Wangedrag leerlingen in het vo

Zeemeermin84 vrijdag 8 maart 2024 om 12:12

Naar aanleiding van dit artikel en onderzoek van RTL ben ik benieuwd wat jullie ervaringen hiermee zijn. Als medewerker op een school, als ouder of als (voormalig) leerling.
https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/arti ... an-stoppen

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 8 maart 2024 om 22:18

Selene schreef: ↑
08-03-2024 22:16
Dat kan niet in Nederland.

Ik vind dat wel bizar hoor. Dat leerkrachten (en anderen) zo onbeschermd blijven na een aangifte. Want er zijn altijd van die gekken die je op komen zoeken.

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 8 maart 2024 om 22:42

Mijn huidige school doet aangifte op het schooladres. Collega X vult enkel en alleen het schooladres in op alle formulieren. De rector doet aangifte van bedreiging/agressie op de werkplek jegens persoon X, adres *school*.

Zo ging dat ook op ‘mijn’ schooltje voor de fusie tot een leerfabriek (Waar ik weg ben gegaan wegens 0,0 rugdekking)

Anoniem_671667da53e1d vrijdag 8 maart 2024 om 22:51

lemoos2 schreef: ↑
08-03-2024 22:42
Mijn huidige school doet aangifte op het schooladres. Collega X vult enkel en alleen het schooladres in op alle formulieren. De rector doet aangifte van bedreiging/agressie op de werkplek jegens persoon X, adres *school*.

Zo ging dat ook op ‘mijn’ schooltje voor de fusie tot een leerfabriek (Waar ik weg ben gegaan wegens 0,0 rugdekking)

Ja, dan doe je aangifte onder domicilie, dus op het adres van de school (moest de directeur ook flink op aandringen bij de aangifte). En dan hangen ze je medische verklaring met naam en adres in het dossier en gaat het alsnog naar de dader

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 8 maart 2024 om 22:53

Selene schreef: ↑
08-03-2024 22:51
Ja, dan doe je aangifte onder domicilie, dus op het adres van de school (moest de directeur ook flink op aandringen bij de aangifte). En dan hangen ze je medische verklaring met naam en adres in het dossier en gaat het alsnog naar de dader

Wat een aanfluiting Selene.

Anoniem_671667da53e1d vrijdag 8 maart 2024 om 23:09

Als het om dergelijke vormen van agressie gaat, zoals nu in de media naar buiten komt, gaat het niet over prinsjesgedrag. Het is een signaal dat er iets echt goed mis aan het gaan is in de maatschappij.
De georganiseerde misdaad laat ook zien dat er iets goed mis aan het gaan is in de maatschappij. Wat de oplossing is weet ik niet, maar wel dat er echt iets moet veranderen en dat dat niet zomaar eventjes opgelost is.

Anoniem_67191219635fd zaterdag 9 maart 2024 om 07:44

Het verbaasd me niets helaas. Ik zat zelf ook op een VMBO school en mijn klas heeft ook meerdere docenten jankend de klas uit gepest en andere ongein. Dat is zo'n 22 jaar geleden.
Zelf heb ik ook op een VMBO school gewerkt in de kantine ( 9 jaar geleden ) en ook wij hadden veel last van de leerlingen. Ze scholden ons dagelijks verrot, waren enorm brutaal, nergens bang voor, nul respect. Het woord nee maakt nul indruk op ze.
Vloeken met Kankerhoer, etc. Vechten in de aula.
Het was echt een drama.

Mijn moeder's vriend werkt nu ook op een VMBO school en die wordt er ook gillend gek van.
Wekelijks gezeik met ouders die boos zijn omdat hij te streng voor hun kind is geweest, leerlingen die alles op discriminatie gooien en die hem intimideren en beschuldigen van ongewenst gedrag als hij ze vraagt hun boek open te doen.
Op alles een weerwoord, nul respect. Ik vind het knap van hem, dat hij het volhoudt. Ik zou echt gek worden. Echt, respect voor alle mensen die voor de klas staan hoor, ik moet er niet aan denken.

Pioen00 zaterdag 9 maart 2024 om 13:05

lemoos2 schreef: ↑
08-03-2024 14:25
Die scholen kunnen ook amper nog iets met de huidige regelgeving. Je bent drie jaar verder als het dossier dik genoeg is voor het samenwerkingsverband en inspectie om enigszins geloofd te worden dat je als school niet bij machte bent qua bezetting en middelen om zo’n leerling te handhaven.

