Of denk jij dat Nederland daar niet onder geleden heeft omdat "we" neutraal waren? En de Spaanse burgeroorlog? Herdenk je die nog? Of weet je niet welke rol Nederlanders daar in speelden?
zondag 9 oktober 2011 om 23:14
quote:blop schreef op 09 oktober 2011 @ 22:59:
En, meisje, lupine, gaan jullie nou ook een topic openen over het feit dat we vroeger mensen vierendeelden en op brandstapels zetten? Omdat ze ketters waren bijvoorbeeld? Jullie hebben zo verbijsterend weinig besef van historische context...en dan gaan jullie er voor het gemak maar van uit dat we met de kennis van nu tróts zijn op slavenhandel? Ik denk dat Westeuropese landen zich juist enorm veel energie steken in het zo volledig mogelijk weergeven van de geschiedenis. Waaronder óók en zelfs met name de kanten waar lering uit kan worden getrokken.
Echt, ga in hemelsnaam eens naar een museum ofzo...
Meisje...maak je geen zorgen over mijn eventueel gebrek aan besef aan historische context.
Trots op de slavenhandel? Mwoah...ik geloof toch wel dat de westerse samenleving en de Nederlandse zich toch enigszins superieur voelt over andere samenlevingen. Vanuit dat superioriteitsgevoel wordt een geschiedenis geschreven. Geschiedenis is geen waarheid, het is altijd een visie op het verleden de geschiedenis geschreven. Het kan in mijn ogen geen kwaad je af en toe af te vragen op welke manier dat gebeurt.
En, meisje, lupine, gaan jullie nou ook een topic openen over het feit dat we vroeger mensen vierendeelden en op brandstapels zetten? Omdat ze ketters waren bijvoorbeeld? Jullie hebben zo verbijsterend weinig besef van historische context...en dan gaan jullie er voor het gemak maar van uit dat we met de kennis van nu tróts zijn op slavenhandel? Ik denk dat Westeuropese landen zich juist enorm veel energie steken in het zo volledig mogelijk weergeven van de geschiedenis. Waaronder óók en zelfs met name de kanten waar lering uit kan worden getrokken.
Echt, ga in hemelsnaam eens naar een museum ofzo...
Meisje...maak je geen zorgen over mijn eventueel gebrek aan besef aan historische context.
Trots op de slavenhandel? Mwoah...ik geloof toch wel dat de westerse samenleving en de Nederlandse zich toch enigszins superieur voelt over andere samenlevingen. Vanuit dat superioriteitsgevoel wordt een geschiedenis geschreven. Geschiedenis is geen waarheid, het is altijd een visie op het verleden de geschiedenis geschreven. Het kan in mijn ogen geen kwaad je af en toe af te vragen op welke manier dat gebeurt.
zondag 9 oktober 2011 om 23:16
quote:blop schreef op 09 oktober 2011 @ 23:11:
Meisje, echt; je gaat toch niet serieus beweren dat dit hele topic bedoeld is om erachter te komen of er een monument bestaat waarmee wij Hollanders erkennen dat wij ons aan slavenhandel hebben schuldig gemaakt? Echt? Doe 'es gek en lees een zooi pagina's terug, daar wordt een tip gegeven waar je naar toe kan gaan en boete kan doen voor de zonden van je voorvaderen. Hint: het is in Amsterdam
Nee dat is niet mij bedoeling geweest.
Heb ook echt allang gezocht en weinig gevonden.
Wilde mening van andere weten meer niet.
Meisje, echt; je gaat toch niet serieus beweren dat dit hele topic bedoeld is om erachter te komen of er een monument bestaat waarmee wij Hollanders erkennen dat wij ons aan slavenhandel hebben schuldig gemaakt? Echt? Doe 'es gek en lees een zooi pagina's terug, daar wordt een tip gegeven waar je naar toe kan gaan en boete kan doen voor de zonden van je voorvaderen. Hint: het is in Amsterdam
Nee dat is niet mij bedoeling geweest.
Heb ook echt allang gezocht en weinig gevonden.
Wilde mening van andere weten meer niet.
zondag 9 oktober 2011 om 23:18
quote:_lupine_ schreef op 09 oktober 2011 @ 23:14:
[...]
