Actueel
alle pijlers
Wangedrag leerlingen in het vo
vrijdag 8 maart 2024 om 12:12
Naar aanleiding van dit artikel en onderzoek van RTL ben ik benieuwd wat jullie ervaringen hiermee zijn. Als medewerker op een school, als ouder of als (voormalig) leerling.
https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/arti ... an-stoppen
https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/arti ... an-stoppen
vrijdag 8 maart 2024 om 20:48
Geen idee. De populatie in de wijk is ook heel erg veranderd. Als school heb je de ontwikkelingen in de wijk helaas niet in de hand. Je neemt de problemen in ieder geval niet weg door geen maatregelen te nemen.
Het zijn overigens geen politieagente he. Het zijn pedagogische beveiligers. Potige mannen die met de jongeren ook praatjes maken, pingpongen en zelf uit de wijk komen. Ze kennen de jongeren en kunnen heel goed contact maken met ze. Maar grijpen wel in waar nodig. Dit wordt ook geaccepteerd door de studenten. Geen witte mannen in een politieuniform. Lijkt me ook niet verstandig...
vrijdag 8 maart 2024 om 20:48
Surebaby schreef: ↑08-03-2024 20:47Mijn kind heeft ook dat soort verhalen.
Bizar gedrag van ouders ook.
Er moest een 13 jarige worden opgehaald, zat dronken in de les.
Moeder buiten school bellend: 'wat een giller! Straalbezopen' en gierend de school uitlopen.
Alsof het leven een tv serie is met maar 1 hoofdpersoon ofzo.
Amai zeg dat is wel echt het toppunt!
Tja... op die manier kun je van de kinderen ook niet veel verwachten natuurlijk.
vrijdag 8 maart 2024 om 20:50
Een belegen argument, maar misschien had Socrates wel gelijk. Hij leefde ook in een tijd waarin in Athene de welvaart enorm was toegenomen, maar ook de middelmaat de norm werd en de beroemde Atheense democratie rammelde onder populisme en de verwende massa.Lila-Linda schreef: ↑08-03-2024 16:28‘Onze jeugd heeft een sterke hang naar luxe, slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training. Jonge mensen spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap en tiranniseren hun leraren.’
Socrates, 2500 jaar geleden
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 8 maart 2024 om 20:52
Ik weet wat je bedoelt.herfst100 schreef: ↑08-03-2024 20:48Geen idee. De populatie in de wijk is ook heel erg veranderd. Als school heb je de ontwikkelingen in de wijk helaas niet in de hand. Je neemt de problemen in ieder geval niet weg door geen maatregelen te nemen.
Het zijn overigens geen politieagente he. Het zijn pedagogische beveiligers. Potige mannen die met de jongeren ook praatjes maken, pingpongen en zelf uit de wijk komen. Ze kennen de jongeren en kunnen heel goed contact maken met ze. Maar grijpen wel in waar nodig. Dit wordt ook geaccepteerd door de studenten. Geen witte mannen in een politieuniform. Lijkt me ook niet verstandig...
vrijdag 8 maart 2024 om 20:54
Oh dat hadden wij ooit ook! Prachtig idee alleen blijken ze door hun ruige leven al snel niet meer zo potig.herfst100 schreef: ↑08-03-2024 20:48Geen idee. De populatie in de wijk is ook heel erg veranderd. Als school heb je de ontwikkelingen in de wijk helaas niet in de hand. Je neemt de problemen in ieder geval niet weg door geen maatregelen te nemen.
Het zijn overigens geen politieagente he. Het zijn pedagogische beveiligers. Potige mannen die met de jongeren ook praatjes maken, pingpongen en zelf uit de wijk komen. Ze kennen de jongeren en kunnen heel goed contact maken met ze. Maar grijpen wel in waar nodig. Dit wordt ook geaccepteerd door de studenten. Geen witte mannen in een politieuniform. Lijkt me ook niet verstandig...