Het kan wel, zoals Eric van 't Zelfde bewees. Tussen 2009 en 2016 was hij rector van het Hugo de Groot College in Charlois, een school die bekend stond als het 'afvoerputje van de stad'. Vijf jaar later kreeg 'de Hugo' het label 'excellent' en was het broeinest van spijbelaars, blowers en raddraaiers veranderd in een instituut met een slagingspercentage van 100%. Niemand ging zonder diploma van school. Sterker nog: ‘De Hugo’ ontpopte zich tot de meest succesvolle havo van Nederland en beste vwo van Zuid-Holland.

Nana_Mouskouri zaterdag 9 maart 2024 om 13:13

Ja, Eric van 't Zelfde. Moet je even in Drachten vragen met wat voor schrikbewind deze man zijn plannen doorduwt.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Anoniem_669679bf76515 zaterdag 9 maart 2024 om 13:17

Nana_Mouskouri schreef: ↑
09-03-2024 13:13
Ja, Eric van 't Zelfde. Moet je even in Drachten vragen met wat voor schrikbewind deze man zijn plannen doorduwt.

Ik begon ook een beetje te giechelen.
Die man slaat op tv al in zestig kleuren paars uit bij de geringste tegenspraak, en gaat dan als volwassen man aan een puber uitgebreid uitleggen waarom het gedrag voor vooral Eric allemaal zo erg is.
Deze aanvulling verbaast me niks.

Anoniem_67700891efcbf zaterdag 9 maart 2024 om 15:11

Pioen00 schreef: ↑
09-03-2024 13:05
Het kan wel, zoals Eric van 't Zelfde bewees. Tussen 2009 en 2016 was hij rector van het Hugo de Groot College in Charlois, een school die bekend stond als het 'afvoerputje van de stad'. Vijf jaar later kreeg 'de Hugo' het label 'excellent' en was het broeinest van spijbelaars, blowers en raddraaiers veranderd in een instituut met een slagingspercentage van 100%. Niemand ging zonder diploma van school. Sterker nog: ‘De Hugo’ ontpopte zich tot de meest succesvolle havo van Nederland en beste vwo van Zuid-Holland.

Tsja, als je alle ‘hete aardappelen’ kunt doorschuiven naar een andere locatie onder dezelfde vlag (Olympia, de Hef), dan heb je natuurlijk geen inspectie op je dak want technisch gezien zet de leerling gewoon ‘elders’ de opleiding verder op een niveautje (of twee) lager. Staat wel stoer in de media maar meer dan een niveau- en locatiewisseling is het officieel niet.

Harderwijk2021 zondag 10 maart 2024 om 08:06

MrsMorrison schreef: ↑
08-03-2024 19:50

Ik heb een hekel aan van die kinderen die te pas en te onpas een gesprek tussen volwassenen onderbreken en dan van mama/papa direct aandacht krijgen. Of kinderen die niet gewoon 1.5 uur stil kunnen zitten met een kleurplaat in een restaurant maar de boel op stelten zetten. Alsof kinderen het middelpunt van de belangstelling moeten hebben. Ouders die hun kind het 8e wereldwonder vinden. Nee, je hebt gewoon een kind net als miljoenen anderen. Die van jou is niet specialer dan die van de buurvrouw voor mij.

Helemáál mee eens!
De opvoeding van tegenwoordig (gatverdamme) is echt niet te hachelen. Ik word er echt onpasselijk van soms. Daarom ook helemaal geen verbazing omtrent het artikel.
Kinderen mogen niet meer begrensd worden, ze mogen geen nee meer horen, ze mogen niet verliezen, ze mogen geen straf....geen wonder dat er een hele generatie is/komt, die niet normaal kan functioneren op school en in de maatschappij.
Het is echt zorgwekkend.
En al dat gepraat en uitgeleg aan kleuters. Wat is er mis met "omdat ik het zeg!" Of "even stil,dit is een grote-mensengesprek"

Anoniem_6751dde553cb8 zondag 10 maart 2024 om 08:33

Harderwijk2021 schreef: ↑
10-03-2024 08:06
Helemáál mee eens!
De opvoeding van tegenwoordig (gatverdamme) is echt niet te hachelen. Ik word er echt onpasselijk van soms. Daarom ook helemaal geen verbazing omtrent het artikel.
Kinderen mogen niet meer begrensd worden, ze mogen geen nee meer horen, ze mogen niet verliezen, ze mogen geen straf....geen wonder dat er een hele generatie is/komt, die niet normaal kan functioneren op school en in de maatschappij.
Het is echt zorgwekkend.
En al dat gepraat en uitgeleg aan kleuters. Wat is er mis met "omdat ik het zeg!" Of "even stil,dit is een grote-mensengesprek"

Ja dit dus vind ik een goed voorbeeld. Bijvoorbeeld op sportdag vroeger kon je dus een 1e, 2e, 3e prijs winnen voor een onderdeel. Nu krijgt iedereen (hier dan tenminste) een beker want er zijn geen winnaars of verliezers.

