Actueel
alle pijlers
Wat als Hitler echt omkwam bij aanslag door Von Stauffenberg
zondag 8 mei 2016 om 14:14
Gisteren was Valkyrie op de TV. De film beschreef hoe Von Stauffenberg en het reserveleger een coup tegen Hitler voorbereidde. Met een bomaanslag zou de Wolfsschanze opgeblazen werden waarin Hitler en zijn politici zouden omkomen. Von Stauffenberg en zijn medestanders zouden in Berlijn de macht grijpen. Hitler liep slechts blauwe plekken op, en de mannen die probeerden de staatsgreep te plegen werden opgepakt en kwamen voor een vuurpeloton of opgehangen.
Ik denk dat iedereen het verloop van de Tweede Wereldoorlog kent. Duitsland werd tot overgave gedwongen. Op 30 april 1945 pleegde Hitler zelfmoord. Daarna werd Duitsland gestraft met een tweedeling. Tussen 30 april en 23 mei was er nog een Geschäftsführende Reichsregierung, maar Dönitz en Jodl die daar deel van uitmaakten werden tezamen met anderen door de geallieerden opgepakt. Nazi-Duitsland hield op te bestaan.
Wat nu als Von Stauffenberg succes had. Hitler kwam echt om tijdens die aanslag. Von Stauffenberg zou daarna Reichskanzler zijn geworden. Wat ik zelf wist is dat er een eind kwam aan de concentratiekampen en dat er vrede werd gezocht met de geallieerden.
Wat denken jullie? Hoe zou het zijn verlopen?
Ik denk dat iedereen het verloop van de Tweede Wereldoorlog kent. Duitsland werd tot overgave gedwongen. Op 30 april 1945 pleegde Hitler zelfmoord. Daarna werd Duitsland gestraft met een tweedeling. Tussen 30 april en 23 mei was er nog een Geschäftsführende Reichsregierung, maar Dönitz en Jodl die daar deel van uitmaakten werden tezamen met anderen door de geallieerden opgepakt. Nazi-Duitsland hield op te bestaan.
Wat nu als Von Stauffenberg succes had. Hitler kwam echt om tijdens die aanslag. Von Stauffenberg zou daarna Reichskanzler zijn geworden. Wat ik zelf wist is dat er een eind kwam aan de concentratiekampen en dat er vrede werd gezocht met de geallieerden.
Wat denken jullie? Hoe zou het zijn verlopen?
World of Warcraft: Legion
zondag 8 mei 2016 om 14:23
Ik zie het zelf zo: als Hitler niet was geboren, was er wel een andere knakker geweest die hetzelfde had gedaan. Het lijkt dan wel zo dat Hitler de grootste boef was maar er stonden duizenden mensen te juichen en wilde maar al te graag meedoen.
De sfeer in het land, namelijk hele hoge werkloosheid, heel lang, had als gevolg dat mensen een boeman gingen zoeken. Net als nu eigenlijk. Door crises gaan mensen dat altijd doen. Dus ik denk dat het helemaal niks uitmaakt. Sowieso, ten tijde van de aanslag, zat men er middenin, in de massa-psychose. Dus die hadden echt niet ineens de oogjes uitgewreven van o ja, we doen eigenlijk iets heel ergs. Hitler is een symbool, honderdduizenden mensen maakten zijn gruwelijke fantasieen waarheid.
Maar waarom, hans, vraag je je dit af op zo'n mooie dag als vandaag?
De sfeer in het land, namelijk hele hoge werkloosheid, heel lang, had als gevolg dat mensen een boeman gingen zoeken. Net als nu eigenlijk. Door crises gaan mensen dat altijd doen. Dus ik denk dat het helemaal niks uitmaakt. Sowieso, ten tijde van de aanslag, zat men er middenin, in de massa-psychose. Dus die hadden echt niet ineens de oogjes uitgewreven van o ja, we doen eigenlijk iets heel ergs. Hitler is een symbool, honderdduizenden mensen maakten zijn gruwelijke fantasieen waarheid.