Meisje...maak je geen zorgen over mijn eventueel besef aan historische context.
Trots op de slavenhandel? Mwoah...ik geloof toch wel dat de westerse samenleving en de Nederlandse zich toch enigszins superieur voelt over andere samenlevingen. Vanuit dat superioriteitsgevoel wordt een geschiedenis geschreven. Geschiedenis is geen waarheid, het is altijd een visie op het verleden de geschiedenis geschreven. Het kan in mijn ogen geen kwaad je af en toe af te vragen op welke manier dat gebeurt.
Mee eens.
Maar in normandie spugen op duitsers en dan een nogal willekeurig onderdeeltje uit de Nederlanse geschiedenis beperken tot de vraag of er wat beelden van hun sokkel moeten draagt daar imho niet aan bij.
[...]
Meisje...maak je geen zorgen over mijn eventueel besef aan historische context.
Trots op de slavenhandel? Mwoah...ik geloof toch wel dat de westerse samenleving en de Nederlandse zich toch enigszins superieur voelt over andere samenlevingen. Vanuit dat superioriteitsgevoel wordt een geschiedenis geschreven. Geschiedenis is geen waarheid, het is altijd een visie op het verleden de geschiedenis geschreven. Het kan in mijn ogen geen kwaad je af en toe af te vragen op welke manier dat gebeurt.
Mee eens.
Maar in normandie spugen op duitsers en dan een nogal willekeurig onderdeeltje uit de Nederlanse geschiedenis beperken tot de vraag of er wat beelden van hun sokkel moeten draagt daar imho niet aan bij.
zondag 9 oktober 2011 om 23:23
[quote]blop schreef op 09 oktober 2011 @ 23:11:
Meisje, echt; je gaat toch niet serieus beweren dat dit hele topic bedoeld is om erachter te komen of er een monument bestaat waarmee wij Hollanders erkennen dat wij ons aan slavenhandel hebben schuldig gemaakt? Echt? Doe 'es gek en lees een zooi pagina's terug, daar wordt een tip gegeven waar je naar toe kan gaan en boete kan doen voor de zonden van je voorvaderen. Hint: het is in Amsterdam
Oh, ik wist niet dat er hier beweerd werd dat dit topic bedoeld is voor het vinden van een monument. En ik wist ook niet dat er hier tips zijn gegeven voor het doen van boete. Jij weet het vast beter dan een ander.
Misschien moest je eens niet zo snel wat neerzetten hier, sufferd
Meisje, echt; je gaat toch niet serieus beweren dat dit hele topic bedoeld is om erachter te komen of er een monument bestaat waarmee wij Hollanders erkennen dat wij ons aan slavenhandel hebben schuldig gemaakt? Echt? Doe 'es gek en lees een zooi pagina's terug, daar wordt een tip gegeven waar je naar toe kan gaan en boete kan doen voor de zonden van je voorvaderen. Hint: het is in Amsterdam
Oh, ik wist niet dat er hier beweerd werd dat dit topic bedoeld is voor het vinden van een monument. En ik wist ook niet dat er hier tips zijn gegeven voor het doen van boete. Jij weet het vast beter dan een ander.
Misschien moest je eens niet zo snel wat neerzetten hier, sufferd
zondag 9 oktober 2011 om 23:30
quote:ritmeester schreef op 09 oktober 2011 @ 23:18:
[...]
Mee eens.
Maar in normandie spugen op duitsers en dan een nogal willekeurig onderdeeltje uit de Nederlanse geschiedenis beperken tot de vraag of er wat beelden van hun sokkel moeten draagt daar imho niet aan bij.
In mijn ogen dus wel. Want juist door oa standbeelden kan een samenleving uiten wat ze wil uiten naar 'het grotere publiek', dus wat ze belangrijk vindt in de geschiedenis. Natuurlijk gebeurt er in de stoffige kamertjes van de universiteiten en onderzoekers ook heel veel, maar dat bereikt slechts een klein deel van de bevolking.
Standbeelden, onderwijs en musea bereiken veel meer mensen. Daarom is dat juist belangrijk. Eigenlijk bepaalt de staat hiermee hoe een land zichzelf ziet en dat vind ik best belangrijk.