Ik vind dat kinderen horen te leren dat sommigen ergens nu eenmaal beter in zijn dan zij, dat je niet altijd kunt winnen. Maar dat je dan op andere vlakken uit kunt blinken.

De ene dus in sport en de ander in wiskunde en weer een ander in creativiteit.

Harderwijk2021 zondag 10 maart 2024 om 08:46

MrsMorrison schreef: ↑
10-03-2024 08:33
Ja dit dus vind ik een goed voorbeeld. Bijvoorbeeld op sportdag vroeger kon je dus een 1e, 2e, 3e prijs winnen voor een onderdeel. Nu krijgt iedereen (hier dan tenminste) een beker want er zijn geen winnaars of verliezers.

Ik vind dat kinderen horen te leren dat sommigen ergens nu eenmaal beter in zijn dan zij, dat je niet altijd kunt winnen. Maar dat je dan op andere vlakken uit kunt blinken.

De ene dus in sport en de ander in wiskunde en weer een ander in creativiteit.

Er is helemaal niks mis met niet winnen. In mijn schooltijd (halverwege jaren 70 tot diep in de jaren 80) was dat helemaal geen issue. Het was gewoon zo. Die won met hardlopen en de ander weer met een muziekfestival.
Er was helemaal geen aandacht voor "het verliezen" Het was er gewoon. Punt.

Anoniem_669679bf76515 zondag 10 maart 2024 om 09:47

Harderwijk2021 schreef: ↑
10-03-2024 08:06
Helemáál mee eens!
De opvoeding van tegenwoordig (gatverdamme) is echt niet te hachelen. Ik word er echt onpasselijk van soms. Daarom ook helemaal geen verbazing omtrent het artikel.
Kinderen mogen niet meer begrensd worden, ze mogen geen nee meer horen, ze mogen niet verliezen, ze mogen geen straf....geen wonder dat er een hele generatie is/komt, die niet normaal kan functioneren op school en in de maatschappij.
Het is echt zorgwekkend.
En al dat gepraat en uitgeleg aan kleuters. Wat is er mis met "omdat ik het zeg!" Of "even stil,dit is een grote-mensengesprek"

Als middelbare dame vind ik dit al van sommige jongere collega's. En dan oudere collega's die op ditzelfde punt in hun leven zijn 'omdat ze al zoveel hebben geaccepteerd in hun leven'.
Ik merk juist dat veel jeugd naar binnen slaat omdat IEDEREEN in hun omgeving zoveel ruimte inneemt.
Ik ga bij gesprekken met ouders weleens apart met de student napraten, zo van 'nou je ouders hebben heel veel verteld, laten we het nu eens over JOU hebben en wat vind jij van ..'
Wij hebben aardig wat angstige en depressieve studenten nu.

Yasminmax zondag 10 maart 2024 om 10:33

Pioen00 schreef: ↑
09-03-2024 13:05
Het kan wel, zoals Eric van 't Zelfde bewees. Tussen 2009 en 2016 was hij rector van het Hugo de Groot College in Charlois, een school die bekend stond als het 'afvoerputje van de stad'. Vijf jaar later kreeg 'de Hugo' het label 'excellent' en was het broeinest van spijbelaars, blowers en raddraaiers veranderd in een instituut met een slagingspercentage van 100%. Niemand ging zonder diploma van school. Sterker nog: ‘De Hugo’ ontpopte zich tot de meest succesvolle havo van Nederland en beste vwo van Zuid-Holland.

https://www.rijnmond.nl/nieuws/1659936/ ... it-gewerkt

Je hebt dat stukje geciteerd uit bovenstaand artikel. Maar je vergeet het belangrijkste, namelijk dat die Superschool uiteindelijk nooit echt van de grond is gekomen.

“Dat kwam onder meer door de verschillende schoolbesturen”, blikt Van ’t Zelfde terug. “Die gunden elkaar het licht in de ogen niet. Bijna alle bestuurders zijn bezig met hun eigen instituut en hun eigen goedbetaalde banen. Ze wilden niet samenwerken. Ze zagen het succes van De Hugo vooral als bedreiging.”

en daar zit een groot deel van het probleem waar dit topic ook over gaat. Ik ervaar en zie ook veel concurrentie tussen scholen en besturen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Met als gevolg dat het heel moeilijk is om lastpakken een -tijdelijk- onderkomen te geven op een andere school. En veel verdeeldheid.

