Wat als Hitler echt omkwam bij aanslag door Von Stauffenberg

08-05-2016 14:14 66 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gisteren was Valkyrie op de TV. De film beschreef hoe Von Stauffenberg en het reserveleger een coup tegen Hitler voorbereidde. Met een bomaanslag zou de Wolfsschanze opgeblazen werden waarin Hitler en zijn politici zouden omkomen. Von Stauffenberg en zijn medestanders zouden in Berlijn de macht grijpen. Hitler liep slechts blauwe plekken op, en de mannen die probeerden de staatsgreep te plegen werden opgepakt en kwamen voor een vuurpeloton of opgehangen.



Ik denk dat iedereen het verloop van de Tweede Wereldoorlog kent. Duitsland werd tot overgave gedwongen. Op 30 april 1945 pleegde Hitler zelfmoord. Daarna werd Duitsland gestraft met een tweedeling. Tussen 30 april en 23 mei was er nog een Geschäftsführende Reichsregierung, maar Dönitz en Jodl die daar deel van uitmaakten werden tezamen met anderen door de geallieerden opgepakt. Nazi-Duitsland hield op te bestaan.



Wat nu als Von Stauffenberg succes had. Hitler kwam echt om tijdens die aanslag. Von Stauffenberg zou daarna Reichskanzler zijn geworden. Wat ik zelf wist is dat er een eind kwam aan de concentratiekampen en dat er vrede werd gezocht met de geallieerden.



Wat denken jullie? Hoe zou het zijn verlopen?
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 17:39:

[...]





Tussen 1939 en 1945 waren het er idd 15



De eerste aanslag was in 1921 tijdens één of andere bijeenkomst.

De ene bron spreekt van 42 aanslagen, de andere van 39 .

Hoe kan de duivel in persoon een engeltje op zijn schouder hebben gehad?
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 08 mei 2016 @ 17:37:

[...]





Göring was de opvolger en anders Bormann



Ik denk wel dat een opvolger eerder de handdoek in de ring zou hebben gegooid.

Maar zeker weten doe je het nooit, blijft glazen bol geschiedschrijving.Goring tot eind april 1943 en daarna Donitz
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 08 mei 2016 @ 17:50:

[...]





De eerste aanslag was in 1921 tijdens één of andere bijeenkomst.

De ene bron spreekt van 42 aanslagen, de andere van 39 .

Hoe kan de duivel in persoon een engeltje op zijn schouder hebben gehad?



Bizar idd

Een heel leger engeltjes lijkt wel
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
quote:Hayek schreef op 08 mei 2016 @ 17:47:

[...]



Opportunisme is sterk, ik weet niet of die afspraak stand zou hebben gehouden....



Lastig, de westelijke geallieerden zaten in juli 1944 nog vast in hun bruggenhoofd bij Normandië en waren in Italië ter hoogte van Rome

Dat zou de enige partij zijn geweest voor wie een eenzijdige vrede een uitkomst zou zijn, de Russen stonden aan de poorten van Polen / Duitsland een afzonderlijke vrede zou ze van hun hoofdprijs (Berlijn) afhouden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hayek schreef op 08 mei 2016 @ 17:47:

[...]



Opportunisme is sterk, ik weet niet of die afspraak stand zou hebben gehouden....Ik denk dat Stalin ook wel zo zijn persoonlijke agenda had
Frankly my dear, I don"t give a damn
wellicht is ons het ergste bewaard gebleven, maar daar kom je niet achter.
Alle reacties Link kopieren
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 17:54:

[...]





Goring tot eind april 1943 en daarna Donitz



Volgens mij tot zijn vlucht (missie) naar Engeland in 1941 Rudolf Hess, daarna Göring (decreet van 29 juni 1941)

Voordat Hitler op 30 april 1945 zelfmoord pleegde, benoemde hij in zijn zg. 'politiek testament' zijn trouwe volgeling Dönitz tot opvolger. Dönitz werd Rijkspresident en geen Führer
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:swifty schreef op 08 mei 2016 @ 18:04:

wellicht is ons het ergste bewaard gebleven, maar daar kom je niet achter.Voor mij is de Holocaust toch wel het ergste wbt de oorlog
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 18:06:

[...]





Voor mij is de Holocaust toch wel het ergste wbt de oorlogHet was anders ook geen pretje in de jappenkampen, waarom moet het een erger zijn als het andere?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 08 mei 2016 @ 18:18:

[...]





Het was anders ook geen pretje in de jappenkampen, waarom moet het een erger zijn als het andere?Zeg ik dat dan ergens? Nee toch
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 18:06:

[...]





Voor mij is de Holocaust toch wel het ergste wbt de oorlog



Was de aanslag op Hitler gelukt en de aanslagplegers de macht gegrepen had een deel van de Hongaarse Joden de oorlog overleeft.

Dit was de laatste grote groep die gedeporteerd werd tussen april en juli 1944
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 08 mei 2016 @ 18:25:

Was de aanslag op Hitler gelukt en de aanslagplegers de macht gegrepen had een deel van de Hongaarse Joden de oorlog overleeft.