Maar waarom, hans, vraag je je dit af op zo'n mooie dag als vandaag?
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
zondag 8 mei 2016 om 14:25
Stauffenberg zou helemaal geen Reichskanzler zijn geworden. Die hele groep had niet eens de steun van de top. Het was een groepje jonge adellijke officieren, een geïsoleerde minderheid. Alleen Rommel en von Stulpnagel waren voor het idee te porren.
Was al gedoemd om te mislukken voordat ze begonnen.
Was al gedoemd om te mislukken voordat ze begonnen.
zondag 8 mei 2016 om 14:57
Ik denk dat de tweede wereldoorlog een gigantische rol gespeeld heeft in de (relatieve) vrede die wij nu kennen in Europa. Ik denk dat dat besef er niet was gekomen als wij niet collectief door de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog heen hadden gemoeten.
Ian Morris heeft daar een heel interessant boek over geschreven: 'War! What is it good for?', mocht je geïnteresseerd zijn in die materie.
Ian Morris heeft daar een heel interessant boek over geschreven: 'War! What is it good for?', mocht je geïnteresseerd zijn in die materie.
zondag 8 mei 2016 om 15:04
quote:lemoos2 schreef op 08 mei 2016 @ 14:25:
Stauffenberg zou helemaal geen Reichskanzler zijn geworden.Dat was mijn eerste gedachte. Als iemand als Himmler of Göring Hitler had opgevolgd, zou dat waarschijnlijk weinig hebben uitgemaakt...... Als een verstandig mens als Rommel of Dönitz Hitler zou hebben opgevolgd, zouden ze waarschijnlijk het oostfront hebben gelaten voor wat het was en zouden wij nu misschien wel Duits spreken...........
Stauffenberg zou helemaal geen Reichskanzler zijn geworden.Dat was mijn eerste gedachte. Als iemand als Himmler of Göring Hitler had opgevolgd, zou dat waarschijnlijk weinig hebben uitgemaakt...... Als een verstandig mens als Rommel of Dönitz Hitler zou hebben opgevolgd, zouden ze waarschijnlijk het oostfront hebben gelaten voor wat het was en zouden wij nu misschien wel Duits spreken...........
Oh dear, how sad, never mind.
zondag 8 mei 2016 om 15:18
Je moet de 2e wereld oorlog eigenlijk zien als een gevolg van een aantal problemen. Het begon allemaal tijdens de Frans Duitse oorlog toen Duitsland had gewonnen, ze voelde zich sterk. Daarna kwam de 1e WO waar Duitsland de grote verliezer werd. Ze moesten schulden betalen, wat ze niet konden. Gevolg was een grote crisis, de hyperinflatie, enz. Duitsland had in de jaren 30 grote sociale problemen, als Hitler er niet was geweest had iemand anders wel voor een oorlog gezorgd.
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
zondag 8 mei 2016 om 15:24
quote:ladygaga_xx schreef op 08 mei 2016 @ 15:18:
Je moet de 2e wereld oorlog eigenlijk zien als een gevolg van een aantal problemen. Het begon allemaal tijdens de Frans Duitse oorlog toen Duitsland had gewonnen, ze voelde zich sterk. Daarna kwam de 1e WO waar Duitsland de grote verliezer werd. Ze moesten schulden betalen, wat ze niet konden. Gevolg was een grote crisis, de hyperinflatie, enz. Duitsland had in de jaren 30 grote sociale problemen, als Hitler er niet was geweest had iemand anders wel voor een oorlog gezorgd.De aanslag van Stauffenberg was pas in 1944, toen de oorlog dus al in volle gang was. Ik denk persoonlijk dat we blij moeten zijn dat Hitler de aanslag overleefde. Algemeen wordt aangenomen dat Hitlers megalomanie de ondergang van het Derde Rijk heeft betekend. Als 'ie had geaccepteerd dat 'ie niet verder oostelijk dan Polen moest gaan, had de oorlog heel anders kunnen verlopen.......