In praktijk hebben we er niks aan, de studenten kunnen er wel leuk mee praten. Het idee was er wel.
vrijdag 8 maart 2024 om 20:59
Wat jammer! Bij ons werkt het gelukkig wel goed. Ze gaan natuurlijk niet direct iemand met kop en kont uit de klas wegdragen. Een gesprek is vaak genoeg om ze mee te krijgen.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:05
Hoe doen jullie het dan als de agressie op jullie als docent gericht is, zoals in dit artikel? Dan heb je geen tijd om even te bellen.
En ik kan me niet voorstellen dat de leerling dan gezellig en vrijwillig meeloopt.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:09
Ik heb nog nooit op een school met beveiliging gewerkt, dus heb geen referentiekader en zie het ook niet helemaal voor me. Hoogstens bij de ingang om vreemd gespuis buiten de deur te houden. Dan zou ik zelf ook graag detectiepoortjes willen.
Ik zou het bijvoorbeeld raar vinden als een beveiliger een leerling wel bij wijze van spreken aan z'n oren het lokaal uit mag trekken en een leerkracht niet. Heeft zo'n beveiliger dan meer macht en rechten dan bijvoorbeeld een onderwijsassistent?
Wij proberen juist aan de leerlingen over te dragen dat iedereen die op de school werkt gelijk is en evenveel respect verdient én consequentes kan opleggen, dus ja ook de schoonmaakster heeft een pedagogische taak en mag de leerling aanspreken op wangedrag.
"die met de jongeren ook praatjes maken, pingpongen en zelf uit de wijk komen de wijk kennen en begrijpen. Ze kennen de jongeren en kunnen heel goed contact maken met ze. Maar grijpen wel in waar nodig."
-> dit moet het hele onderwijsteam doen wat mij betreft. Bij ons op school is dit zeker.
Ik kan me wel voorstellen dat het goed is om een pedagogisch rolmodel te hebben die niet zozeer een lesgevende taak heeft. Bij ons zijn dat onder andere de conciërges (wellicht kun je die ook deels zien als beveiligers).
Ik zou het bijvoorbeeld raar vinden als een beveiliger een leerling wel bij wijze van spreken aan z'n oren het lokaal uit mag trekken en een leerkracht niet. Heeft zo'n beveiliger dan meer macht en rechten dan bijvoorbeeld een onderwijsassistent?
Wij proberen juist aan de leerlingen over te dragen dat iedereen die op de school werkt gelijk is en evenveel respect verdient én consequentes kan opleggen, dus ja ook de schoonmaakster heeft een pedagogische taak en mag de leerling aanspreken op wangedrag.
"die met de jongeren ook praatjes maken, pingpongen en zelf uit de wijk komen de wijk kennen en begrijpen. Ze kennen de jongeren en kunnen heel goed contact maken met ze. Maar grijpen wel in waar nodig."
-> dit moet het hele onderwijsteam doen wat mij betreft. Bij ons op school is dit zeker.
Ik kan me wel voorstellen dat het goed is om een pedagogisch rolmodel te hebben die niet zozeer een lesgevende taak heeft. Bij ons zijn dat onder andere de conciërges (wellicht kun je die ook deels zien als beveiligers).
vrijdag 8 maart 2024 om 21:13
Ik ben Herfst niet maar bij ons zijn de wanden zo dun dat er bij dusdandig geschreeuw al vlot drie collega's in het lokaal staan... die zullen leerling uit het lokaal verwijderen...
Wanneer leerling niet zelfstandig en vrijwillig het lokaal kan verlaten staat daar wel een flinke consequentie tegenover, meestal time-out / korte schorsing en gesprek met ouders.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:17
Ik heb het over fysiek geweld, dan neem ik niet aan dat dit de flinke consequenties zijn.Yasminmax schreef: ↑08-03-2024 21:13Ik ben Herfst niet maar bij ons zijn de wanden zo dun dat er bij dusdandig geschreeuw al vlot drie collega's in het lokaal staan... die zullen leerling uit het lokaal verwijderen...