Dit was de laatste grote groep die gedeporteerd werd tussen april en juli 1944Ik heb begrepen dat de nieuwe machthebbers alle concentratiekampen hebben willen sluiten. Daarnaast denk ik dat de geallieerden uitsluitend de overgave van Duitsland eisten, en niet een ander bewind.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 18:21:

[...]





Zeg ik dat dan ergens? Nee tochJawel, je zegt letterlijk dat dat het ergste was van de oorlog. De concentratie kampen en de holocaust, hongerwinter enz waren ook vreselijk maar je kan niet zeggen dat het ene anders is dan het andere.
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
Alle reacties Link kopieren
quote:the-dowager schreef op 08 mei 2016 @ 14:57:

Ik denk dat de tweede wereldoorlog een gigantische rol gespeeld heeft in de (relatieve) vrede die wij nu kennen in Europa. Ik denk dat dat besef er niet was gekomen als wij niet collectief door de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog heen hadden gemoeten.



Ian Morris heeft daar een heel interessant boek over geschreven: 'War! What is it good for?', mocht je geïnteresseerd zijn in die materie.



Wrang, maar ik snap wat je bedoelt.

En zelfs deze verschrikkingen zijn alweer zover weggezakt dat we nu alweer een andere groep wegzetten als zondebok. Soms vraag ik me af hoelang het gaat duren voor deze groep door een mafkees in kampen wordt opgesloten....
quote:ladygaga_xx schreef op 08 mei 2016 @ 18:57:

[...]



Jawel, je zegt letterlijk dat dat het ergste was van de oorlog. De concentratie kampen en de holocaust, hongerwinter enz waren ook vreselijk maar je kan niet zeggen dat het ene anders is dan het andere.



Ze schrijft "voor mij". Kun je toch niet weten welke invloed de holocaust heeft gehad op de familie van Calvijn?

Overigens denk ik wel zeker dat je kunt zeggen dat het systematisch uitmoorden van een volk anders is dan een hongersnood die niet in de planning zat of afgrijselijke leefomstandigheden omdat je als overwinnaar nog nooit hebt gehoord van het concept 'krijgsgevangene' of 'burger' (Jappenkampen) en wat je dan met die mensen moet aanvangen. Voor de mensen die het hebben ondergaan zal dat natuurlijk worst wezen, of je ligt te creperen vanwege afkomst of toevallige aanwezigheid op het verkeerde moment.
Alle reacties Link kopieren
Heb er een stukje van gezien. Kon me niet boeien. Hele troepen Duitse officieren in Nazi-pakjes die in knauwend Amerikaans spraken onderling. Vond het ook merkwaardig dat Von Stauffenberg constant werd aangesproken als "Stauffenberg". Dat zou in Duitsland, zeker destijds nooit gebeurd zijn. Dat "Von" had men nooit weggelaten.



Maar los daarvan, wat er dan gebeurd zou zijn, blijft koffiedik kijken. De oorlog zou misschien eerder afgelopen zijn geweest, of niet. Maar wát er gebeurd zou zijn, is nu niet meer te reconstrueren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Zag daarna een stukje van Inglourious Bastards. Stukken beter. De Fransen spraken Frans, de Duitsers spraken Duits, de Amerikanen en Engelsen spraken Engels. Veel geloofwaardiger en ook een betere film.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:pejeka schreef op 08 mei 2016 @ 20:09:

Zag daarna een stukje van Inglourious Bastards. Stukken beter. De Fransen spraken Frans, de Duitsers spraken Duits, de Amerikanen en Engelsen spraken Engels. Veel geloofwaardiger en ook een betere film.



Valkyrie is een gedrocht van een film. Basterds is inderdaad veel beter.



Von Stauffenberg was echt geen geweldige man. Hij was naar en elitair en antisemitisch. Zijn problemen met Hitler lagen vooral op het militaire vlak en er valt ook niet uit te sluiten dat hij Hitlers regime te egalitair vond. Hij was al eerder benaderd om tegen Hitler in het verzet te komen (aan het begin van de oorlog) en heeft dat toen afgewezen. Maar het is lastig blockbusters draaien over grijze karakters.
quote:barbaracartland schreef op 08 mei 2016 @ 20:32:

[...]





Valkyrie is een gedrocht van een film. Basterds is inderdaad veel beter.



Von Stauffenberg was echt geen geweldige man. Hij was naar en elitair en antisemitisch. Zijn problemen met Hitler lagen vooral op het militaire vlak en er valt ook niet uit te sluiten dat hij Hitlers regime te egalitair vond. Hij was al eerder benaderd om tegen Hitler in het verzet te komen (aan het begin van de oorlog) en heeft dat toen afgewezen. Maar het is lastig blockbusters draaien over grijze karakters.Ja, het was voor de geallieerden niet makkelijk om naast de leden van de Weiße Rose nog wat lichtende voorbeelden te vinden voor de denazificatie. Aan zo'n Jaegerstaetter zat ook weer een te zalvend smaakje. Dan heeft zo'n jongeman met blauw bloed toch een hoger dramagehalte. Desnoods maak je er een geschikt voorbeeld van.
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 18:06:

[...]