Je moet de 2e wereld oorlog eigenlijk zien als een gevolg van een aantal problemen. Het begon allemaal tijdens de Frans Duitse oorlog toen Duitsland had gewonnen, ze voelde zich sterk. Daarna kwam de 1e WO waar Duitsland de grote verliezer werd. Ze moesten schulden betalen, wat ze niet konden. Gevolg was een grote crisis, de hyperinflatie, enz. Duitsland had in de jaren 30 grote sociale problemen, als Hitler er niet was geweest had iemand anders wel voor een oorlog gezorgd.De aanslag van Stauffenberg was pas in 1944, toen de oorlog dus al in volle gang was. Ik denk persoonlijk dat we blij moeten zijn dat Hitler de aanslag overleefde. Algemeen wordt aangenomen dat Hitlers megalomanie de ondergang van het Derde Rijk heeft betekend. Als 'ie had geaccepteerd dat 'ie niet verder oostelijk dan Polen moest gaan, had de oorlog heel anders kunnen verlopen.......
Oh dear, how sad, never mind.
zondag 8 mei 2016 om 15:28
quote:Hayek schreef op 08 mei 2016 @ 15:24:
[...]
De aanslag van Stauffenberg was pas in 1944, toen de oorlog dus al in volle gang was. Ik denk persoonlijk dat we blij moeten zijn dat Hitler de aanslag overleefde. Algemeen wordt aangenomen dat Hitlers megalomanie de ondergang van het Derde Rijk heeft betekend. Als 'ie had geaccepteerd dat 'ie niet verder oostelijk dan Polen moest gaan, had de oorlog heel anders kunnen verlopen.......Dat wist ik;) Met mijn verhaal wilde ik eigenlijk meer uitleggen dat de reden dat WO II is gebeurd een opeenstapeling van problemen was die hoe dan ook, met of zonder Hitler, uitmondde in een wereldoorlog
[...]
De aanslag van Stauffenberg was pas in 1944, toen de oorlog dus al in volle gang was. Ik denk persoonlijk dat we blij moeten zijn dat Hitler de aanslag overleefde. Algemeen wordt aangenomen dat Hitlers megalomanie de ondergang van het Derde Rijk heeft betekend. Als 'ie had geaccepteerd dat 'ie niet verder oostelijk dan Polen moest gaan, had de oorlog heel anders kunnen verlopen.......Dat wist ik;) Met mijn verhaal wilde ik eigenlijk meer uitleggen dat de reden dat WO II is gebeurd een opeenstapeling van problemen was die hoe dan ook, met of zonder Hitler, uitmondde in een wereldoorlog
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
zondag 8 mei 2016 om 15:33
zondag 8 mei 2016 om 15:36
quote:ladygaga_xx schreef op 08 mei 2016 @ 15:28:
[...]
Dat wist ik;) Met mijn verhaal wilde ik eigenlijk meer uitleggen dat de reden dat WO II is gebeurd een opeenstapeling van problemen was die hoe dan ook, met of zonder Hitler, uitmondde in een wereldoorlogUiteraard, maar mijn punt was dat als in plaats van Hitler iemand met meer strategisch inzicht de baas was geweest in naziduitsland, de oorlog misschien wel heel anders zou zijn verlopen....
[...]
Dat wist ik;) Met mijn verhaal wilde ik eigenlijk meer uitleggen dat de reden dat WO II is gebeurd een opeenstapeling van problemen was die hoe dan ook, met of zonder Hitler, uitmondde in een wereldoorlogUiteraard, maar mijn punt was dat als in plaats van Hitler iemand met meer strategisch inzicht de baas was geweest in naziduitsland, de oorlog misschien wel heel anders zou zijn verlopen....