Wanneer leerling niet zelfstandig en vrijwillig het lokaal kan verlaten staat daar wel een flinke consequentie tegenover, meestal time-out / korte schorsing en gesprek met ouders.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:21
Agressie echt naar ons gericht is niet zo vaak voorgekomen in de 8 jaar dat ik hier werk. Gelukkig.
Ik ben zelf wel een paar keer flink uitgescholden. Maar toen gingen ze zelf weg toe ik ze de deur wees. Ik heb vaker te maken gehad met agressie naar elkaar en dan bel ik wel de beveiliging. Ik ga er zelf liever niet tussen staan.
Een collega is wel een keer bijna aangevallen. Ze kon nog net op tijd de deur dichtslaan. De betreffende leerling bleef toen staan schoppen en rammen op de deur terwijl hij haar bedreigde. Omdat overal camera's hangen stond het hele incident op camera en deze leerling is direct verwijderd van de opleiding.
Ik herken wel de toenemende mate van voornamelijk brutaal en onbeschoft gedrag. Hier heb ik wel wekelijks mee te maken. Lak aan regels, denken dat de klas een theehuis is en een grote mond als je ze aanspreekt om aan het werk te gaan... Soms word ik na de zoveelste grote mond ook wel een beetje moedeloos. Ik kan er wel goed mee omgaan, maar het kost zo enorm veel energie.
Maar het verschil met deze studenten is dat er vaak achteraf op een rustig moment wel over te praten is. Ik zie ze ook wel groeien. Komen hondsbrutaal binnen en 3 jaar later zijn ze uitgegroeid tot leuke (bijna) volwassen mensen. Stage helpt hier ook heel erg in. Dat voordeel hebben we wel ten opzichte van het vo. Op stage leren ze veel en ook een stukje 'hoe gedraag ik me' en omgaan met autoriteit.
Er wordt nu een beetje gedaan alsof wij zelf niks met de jongeren doen en de hele dag de beveiliging bellen. Dat is natuurlijk niet waar. Maar ik zit in een groot gebouw waar dagelijks meer dan 1500 studenten rondlopen en dan moet je gewoon dit soort veiligheidsmaatregelen hebben. Ook voor gespuis van buiten, kwade familieleden die wel even verhaal denken te komen halen, loverboys die rond de school hangen. Het is groter dan alleen agressief gedrag in de klas. We hebben misschien wel meer last van ongure types van buiten dan van onze eigen studenten.
Ik ben zelf wel een paar keer flink uitgescholden. Maar toen gingen ze zelf weg toe ik ze de deur wees. Ik heb vaker te maken gehad met agressie naar elkaar en dan bel ik wel de beveiliging. Ik ga er zelf liever niet tussen staan.
Een collega is wel een keer bijna aangevallen. Ze kon nog net op tijd de deur dichtslaan. De betreffende leerling bleef toen staan schoppen en rammen op de deur terwijl hij haar bedreigde. Omdat overal camera's hangen stond het hele incident op camera en deze leerling is direct verwijderd van de opleiding.
Ik herken wel de toenemende mate van voornamelijk brutaal en onbeschoft gedrag. Hier heb ik wel wekelijks mee te maken. Lak aan regels, denken dat de klas een theehuis is en een grote mond als je ze aanspreekt om aan het werk te gaan... Soms word ik na de zoveelste grote mond ook wel een beetje moedeloos. Ik kan er wel goed mee omgaan, maar het kost zo enorm veel energie.
Maar het verschil met deze studenten is dat er vaak achteraf op een rustig moment wel over te praten is. Ik zie ze ook wel groeien. Komen hondsbrutaal binnen en 3 jaar later zijn ze uitgegroeid tot leuke (bijna) volwassen mensen. Stage helpt hier ook heel erg in. Dat voordeel hebben we wel ten opzichte van het vo. Op stage leren ze veel en ook een stukje 'hoe gedraag ik me' en omgaan met autoriteit.