Even een vergelijking: wat voor een soort standbeelden ed denk jij dat er stonden (en ook nog wel staan) in de Sovjet-Unie? In hoeverre representeerden zij de historische werkelijkheid? (of in ieder geval bij benadering). Wat voor een beelden en musea zouden er staan in Iran bijvoorbeeld?
Ik vind echt dat TO een punt heeft hoor. Sowieso is het geen non-discussie
[...]
Mee eens.
Maar in normandie spugen op duitsers en dan een nogal willekeurig onderdeeltje uit de Nederlanse geschiedenis beperken tot de vraag of er wat beelden van hun sokkel moeten draagt daar imho niet aan bij.
In mijn ogen dus wel. Want juist door oa standbeelden kan een samenleving uiten wat ze wil uiten naar 'het grotere publiek', dus wat ze belangrijk vindt in de geschiedenis. Natuurlijk gebeurt er in de stoffige kamertjes van de universiteiten en onderzoekers ook heel veel, maar dat bereikt slechts een klein deel van de bevolking.
Standbeelden, onderwijs en musea bereiken veel meer mensen. Daarom is dat juist belangrijk. Eigenlijk bepaalt de staat hiermee hoe een land zichzelf ziet en dat vind ik best belangrijk.
Even een vergelijking: wat voor een soort standbeelden ed denk jij dat er stonden (en ook nog wel staan) in de Sovjet-Unie? In hoeverre representeerden zij de historische werkelijkheid? (of in ieder geval bij benadering). Wat voor een beelden en musea zouden er staan in Iran bijvoorbeeld?
Ik vind echt dat TO een punt heeft hoor. Sowieso is het geen non-discussie
zondag 9 oktober 2011 om 23:32
quote:_lupine_ schreef op 09 oktober 2011 @ 23:30:
[...]
In mijn ogen dus wel. Want juist door oa standbeelden kan een samenleving uiten wat ze wil uiten naar 'het grotere publiek', dus wat ze belangrijk vindt in de geschiedenis. Natuurlijk gebeurt er in de stoffige kamertjes van de universiteiten en onderzoekers ook heel veel, maar dat bereikt slechts een klein deel van de bevolking.
Standbeelden, onderwijs en musea bereiken veel meer mensen. Daarom is dat juist belangrijk. Eigenlijk bepaalt de staat hiermee hoe een land zichzelf ziet en dat vind ik best belangrijk.
Even een vergelijking: wat voor een soort standbeelden ed denk jij dat er stonden (en ook nog wel staan) in de Sovjet-Unie? In hoeverre representeerden zij de historische werkelijkheid? (of in ieder geval bij benadering)
Ik vind echt dat TO een punt heeft hoor. Sowieso is het geen non-discussieGeen hond die weet waar die standbeelden voor staan, maar los daarvan, TO verloor iedere aanleiding m serieus genomen te worden met haar opmerking over duitsers wmb.
[...]
In mijn ogen dus wel. Want juist door oa standbeelden kan een samenleving uiten wat ze wil uiten naar 'het grotere publiek', dus wat ze belangrijk vindt in de geschiedenis. Natuurlijk gebeurt er in de stoffige kamertjes van de universiteiten en onderzoekers ook heel veel, maar dat bereikt slechts een klein deel van de bevolking.
Standbeelden, onderwijs en musea bereiken veel meer mensen. Daarom is dat juist belangrijk. Eigenlijk bepaalt de staat hiermee hoe een land zichzelf ziet en dat vind ik best belangrijk.
Even een vergelijking: wat voor een soort standbeelden ed denk jij dat er stonden (en ook nog wel staan) in de Sovjet-Unie? In hoeverre representeerden zij de historische werkelijkheid? (of in ieder geval bij benadering)
Ik vind echt dat TO een punt heeft hoor. Sowieso is het geen non-discussieGeen hond die weet waar die standbeelden voor staan, maar los daarvan, TO verloor iedere aanleiding m serieus genomen te worden met haar opmerking over duitsers wmb.
zondag 9 oktober 2011 om 23:35
quote:ritmeester schreef op 09 oktober 2011 @ 23:32:
[...]