Oh dear, how sad, never mind.
zondag 8 mei 2016 om 16:29
zondag 8 mei 2016 om 17:28
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 16:28:
Ik denk wel eens "Wat was er gebeurd als Hitler wel was toegelaten op de kunstacademie in Wenen"
Ik ook! Ik heb nooit een werk van hem gezien eigenlijk, zo jammer dat hij niet iets meer creatief talent had. Maar goed, dan was er een ander opgestaan.
Ik weet dat het gevoelig ligt maar wie was er ineens populair nadat Pim dood was? Juist, die gekke man met dat gekke haar. Die voelde aan dat er een sfeer was waar hij op kon scoren, en voila! Ik heb die Volkert altijd al een lul de behanger gevonden want hij creerde een martelaar. En de grond was heeeeel vruchtbaar voor bepaalde sentimenten, daardoor. Dus Volkert wilde eigenlijk doen waar we het hier over hebben en hij bereikte het tegenovergestelde. Had ik hem uit kunnen leggen, als ie naar mij had willen luisteren.
Da's ook een gek idee, stel je voor dat je naast Volkert in een kroeg zat, vlak voordat hij het deed. Ik had geluld als Brugman en ik had een enorme hekel aan Pim, sorry fans. Dat hij hem absoluut niks aan mocht doen. Ik wist wel dat hij als een martelaar de geschiedenis in zou gaan door die aanslag. Ik denk dat 1 mens, nooit zoveel invloed op de geschiedenis kan hebben, dat is altijd onder bepaalde omstandigheden. Volkert reageerde vanuit een diep gewortelde angst tegen racisme, nou, dat was echt een goed idee.
Ik denk wel eens "Wat was er gebeurd als Hitler wel was toegelaten op de kunstacademie in Wenen"
Ik ook! Ik heb nooit een werk van hem gezien eigenlijk, zo jammer dat hij niet iets meer creatief talent had. Maar goed, dan was er een ander opgestaan.
Ik weet dat het gevoelig ligt maar wie was er ineens populair nadat Pim dood was? Juist, die gekke man met dat gekke haar. Die voelde aan dat er een sfeer was waar hij op kon scoren, en voila! Ik heb die Volkert altijd al een lul de behanger gevonden want hij creerde een martelaar. En de grond was heeeeel vruchtbaar voor bepaalde sentimenten, daardoor. Dus Volkert wilde eigenlijk doen waar we het hier over hebben en hij bereikte het tegenovergestelde. Had ik hem uit kunnen leggen, als ie naar mij had willen luisteren.
Da's ook een gek idee, stel je voor dat je naast Volkert in een kroeg zat, vlak voordat hij het deed. Ik had geluld als Brugman en ik had een enorme hekel aan Pim, sorry fans. Dat hij hem absoluut niks aan mocht doen. Ik wist wel dat hij als een martelaar de geschiedenis in zou gaan door die aanslag. Ik denk dat 1 mens, nooit zoveel invloed op de geschiedenis kan hebben, dat is altijd onder bepaalde omstandigheden. Volkert reageerde vanuit een diep gewortelde angst tegen racisme, nou, dat was echt een goed idee.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
zondag 8 mei 2016 om 17:32
quote:calvijn1 schreef op 08 mei 2016 @ 16:29:
[...]
Volgens de film 15 aanslagen.
Deze was de laatste
Ik heb het later opgezocht, het waren er 42.
Films zijn niet altijd even objectief, ik heb bijvoorbeeld ook niet het idee dat Kate (?) als een soort boegbeeld stond te zingen op het moment dat de Titanic ten onder ging.
[...]
Volgens de film 15 aanslagen.
Deze was de laatste
Ik heb het later opgezocht, het waren er 42.