Bovendien, het eeuwige tekort aan structureel geld in het onderwijs spelen daar ook in mee, staat ook in het artikel. Potje hier, potje daar, maar nooit geld voor structurele veranderingen.

Anoniem_671667da53e1d zondag 10 maart 2024 om 10:41

Leerlingen verplaatsen lost het probleem toch niet op? Hooguit voor de school die de leerlingen verwijderd.
Zat scholen die stukken uit het dossier van een leerling halen om het ergens anders geplaatst te krijgen trouwens.

Het probleem is ook niet op te lossen met een nummer 1,2 en 3 op een sportdag. Was het maar zo makkelijk.
Zoals ik eerder zei, het probleem zit veel dieper. Kinderen in groep 6 die al aangesloten zijn bij een jeugdbende bijvoorbeeld. Het bijna totale disfunctioneren van de jeugdzorg door het achterlijke aanbestedingsbeleid. Het niet functionerende passend onderwijs. Het onvoldoende geld bij politie om goed in te kunnen zetten op jeugd en de enorme achterstanden bij justitie, waardoor strafvervolging over weinig meer dan een wassen neus gaat.
Gelukkig wordt er weer meer bezuinigd.

Anoniem_6751dde553cb8 zondag 10 maart 2024 om 10:43

De jalwitiet van het onderwijs moet omhoog dat staat buiten kijf. Hier kan de overheid inderdaad ingrijpen door andere methodes, meer geld en betere werkomstandigheden voor docenten.

Het wangedrag van leerlingen daar ligt een taak voor de ouders. Zonder gedegen opvoeding zal dit niet vanzelf beter worden en je kunt onmogelijk van docenten verwachten dat ze ook nog een opvoedkundige taak erbij nemen. Ouders moeten veel meer in de spiegel kijken en hun kinderen begrenzen en nee leren.

Het verplaatsen van lastige leerlingen lost het probleem natuurlijk slechts tijdelijk op. Maar goed opvoeden is natuurlijk geheel vrij daar kan de overheid zich niet in gaan mengen.

Wat wel mogelijk is zijn boetes opleggen aan ouders wiens kinderen zich dusdanig misdragen dat anderen hier echt last van hebben. Maar weet niet of dat al gebeurd.

Uiteindelijk tref je mensen het hardste wanneer je aan hun portommee zit.

Anoniem_671667da53e1d zondag 10 maart 2024 om 10:45

MrsMorrison schreef: ↑
10-03-2024 10:43

Uiteindelijk tref je mensen het hardste wanneer je aan hun portommee zit.

Haha vrij naïef.

Anoniem_6751dde553cb8 zondag 10 maart 2024 om 10:47

Selene schreef: ↑
10-03-2024 10:45
Haha vrij naïef.

Ja is dat zo? Je zou denken dat mensen het dan zelf voelen en denken dit wil ik niet laat ik eens een goed gesprek hebben met mijn kind.

Maarja dan moeten diezelfde ouders natuurlijk wel het probleem onderkennen.

Anoniem_671667da53e1d zondag 10 maart 2024 om 10:49

MrsMorrison schreef: ↑
10-03-2024 10:47
Ja is dat zo? Je zou denken dat mensen het dan zelf voelen en denken dit wil ik niet laat ik eens een goed gesprek hebben met mijn kind.

Maarja dan moeten diezelfde ouders natuurlijk wel het probleem onderkennen.

1. Je hebt geen geld en betaalt de boete dus niet.
2. Je bent tegen en betaalt de boete dus niet.
3. Je hebt geld genoeg dus voelt er niets van.

Kinderen die dit soort gedrag vertonen hebben over het algemeen ook niet de meest redelijke, maatschappelijk goed functionerende ouders.

oudebaas zondag 10 maart 2024 om 15:23

MrsMorrison schreef: ↑
10-03-2024 10:43
De jalwitiet van het onderwijs moet omhoog dat staat buiten kijf. Hier kan de overheid inderdaad ingrijpen door andere methodes, meer geld en betere werkomstandigheden voor docenten.

Het wangedrag van leerlingen daar ligt een taak voor de ouders. Zonder gedegen opvoeding zal dit niet vanzelf beter worden en je kunt onmogelijk van docenten verwachten dat ze ook nog een opvoedkundige taak erbij nemen. Ouders moeten veel meer in de spiegel kijken en hun kinderen begrenzen en nee leren.
[/q]
Daar ligt het probleem. Veel ouders kunnen dat niet en willen dat niet. En niemand kan die ouders dwingen omdat het geen consequenties heeft. En die ouders, nu vaak veertigers, zijn als zelf als kind in de jaren ‘80 en ‘90 ook al onverschillig opgevoed.
Het moest vooral leuk zijn. En veel huiswerk, boekenlijst lezen, rekenen en correct schrijven horen daar niet bij.