Er wordt nu een beetje gedaan alsof wij zelf niks met de jongeren doen en de hele dag de beveiliging bellen. Dat is natuurlijk niet waar. Maar ik zit in een groot gebouw waar dagelijks meer dan 1500 studenten rondlopen en dan moet je gewoon dit soort veiligheidsmaatregelen hebben. Ook voor gespuis van buiten, kwade familieleden die wel even verhaal denken te komen halen, loverboys die rond de school hangen. Het is groter dan alleen agressief gedrag in de klas. We hebben misschien wel meer last van ongure types van buiten dan van onze eigen studenten.
herfst100 wijzigde dit bericht op 08-03-2024 21:28
8.91% gewijzigd
vrijdag 8 maart 2024 om 21:24
Wat jij zegt een goed team, en dan dit soort collega's, is zo belangrijk.
Wij hebben een keer meegemaakt dat tijdens een incident een 'potige' conciërge gewoon wegliep plus twee potige mannelijke collega's ineens het heel druk hadden.
De vrouwelijke collega's en wat oudere, best fragiele collega's, sprongen er weer in omdat er echt studenten in gevaar waren.
Dat heeft, ook op studenten die dat hebben meegemaakt, enorme impact gehad.
Het was zo vreselijk dat STUDENTEN al trillend de docenten en medestudenten gingen beschermen.
Een collega is hierom uit het onderwijs gegaan, twee studenten durfden een hele tijd niet naar school.
Een meisje zei echt nachtmerries te hebben gehad, dat bijvoorbeeld haar vader zag dat ze werd aangevallen, en dat hij gewoon wegliep.
Een goed team is zo belangrijk.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:25
ohh nee, ik doelde specifiek op het stuk 'niet de les willen verlaten na verzoek van docent'. Dat kan ook zijn omdat betreffende leerling simpelweg een stoorzender is in de klas / niet mee wil doen in de klas / pestgedraag vertoont / lolbroek uithangt / enzovoort.
Bij fysieke agressie verwijdering van school + aangifte.
yasminmax wijzigde dit bericht op 08-03-2024 21:30
32.08% gewijzigd
vrijdag 8 maart 2024 om 21:27
Dit herken ik volledig en zou voor ons in de toekomst wel een reden kunnen zijn om toch beveiliging in te huren.herfst100 schreef: ↑08-03-2024 21:21Ook voor gespuis van buiten, kwade familieleden die wel even verhaal denken te komen halen, loverboys die rond de school hangen. Het is groter dan alleen agressief gedrag in de klas. We hebben misschien wel meer last van ongure types van buiten dan van onze eigen studenten.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:33
Wat erg! Aan zulke mensen heb je helemaal niks inderdaad. Ik heb wel echt geluk met mijn school. Ik denk ook omdat alles zo goed georganiseerd is en ook vanaf bovenaf alles heel steunend is voor juist ook de docenten (onze veiligheid staat voorop) gebeuren er relatief weinig grote incidenten.Surebaby schreef: ↑08-03-2024 21:24Wat jij zegt een goed team, en dan dit soort collega's, is zo belangrijk.
Wij hebben een keer meegemaakt dat tijdens een incident een 'potige' conciërge gewoon wegliep plus twee potige mannelijke collega's ineens het heel druk hadden.
De vrouwelijke collega's en wat oudere, best fragiele collega's, sprongen er weer in omdat er echt studenten in gevaar waren.
Dat heeft, ook op studenten die dat hebben meegemaakt, enorme impact gehad.
Het was zo vreselijk dat STUDENTEN al trillend de docenten en medestudenten gingen beschermen.
Een collega is hierom uit het onderwijs gegaan, twee studenten durfden een hele tijd niet naar school.
Een meisje zei echt nachtmerries te hebben gehad, dat bijvoorbeeld haar vader zag dat ze werd aangevallen, en dat hij gewoon wegliep.
Een goed team is zo belangrijk.