Films zijn niet altijd even objectief, ik heb bijvoorbeeld ook niet het idee dat Kate (?) als een soort boegbeeld stond te zingen op het moment dat de Titanic ten onder ging.
verba volant, scripta manent.
zondag 8 mei 2016 om 17:37
quote:MarianneDavids schreef op 08 mei 2016 @ 15:47:
Ik denk dat, wanneer het zou zijn gelukt Hitler uit te schakelen, Himmler het stokje wel zou hebben overgenomen, dat waren vier handen op één buik. Himmler was geen haar beter dan Hitler.
Göring was de opvolger en anders Bormann
Ik denk wel dat een opvolger eerder de handdoek in de ring zou hebben gegooid.
Maar zeker weten doe je het nooit, blijft glazen bol geschiedschrijving.
Ik denk dat, wanneer het zou zijn gelukt Hitler uit te schakelen, Himmler het stokje wel zou hebben overgenomen, dat waren vier handen op één buik. Himmler was geen haar beter dan Hitler.
Göring was de opvolger en anders Bormann
Ik denk wel dat een opvolger eerder de handdoek in de ring zou hebben gegooid.
Maar zeker weten doe je het nooit, blijft glazen bol geschiedschrijving.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 8 mei 2016 om 17:39
quote:MarianneDavids schreef op 08 mei 2016 @ 17:32:
[...]
Ik heb het later opgezocht, het waren er 42.
Films zijn niet altijd even objectief, ik heb bijvoorbeeld ook niet het idee dat Kate (?) als een soort boegbeeld stond te zingen op het moment dat de Titanic ten onder ging.Tussen 1939 en 1945 waren het er idd 15
[...]
Ik heb het later opgezocht, het waren er 42.
Films zijn niet altijd even objectief, ik heb bijvoorbeeld ook niet het idee dat Kate (?) als een soort boegbeeld stond te zingen op het moment dat de Titanic ten onder ging.Tussen 1939 en 1945 waren het er idd 15
Frankly my dear, I don"t give a damn
zondag 8 mei 2016 om 17:42
quote:Hayek schreef op 08 mei 2016 @ 15:04:
[...]
Dat was mijn eerste gedachte. Als iemand als Himmler of Göring Hitler had opgevolgd, zou dat waarschijnlijk weinig hebben uitgemaakt...... Als een verstandig mens als Rommel of Dönitz Hitler zou hebben opgevolgd, zouden ze waarschijnlijk het oostfront hebben gelaten voor wat het was en zouden wij nu misschien wel Duits spreken...........Dat was in juli 1944 niet meer mogelijk de geallieerden hadden de afspraak dat geen van de partijen een afzonderlijke vrede zou aangaan en dat er, anders dan na WO1 een bezetting van Duitsland zou komen.
[...]
Dat was mijn eerste gedachte. Als iemand als Himmler of Göring Hitler had opgevolgd, zou dat waarschijnlijk weinig hebben uitgemaakt...... Als een verstandig mens als Rommel of Dönitz Hitler zou hebben opgevolgd, zouden ze waarschijnlijk het oostfront hebben gelaten voor wat het was en zouden wij nu misschien wel Duits spreken...........Dat was in juli 1944 niet meer mogelijk de geallieerden hadden de afspraak dat geen van de partijen een afzonderlijke vrede zou aangaan en dat er, anders dan na WO1 een bezetting van Duitsland zou komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 8 mei 2016 om 17:47
quote:hollebollegijs schreef op 08 mei 2016 @ 17:42:
[...]
Dat was in juli 1944 niet meer mogelijk de geallieerden hadden de afspraak dat geen van de partijen een afzonderlijke vrede zou aangaan en dat er, anders dan na WO1 een bezetting van Duitsland zou komen.Opportunisme is sterk, ik weet niet of die afspraak stand zou hebben gehouden....
[...]
Dat was in juli 1944 niet meer mogelijk de geallieerden hadden de afspraak dat geen van de partijen een afzonderlijke vrede zou aangaan en dat er, anders dan na WO1 een bezetting van Duitsland zou komen.Opportunisme is sterk, ik weet niet of die afspraak stand zou hebben gehouden....
Oh dear, how sad, never mind.