[q]Het verplaatsen van lastige leerlingen lost het probleem natuurlijk slechts tijdelijk op. Maar goed opvoeden is natuurlijk geheel vrij daar kan de overheid zich niet in gaan mengen.

Wat wel mogelijk is zijn boetes opleggen aan ouders wiens kinderen zich dusdanig misdragen dat anderen hier echt last van hebben. Maar weet niet of dat al gebeurd.

Uiteindelijk tref je mensen het hardste wanneer je aan hun portommee zit.

Je hoeft geeneens boetes op te leggen. Begin maar eens met de schade te laten vergoeden. De eerste keer zal de aansprakelijkheidsverzekering nog wel uitkeren, maar na een tweede keer wordt je polis geannuleerd. Dan zal de deurwaarder en schuldsanering er aan te pas gaan komen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas zondag 10 maart 2024 om 15:26

Selene schreef: ↑
10-03-2024 10:49
1. Je hebt geen geld en betaalt de boete dus niet.

Deurwaarder en beslaglegging

2. Je bent tegen en betaalt de boete dus niet.

Idem als onder 1. Plus een vervangende hechtenis

3. Je hebt geld genoeg dus voelt er niets van.

Dat kan een probleem zijn. Wellicht is het Zweedse systeem wat. Daarbij wordt de hoogte van de boete gekoppeld aan het inkomen.

Kinderen die dit soort gedrag vertonen hebben over het algemeen ook niet de meest redelijke, maatschappelijk goed functionerende ouders.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Kleppeboxx zondag 10 maart 2024 om 15:31

Degene die dit topic geopend heeft, fijn dat je dit gedaan hebt. Ik werk zelf niet in het onderwijs, heb er ook geen banden mee.

Toch zit er wel enige herkenning in. De kinderen (speciaal onderwijs / LWOO) vertelden hoe druk de klas en vervelend bepaalde leerlingen konden zijn, hoe op schoolplein en tijdens pauze's het taalgebruik was. Maar ook dat in bepaalde klassen de stoelen door het lokaal vlogen en er geregeld veel tumult was, wel eens vechtpartij in de aula of op het schoolplein, fietsen die vernield werden.
Bij een van de kinderen zat een leerling die de sfeer echt verziekte, die werd halverwege het schooljaar verwisseld met een leerling uit een andere klas en op het eind van het schooljaar werd hij van school verwijderd.

Ik heb ontzettend veel respect voor leerkrachten. Krijgen niet alleen veel baggerzooi van leerlingen over zich heen, maar ouders dumpen ook massaal van alles op hun bord. Tel daarbij de omstandigheden op waarbij veel leerlingen in opgroeien en wat de overheid aan regels / maatregelen heeft om dat allemaal in het onderwijs te handlen........ ga er maar aan staan. Heb ik respect voor, ik kan het niet.

Mijn VO-tijd was redelijk, een enkele leerling die de pik had op bepaalde leraren en de les compleet verstoorden. Meegemaakt dat een lerares huilend het lokaal verliet (heeft nadien geen les meer geven op school) of dat een leraar zo getergd werd en boos was dat hij een grote houten geodriehoek op zijn bureau in tweeen sloeg.... Zijn eigenlijk de enige incidenten die voorgevallen zijn. Grote en brutale mond, grof taalgebruik, vechtpartijen, messen of drugs..... nee kwam niet voor. Praat over begin tot medio jaren 80. Denk dat onze generatie een overbruggingsperiode was.

Moet wel zeggen dat ik ontzettend blij ben dat onze kinderen klaar zijn met school. Als ik de verhalen zo lees en wel eens hoor, het is geen veilige omgeving meer en het is goed dat ze daar uit zijn.

Sterkte en vooral veel succes voor degenen die voor de klas staan of in het onderwijs werkzaam zijn. Hoop dat er kentering die het onderwijs ten goede komt.

Anoniem_671667da53e1d zondag 10 maart 2024 om 15:31

oudebaas schreef: ↑
10-03-2024 15:26

Schattig.

Nana_Mouskouri zondag 10 maart 2024 om 16:17

Bijna alle echte probleemgevallen hebben ook probleemouders, een probleemthuissituatie en probleemfinanciën. Als je pa de buurman op zijn bek slaat omdat de buurman klaagt over een blaffende hond, dan wordt je pa niet boos als jij een leraar uitgescholden hebt omdat die leraar jou vuil aankeek.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Actieve topics