Geen hond die weet waar die standbeelden voor staan, maar los daarvan, TO verloor iedere aanleiding m serieus genomen te worden met haar opmerking over duitsers wmb.Geen hond die weet waar die beelden voor staan? Ik kan het samenvatten in een woord: nationalisme. En over nationalisme kun je ook weer heel lang discussiëren, maar dat dat een kracht is en is geweest in de geschiedenis lijkt mij overduidelijk. Daarom denk ik dat standbeelden of eigenlijk de representatie van het verleden wel degelijk heel belangrijk is. Dus je kunt dit afschrijven op gezeur om een standbeeldje meer of minder, maar daarmee onderschat je dit thema.
[...]
Geen hond die weet waar die standbeelden voor staan, maar los daarvan, TO verloor iedere aanleiding m serieus genomen te worden met haar opmerking over duitsers wmb.Geen hond die weet waar die beelden voor staan? Ik kan het samenvatten in een woord: nationalisme. En over nationalisme kun je ook weer heel lang discussiëren, maar dat dat een kracht is en is geweest in de geschiedenis lijkt mij overduidelijk. Daarom denk ik dat standbeelden of eigenlijk de representatie van het verleden wel degelijk heel belangrijk is. Dus je kunt dit afschrijven op gezeur om een standbeeldje meer of minder, maar daarmee onderschat je dit thema.
maandag 10 oktober 2011 om 00:19
er zijn trouwens genoeg mensen die wel weten waar standbeelden voor staan ritmeester. jouw opmerking is wel erg kort door de bocht. Of heb jij bij geschiedenis dat niet gehad?
Overigens ben ik het eens met lupine, standbeelden zijn vanuit een nationalistisch gevoel ontstaan, omdat deze personen belangrijk waren.
Overigens ben ik het eens met lupine, standbeelden zijn vanuit een nationalistisch gevoel ontstaan, omdat deze personen belangrijk waren.
maandag 10 oktober 2011 om 00:19
quote:ritmeester schreef op 09 oktober 2011 @ 23:09:
[...]
Vraag ze eens hoe het met de afstammelngen gaat van degenen die niet door hun Afrikaanse broeders als slaven werden verkocht.
Perspectief kan goed werken voor wie zich slachtoffer voelt.Dat vind ik dus een hele goeie Ritmeester. Er wordt uiteraard niet op gereageerd in deze anti Nederlandcultuur maar dat terzijde.
[...]
Vraag ze eens hoe het met de afstammelngen gaat van degenen die niet door hun Afrikaanse broeders als slaven werden verkocht.
Perspectief kan goed werken voor wie zich slachtoffer voelt.Dat vind ik dus een hele goeie Ritmeester. Er wordt uiteraard niet op gereageerd in deze anti Nederlandcultuur maar dat terzijde.
maandag 10 oktober 2011 om 00:25
quote:_lupine_ schreef op 09 oktober 2011 @ 23:35:
[...]
Geen hond die weet waar die beelden voor staan? Ik kan het samenvatten in een woord: nationalisme. En over nationalisme kun je ook weer heel lang discussiëren, maar dat dat een kracht is en is geweest in de geschiedenis lijkt mij overduidelijk. Daarom denk ik dat standbeelden of eigenlijk de representatie van het verleden wel degelijk heel belangrijk is. Dus je kunt dit afschrijven op gezeur om een standbeeldje meer of minder, maar daarmee onderschat je dit thema.Prima, lever maar even een paar nderzoekjes naar wat mensen weten of denken bij dat soort standbeelden. Mijn hypothese is dat hetvergrote deel van de Nederlanders geen spoor van nteresse heeft. Weerleg maar hoor.
[...]
Geen hond die weet waar die beelden voor staan? Ik kan het samenvatten in een woord: nationalisme. En over nationalisme kun je ook weer heel lang discussiëren, maar dat dat een kracht is en is geweest in de geschiedenis lijkt mij overduidelijk. Daarom denk ik dat standbeelden of eigenlijk de representatie van het verleden wel degelijk heel belangrijk is. Dus je kunt dit afschrijven op gezeur om een standbeeldje meer of minder, maar daarmee onderschat je dit thema.Prima, lever maar even een paar nderzoekjes naar wat mensen weten of denken bij dat soort standbeelden. Mijn hypothese is dat hetvergrote deel van de Nederlanders geen spoor van nteresse heeft. Weerleg maar hoor.