Man heeft in het basisonderwijs ook wel op scholen gewerkt waar er 0 steun was voor de docent. Kinderen die de hele klas tiraniseren en als docent ben je alleen maar bezig met 1 kind de hele dag. En de directie doet niks. Geen consequenties, pappen en nat houden. Snel wegwezen bij zulke scholen. Je wordt regelrecht de vernieling ingeholpen als er geen steun is en daadkracht om hier tegen op te treden.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:36
Mijn dochter loopt voor het eerst stage op een middelbare school. Scheldwoorden met kanker er in vlogen haar meerdere keren om de oren op dag één (niet gericht op haar overigens) en dan voornamelijk in de vmbo klassen. Idem voor ander onbehoorlijk gedrag.
Omdat ze het ergens wel verwacht had(moet je nagaan... dat is op zichzelf al erg vind ik), was ze er niet al te erg van onder de indruk.
Ik vind het echt heel schrijnend. Wat mij betreft mag dit heel hard worden aangepakt, maar de keerzijde is, denk ik, dat veel ouders op hoge poten naar school komen, want hun bloedje vertoont dat soort gedrag natuurlijk niet.
Omdat ze het ergens wel verwacht had(moet je nagaan... dat is op zichzelf al erg vind ik), was ze er niet al te erg van onder de indruk.
Ik vind het echt heel schrijnend. Wat mij betreft mag dit heel hard worden aangepakt, maar de keerzijde is, denk ik, dat veel ouders op hoge poten naar school komen, want hun bloedje vertoont dat soort gedrag natuurlijk niet.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:36
De aangifte komt op naam en adres van het slachtoffer.Yasminmax schreef: ↑08-03-2024 21:25ohh nee, ik doelde specifiek op het stuk 'niet de les willen verlaten na verzoek van docent'. Dat kan ook zijn omdat betreffende leerling simpelweg een stoorzender is in de klas / niet mee wil doen in de klas / pestgedraag vertoont / lolbroek uithangt / enzovoort.
Bij fysieke agressie verwijdering van school + aangifte.
vrijdag 8 maart 2024 om 21:42
Het kan bij hoge uitzondering onder domicilie. En dan maken ze een foutje en laten ze je naam en privé adres op de medische verklaring staan als ze de boel in het dossier voegen, zoals bij mij.
vrijdag 8 maart 2024 om 22:09
Wij zijn strak op het k woord. Les uit en bij te vaak schorsen.Flipflop schreef: ↑08-03-2024 21:36Mijn dochter loopt voor het eerst stage op een middelbare school. Scheldwoorden met kanker er in vlogen haar meerdere keren om de oren op dag één (niet gericht op haar overigens) en dan voornamelijk in de vmbo klassen. Idem voor ander onbehoorlijk gedrag.
Omdat ze het ergens wel verwacht had(moet je nagaan... dat is op zichzelf al erg vind ik), was ze er niet al te erg van onder de indruk.
Ik vind het echt heel schrijnend. Wat mij betreft mag dit heel hard worden aangepakt, maar de keerzijde is, denk ik, dat veel ouders op hoge poten naar school komen, want hun bloedje vertoont dat soort gedrag natuurlijk niet.
Maar je staat echt even met je ogen te knipperen als een moeder vol vuur het recht om met k te mogen schelden verdedigt.
'ja het is niet goed natuurlijk maar ik vraag me af hoe jullie zijn als er ECHT gescholden wordt'.
vrijdag 8 maart 2024 om 22:14
Mijn hemel... ik kan daar echt niet bij.Surebaby schreef: ↑08-03-2024 22:09Wij zijn strak op het k woord. Les uit en bij te vaak schorsen.
Maar je staat echt even met je ogen te knipperen als een moeder vol vuur het recht om met k te mogen schelden verdedigt.
'ja het is niet goed natuurlijk maar ik vraag me af hoe jullie zijn als er ECHT gescholden wordt'.
vrijdag 8 maart 2024 om 22:16
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