Voor mij is de Holocaust toch wel het ergste wbt de oorlogDat bedoel ik niet, ik bedoel dat het wellicht nooit had gestopt als Duitsland niet ten val kwam, en dus de horror doorging, geen gehandicapten, Joden, politieke tegenstanders, zigeuners, homo's etc. Dan waren concentratiekampen er nu nog wellicht maar bevolkt met weer nieuwe doelwitten.
Alle reacties Link kopieren
quote:swaentje71 schreef op 08 mei 2016 @ 19:52:

[...]





Wrang, maar ik snap wat je bedoelt.

En zelfs deze verschrikkingen zijn alweer zover weggezakt dat we nu alweer een andere groep wegzetten als zondebok. Soms vraag ik me af hoelang het gaat duren voor deze groep door een mafkees in kampen wordt opgesloten.... Daar is een hele goeie film over gemaakt: The Siege. Een van mijn lievelingsfilms maar heeeel toevallig, zenden ze hem al jaren niet meer uit. Godzijdank zijn er nog filmmakers. Wat als Wargames nooit was gemaakt? Zou iedereen dan echt snappen dat een atoomoorlog de hele wereld zal vernietigen?
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
Alle reacties Link kopieren
quote:ladygaga_xx schreef op 08 mei 2016 @ 18:57:

[...]



Jawel, je zegt letterlijk dat dat het ergste was van de oorlog. De concentratie kampen en de holocaust, hongerwinter enz waren ook vreselijk maar je kan niet zeggen dat het ene anders is dan het andere.



Voor mij.

Dat komt misschien omdat ik mij daarin ook het meest verdiept heb. In de Holocaust.

Wil inderdaad niet zeggen dat het andere niet erg is, maar ik kan het niet met elkaar vergelijken. Dat is een andere discussie
Frankly my dear, I don"t give a damn
quote:lemoos2 schreef op 08 mei 2016 @ 20:39:

[...]





Ja, het was voor de geallieerden niet makkelijk om naast de leden van de Weiße Rose nog wat lichtende voorbeelden te vinden voor de denazificatie. Aan zo'n Jaegerstaetter zat ook weer een te zalvend smaakje. Dan heeft zo'n jongeman met blauw bloed toch een hoger dramagehalte. Desnoods maak je er een geschikt voorbeeld van.



Die hele denazificatie wat sowieso een aanfluiting. Ik word daar nog wel eens bozig van.

Ze zijn er wel, naast de superhelden van de Weiße Rose (ik behandel dat nog wel eens op school, het is altijd nog indrukwekkend voor de leerlingen. Het was een heel bijzondere groep mensen). Ik vertel ook nog wel eens over Robert Limpert, een vrij onbekende jongen die iets compleet onbenulligs deed, militair gezien, maar het alleen deed omdat hij niet wilde meewerken aan het regime. Vervolgens is hij door de woedende dorpsmenigte afgeslacht.

En laatst, (je merkt, dit is wel een beetje mijn ding) keek ik met een klas een vrij schnulzige film over de beide broers Göring. Albert Göring heeft, mede dankzij zijn achternaam, ook heel wat mensen van de Nazi's gered.
Alle reacties Link kopieren
quote:lemoos2 schreef op 08 mei 2016 @ 20:02:

[...]





Ze schrijft "voor mij". Kun je toch niet weten welke invloed de holocaust heeft gehad op de familie van Calvijn?

Overigens denk ik wel zeker dat je kunt zeggen dat het systematisch uitmoorden van een volk anders is dan een hongersnood die niet in de planning zat of afgrijselijke leefomstandigheden omdat je als overwinnaar nog nooit hebt gehoord van het concept 'krijgsgevangene' of 'burger' (Jappenkampen) en wat je dan met die mensen moet aanvangen. Voor de mensen die het hebben ondergaan zal dat natuurlijk worst wezen, of je ligt te creperen vanwege afkomst of toevallige aanwezigheid op het verkeerde moment.Ik lees dit nu pas, maar je omschrijft het zoals ik het zie
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren
Mijn oudoom heeft in een jappenkamp gezeten. Wilde hij geen woord over kwijt. Maar kon er niet meer door werken. Vet ptss had hij, veel erger dan ik, met veel herbelevingen, zijn hele leven lang. Horror is horror he, je kunt niks ergers bedenken dan een jappenkamp of concentratiekamp.



Ik hou mijn hart vast voor de vluchtelingenkampen hier. Meestal is het woord 'kamp' al genoeg, heel veel mensen bij elkaar op een klein oppervlakte, daar krijg je altijd ellende van, conflicten, ziektes etc. Op een dag gaat Amnesty zich ermee bemoeien. Ik hoor iig veel negatieve berichten over de leefomstandigheden. Ze krijgen paracetamol omdat ze geen andere medicatie mogen. Ik weet niet waarom maar dat hoorde ik. Dat een arts paracetamolletjes uit staat te delen aan ptss-patienten die gieren van de hallucinaties en herbelevingen..
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven