Actueel
alle pijlers
Wat gebeurt er eigenlijk als Wilders veroordeeld wordt?
vrijdag 5 maart 2010 om 15:18
quote:superstar_2 schreef op 05 maart 2010 @ 14:15:
En na een tijdje staat er gewoon een nieuwe Wilders/Fortuyn op.
Zoals Ezel al terecht opmerkt: zolang de oorzaken niet worden aangepakt zullen de problemen blijven en/of nog groter worden.
Fortuyn en Wilders zijn een gevolg, niet de oorzaak. Die ligt bij de domheid, arrogantie en de struisvogelpolitiek van de regenten-kaste.
En na een tijdje staat er gewoon een nieuwe Wilders/Fortuyn op.
Zoals Ezel al terecht opmerkt: zolang de oorzaken niet worden aangepakt zullen de problemen blijven en/of nog groter worden.
Fortuyn en Wilders zijn een gevolg, niet de oorzaak. Die ligt bij de domheid, arrogantie en de struisvogelpolitiek van de regenten-kaste.
zaterdag 6 maart 2010 om 08:35
Om weer even terug on topic te gaan: tenzij Wilders bij zijn veroordeling het (passief) kiesrecht wordt ontzegd, is er geen probleem.
Volgens de Grondwet, art 54
1. De leden van de Tweede Kamer worden rechtstreeks gekozen door de Nederlanders die de leeftijd van 18 jaar hebben bereikt, behoudens bij de wet te bepalen uitzonderingen ten aanzien van Nederlanders die geen ingezetenen zijn.
-2. Van het kiesrecht is uitgesloten hij die wegens het begaan van een daartoe bij de wet aangewezen delict bij onherroepelijke rechterlijke uitspraak is veroordeeld tot een vrijheidsstraf van ten minste één jaar en hierbij tevens is ontzet van het kiesrecht.
(overigens ziet dat vooral op de situatie waarin iemand nog gekozen moet worden, dus dan zou hij voor 9 juni veroordeeld moeten zijn én tot minstens een jaar gevangenisstraf én ontzetting uit het kiesrecht. Wat niet vreselijk voor de hand ligt aangezien dat laatste vrijwel nooit gebeurt. In tegenstelling tot Duitsland, daar zie ik het weleens)
Volgens mij heeft Krista van Velzen (Kamerlid voor de SP) een strafblad, staat me iets van bij althans.
Volgens de Grondwet, art 54
1. De leden van de Tweede Kamer worden rechtstreeks gekozen door de Nederlanders die de leeftijd van 18 jaar hebben bereikt, behoudens bij de wet te bepalen uitzonderingen ten aanzien van Nederlanders die geen ingezetenen zijn.
-2. Van het kiesrecht is uitgesloten hij die wegens het begaan van een daartoe bij de wet aangewezen delict bij onherroepelijke rechterlijke uitspraak is veroordeeld tot een vrijheidsstraf van ten minste één jaar en hierbij tevens is ontzet van het kiesrecht.
(overigens ziet dat vooral op de situatie waarin iemand nog gekozen moet worden, dus dan zou hij voor 9 juni veroordeeld moeten zijn én tot minstens een jaar gevangenisstraf én ontzetting uit het kiesrecht. Wat niet vreselijk voor de hand ligt aangezien dat laatste vrijwel nooit gebeurt. In tegenstelling tot Duitsland, daar zie ik het weleens)
Volgens mij heeft Krista van Velzen (Kamerlid voor de SP) een strafblad, staat me iets van bij althans.
zaterdag 6 maart 2010 om 08:43
zaterdag 6 maart 2010 om 09:32
Saturday March 6,2010 - By Martyn Brown
ANTI-FASCIST protesters were arrested as they staged a demo against far-Right Dutch politician Geert Wilders who arrived in Britain yesterday.
Police faced chants of “shame on you” when they bundled members of the crowd into vans outside the Houses of Parliament.
Controversial Wilders, 46, who wants the Koran and the burkha banned in the Netherlands, was screening his latest film at the House of Lords. He said the anti-Islam film Fitna and subsequent discussion was attended by around 60 people.
The blond Dutchman last year overturned a Home Office order banning him from entering the country on public safety grounds.
Yesterday’s visit was at the invitation of UK Independence Party peer Lord Rannoch and Baroness Cox, a former Tory peer.
A Home Office spokesman said the Government regretted the peers’ decision to bring him back to Britain.
Wilders, leader of the Dutch Freedom Party, is on course to win most Parliamentary seats in the country’s June 9 election.
Yesterday he branded Islam a “violent and retarded” culture.
He claimed that Islam and democracy are “incompatible” and called for an end to immigration to Europe from Muslim countries.
ANTI-FASCIST protesters were arrested as they staged a demo against far-Right Dutch politician Geert Wilders who arrived in Britain yesterday.
Police faced chants of “shame on you” when they bundled members of the crowd into vans outside the Houses of Parliament.
Controversial Wilders, 46, who wants the Koran and the burkha banned in the Netherlands, was screening his latest film at the House of Lords. He said the anti-Islam film Fitna and subsequent discussion was attended by around 60 people.
The blond Dutchman last year overturned a Home Office order banning him from entering the country on public safety grounds.
Yesterday’s visit was at the invitation of UK Independence Party peer Lord Rannoch and Baroness Cox, a former Tory peer.
A Home Office spokesman said the Government regretted the peers’ decision to bring him back to Britain.
Wilders, leader of the Dutch Freedom Party, is on course to win most Parliamentary seats in the country’s June 9 election.
Yesterday he branded Islam a “violent and retarded” culture.
He claimed that Islam and democracy are “incompatible” and called for an end to immigration to Europe from Muslim countries.
zaterdag 6 maart 2010 om 09:34
quote:quattro35 schreef op 05 maart 2010 @ 15:18:
[...]
Zoals Ezel al terecht opmerkt: zolang de oorzaken niet worden aangepakt zullen de problemen blijven en/of nog groter worden.
Fortuyn en Wilders zijn een gevolg, niet de oorzaak. Die ligt bij de domheid, arrogantie en de struisvogelpolitiek van de regenten-kaste.Idd en vóór Wilders en Fortuyn hebben we dhr Janmaat al gehad met zo ongeveer dezelfde boodschap.
[...]
Zoals Ezel al terecht opmerkt: zolang de oorzaken niet worden aangepakt zullen de problemen blijven en/of nog groter worden.
Fortuyn en Wilders zijn een gevolg, niet de oorzaak. Die ligt bij de domheid, arrogantie en de struisvogelpolitiek van de regenten-kaste.Idd en vóór Wilders en Fortuyn hebben we dhr Janmaat al gehad met zo ongeveer dezelfde boodschap.
zaterdag 6 maart 2010 om 09:40
Fijne vriendjes heeft Ge(e)rt daarzo
The group states that its aim is to demonstrate peacefully in English cities, but conflicts with Unite Against Fascism and other opponents have led to street violence and arrests, resulting in some EDL marches being banned. Journalists that have covered EDL marches have received death threats. Guardian journalist Jason N. Parkinson wrote about receiving a death threat by email from someone he described as an EDL organiser, as well as death threats sent to Marc Vallé, a fellow journalist.The National Union of Journalists also released a statement about journalists who had been intimidated after covering EDL marches. Four specialist national police units involved in policing hooliganism, extreme violence, and terrorism are investigating the EDL.
...
On 13 September 2009 the EDL attended an annual multi-faith, pro-Palestinian rally held in London organised by the Islamic Human Rights Commission. There were several brief confrontations as EDL activists chanted "We hate Muslims" and "Muslim bombers off our streets". There were no arrests.
... In Swansea on 18 October 2009, Nazi salutes were made during the first demonstration by the Welsh Defence League.
...
On 23 January 2010, the EDL held a protest in Stoke-on-Trent attended by around 1,500 of their supporters. After breaking through police lines, seventeen people were arrested, while four police officers were injured (two of whom needed hospital treatment) and police vehicles damaged
(van wikipedia, over de English Defence League)
The group states that its aim is to demonstrate peacefully in English cities, but conflicts with Unite Against Fascism and other opponents have led to street violence and arrests, resulting in some EDL marches being banned. Journalists that have covered EDL marches have received death threats. Guardian journalist Jason N. Parkinson wrote about receiving a death threat by email from someone he described as an EDL organiser, as well as death threats sent to Marc Vallé, a fellow journalist.The National Union of Journalists also released a statement about journalists who had been intimidated after covering EDL marches. Four specialist national police units involved in policing hooliganism, extreme violence, and terrorism are investigating the EDL.
...
On 13 September 2009 the EDL attended an annual multi-faith, pro-Palestinian rally held in London organised by the Islamic Human Rights Commission. There were several brief confrontations as EDL activists chanted "We hate Muslims" and "Muslim bombers off our streets". There were no arrests.
... In Swansea on 18 October 2009, Nazi salutes were made during the first demonstration by the Welsh Defence League.
...
On 23 January 2010, the EDL held a protest in Stoke-on-Trent attended by around 1,500 of their supporters. After breaking through police lines, seventeen people were arrested, while four police officers were injured (two of whom needed hospital treatment) and police vehicles damaged
(van wikipedia, over de English Defence League)
zaterdag 6 maart 2010 om 10:09
Wilders maakt al 20 jaar deel uit van het establishment waar hij zo op afgeeft.
Veel heeft Wilders niet klaar kunnen spelen op het pluche, in die 20 jaar, want hij is erg ontevreden over hoe het er in Den Haag aan toegaat.
Geen wonder dat hij zich richt op die mensen die weinig weten van politiek en zich ook niet vermoeien met nadenken daarover. Hij kan zich iets van meer uitdaging niet veroorloven omdat zijn geblaat alleen maar bedoeld lijkt te zijn om te voldoen aan zijn uitzinnige behoefte in the picture te staan en kritiekloos bewonderd te worden. Hij heeft goed aangevoeld in welke rol hij het goed zou doen om zijn behoefte bevredigd te zien. Al zal iedere bevrediging van korte duur zijn en zijn behoefte aan meer alleen maar voeden.
Psychologie van de koude grond natuurlijk. Maar zo zie ik dit verschijnsel Wilders.
Veel heeft Wilders niet klaar kunnen spelen op het pluche, in die 20 jaar, want hij is erg ontevreden over hoe het er in Den Haag aan toegaat.
Geen wonder dat hij zich richt op die mensen die weinig weten van politiek en zich ook niet vermoeien met nadenken daarover. Hij kan zich iets van meer uitdaging niet veroorloven omdat zijn geblaat alleen maar bedoeld lijkt te zijn om te voldoen aan zijn uitzinnige behoefte in the picture te staan en kritiekloos bewonderd te worden. Hij heeft goed aangevoeld in welke rol hij het goed zou doen om zijn behoefte bevredigd te zien. Al zal iedere bevrediging van korte duur zijn en zijn behoefte aan meer alleen maar voeden.
Psychologie van de koude grond natuurlijk. Maar zo zie ik dit verschijnsel Wilders.
zaterdag 6 maart 2010 om 15:46
zaterdag 6 maart 2010 om 15:58
zaterdag 6 maart 2010 om 19:13
quote:IlikeFormentera schreef op 06 maart 2010 @ 15:34:
[...]
Dit is de gangbaar gehanteerde 'duiding' van het het fenomeen Wilders. Een opvatting die in de loop der jaren steeds verder aangevuld is met nog meer 'ontkenning' van het realisme dat Wilders schijnbaar drijft. En naarmate zijn aanhang groeide, de man stoicijns bleef hameren op zijn thema's, het aantal 'rellen' en 'publieke verontwaardiging' elkaar steeds sneller opvolgden, bleken de gevestigde partijen niet in staat om een aansprekende, inhoudelijke en van meer visie getuigende respons te geven. Weinig politici hadden een aantal jaren terug de mogelijkheid aanwezig geacht dat Wilders in staat zou zijn om met de door hem beleden thema's de gevestigde politiek op sleeptouw te nemen. En toch is dat nu net wat er in Nederland gaande is. Wilders heeft steeds kans gezien om met zijn initiatief de gevestigde partijen tot 'volgen' te dwingen. Je hoeft geen oplettende lezer te zijn om vast te stellen dat veel van de 'oude vertrouwde partijen' in hun streven naar zo veel mogelijk pluche om op te kunnen zitten, de thema's van Wilders kopieren teneinde de schijn te kunnen wekken dat ook zij de 'gevoelens van de samenleving' verstaan.
Te stellen dat Wilders weinig tot niks heeft bereikt is een fatale onderschatting van de huidige politieke teneur. Wilders heeft het huidige politieke klimaat enorm op scherp gezet en de gevestigde politieke orde komt er langzaam maar zeker achter dat een verdere ontkenning van deze werkelijkheid hun bestaan ernstig in gevaar dreigt te brengen. En dat brengt de bestaande orde er toe om uit datzelfde vaatje te tappen, zij het dat het ietwat anders opgediend wordt. De ingredienten van wat opgediend wordt zijn evenwel hetzelfde.
Het is net zo dom of kortzichtig om dat wat Wilders nastreeft af te serveren als "geblaat" of enkel omdat het zijn persoonlijke ego zou plezieren. De kiezer is echt niet onnozel. Dat zijn geen sukkels, onnadenkende politieke analfabeten. Dat zijn kiezers die haarfijn aanvoelen dat er tussen de werkelijkheid van het bestuur en de werkelijkheid aan de grond een immens gat gaapt aan vertaling van gevoelens. Pas als er een politicus opstaat die in staat is om die vertaling weet te maken die mensen vertrouwen en een gevoel van eengezindheid geeft, dan pas zal men Wilders en zijn volgelingen inhoudelijk kunnne overtuigen dat het ook anders kan. Tot dat moment loopt Wilders voorop in de muziekstoet en tetteren de rest er hun melodietjes achteraan.
Ook heel interessant, dat je er zo tegenaan kijkt.
Maar ik denk niet dat er bij Wilders sprake is van (politieke) visie, maar simpelweg van een zeer zelfgericht streven naar zoveel mogelijk kritiekloze bewondering, ongeacht van wie. Ik ben bang dat Wilders zijn aanhang niet trouw zal zijn, maar hen gebruikt, voor zichzelf. En dat hij zijn aanhang dus grondig zal gaan teleurstellen. Wilders neemt de politiek niet op sleeptouw, maar een groep mensen die zich niet vermoeien met nadenken over politiek, of verder denken dan zichzelf. Daar zijn er nogal wat van. Hij heeft daarbij o.a. het voordeel van een relatief nieuw medium binnen de samenleving, internet.
Het is wat mij betreft geen taak van de politiek om een 'vertaling voor de gevoelens van de kiezer' te vinden. Het besturen van een samenleving heeft met name praktische kanten. Gevoelens zijn in mijn ogen geen allesbepalende factoren. Veel gevoelens zijn volkomen onterecht. We zijn een zeer welvarend land in deze wereld, maar we drijven op gevoelens van ontevredenheid en verongelijktheid. Een uiterst onvolwassen houding die nergens toe leidt. Wilders maakt daar gebruik van en stimuleert die 'gevoelens' van verongelijktheid, maar heeft maatschapelijk gezien geen meerwaarde. Dat is in feite gewoon een net zo verongelijkt onvolwassen mens als zijn aanhang.
[...]
Dit is de gangbaar gehanteerde 'duiding' van het het fenomeen Wilders. Een opvatting die in de loop der jaren steeds verder aangevuld is met nog meer 'ontkenning' van het realisme dat Wilders schijnbaar drijft. En naarmate zijn aanhang groeide, de man stoicijns bleef hameren op zijn thema's, het aantal 'rellen' en 'publieke verontwaardiging' elkaar steeds sneller opvolgden, bleken de gevestigde partijen niet in staat om een aansprekende, inhoudelijke en van meer visie getuigende respons te geven. Weinig politici hadden een aantal jaren terug de mogelijkheid aanwezig geacht dat Wilders in staat zou zijn om met de door hem beleden thema's de gevestigde politiek op sleeptouw te nemen. En toch is dat nu net wat er in Nederland gaande is. Wilders heeft steeds kans gezien om met zijn initiatief de gevestigde partijen tot 'volgen' te dwingen. Je hoeft geen oplettende lezer te zijn om vast te stellen dat veel van de 'oude vertrouwde partijen' in hun streven naar zo veel mogelijk pluche om op te kunnen zitten, de thema's van Wilders kopieren teneinde de schijn te kunnen wekken dat ook zij de 'gevoelens van de samenleving' verstaan.
Te stellen dat Wilders weinig tot niks heeft bereikt is een fatale onderschatting van de huidige politieke teneur. Wilders heeft het huidige politieke klimaat enorm op scherp gezet en de gevestigde politieke orde komt er langzaam maar zeker achter dat een verdere ontkenning van deze werkelijkheid hun bestaan ernstig in gevaar dreigt te brengen. En dat brengt de bestaande orde er toe om uit datzelfde vaatje te tappen, zij het dat het ietwat anders opgediend wordt. De ingredienten van wat opgediend wordt zijn evenwel hetzelfde.
Het is net zo dom of kortzichtig om dat wat Wilders nastreeft af te serveren als "geblaat" of enkel omdat het zijn persoonlijke ego zou plezieren. De kiezer is echt niet onnozel. Dat zijn geen sukkels, onnadenkende politieke analfabeten. Dat zijn kiezers die haarfijn aanvoelen dat er tussen de werkelijkheid van het bestuur en de werkelijkheid aan de grond een immens gat gaapt aan vertaling van gevoelens. Pas als er een politicus opstaat die in staat is om die vertaling weet te maken die mensen vertrouwen en een gevoel van eengezindheid geeft, dan pas zal men Wilders en zijn volgelingen inhoudelijk kunnne overtuigen dat het ook anders kan. Tot dat moment loopt Wilders voorop in de muziekstoet en tetteren de rest er hun melodietjes achteraan.
Ook heel interessant, dat je er zo tegenaan kijkt.
Maar ik denk niet dat er bij Wilders sprake is van (politieke) visie, maar simpelweg van een zeer zelfgericht streven naar zoveel mogelijk kritiekloze bewondering, ongeacht van wie. Ik ben bang dat Wilders zijn aanhang niet trouw zal zijn, maar hen gebruikt, voor zichzelf. En dat hij zijn aanhang dus grondig zal gaan teleurstellen. Wilders neemt de politiek niet op sleeptouw, maar een groep mensen die zich niet vermoeien met nadenken over politiek, of verder denken dan zichzelf. Daar zijn er nogal wat van. Hij heeft daarbij o.a. het voordeel van een relatief nieuw medium binnen de samenleving, internet.
Het is wat mij betreft geen taak van de politiek om een 'vertaling voor de gevoelens van de kiezer' te vinden. Het besturen van een samenleving heeft met name praktische kanten. Gevoelens zijn in mijn ogen geen allesbepalende factoren. Veel gevoelens zijn volkomen onterecht. We zijn een zeer welvarend land in deze wereld, maar we drijven op gevoelens van ontevredenheid en verongelijktheid. Een uiterst onvolwassen houding die nergens toe leidt. Wilders maakt daar gebruik van en stimuleert die 'gevoelens' van verongelijktheid, maar heeft maatschapelijk gezien geen meerwaarde. Dat is in feite gewoon een net zo verongelijkt onvolwassen mens als zijn aanhang.
zaterdag 6 maart 2010 om 19:29
En veel van die gevoelens heeft hij zelf gecreëerd door jarenlang maar te hameren op zijn thema's inderdaad: islamering, islamtsunami,Fitna, dé Marokkaan is/doet zus of zo, en noem het allemaal maar op. Ook zijn lijfbladen deden hieraan volop mee. Zaaien - oogsten...
Hoe verklaar je dat er zoveel aanhangers zijn in juist witte dorpen, steden, wijken. Waar vrijwel geen buitenlanders wonen, en geen moskees staan.
Hoe verklaar je dat er zoveel aanhangers zijn in juist witte dorpen, steden, wijken. Waar vrijwel geen buitenlanders wonen, en geen moskees staan.
anoniem_78150 wijzigde dit bericht op 06-03-2010 22:55
Reden: voorbeeld geven is niet aardig voor overige bewoners
Reden: voorbeeld geven is niet aardig voor overige bewoners
% gewijzigd
zondag 7 maart 2010 om 00:50
quote:IlikeFormentera schreef op 06 maart 2010 @ 23:42:
[...]
Datgene dat jij de pvv-stemmers verwijt, bedrijf je hier in gelijke mate. Ook jij geeft niet echt blijk verder door te denken dan je neus lang is. Deze zelfingenomenheid is bijna standaard aanwezig bij een hoop lieden die Wilders koste wat kost een negatief stickertje wensen op te plakken.
Tja. Ik kan geen positieve kant aan Wilders vinden. Ik vind bijvoorbeeld zijn zelfingenomenheid erg misplaatst. Los daarvan is het nu niet bepaald een 'koste wat kost' negatief stickertje dat hij krijgt. Want dat 'koste wat kost' zou impliceren dat er slechts met heel veel moeite iets negatiefs aan Wilders te vinden zou zijn. Maar blijkbaar zie jij er veel positiefs in.
quote:En daarbij gaan ze allemaal voorbij aan de veel grotere waarschijnlijkheid dat Wilders wel degelijk een politieke visie heeft. Het is alleen een visie die 'de gevestigde orde' en zij die zich graag in het 'politiek correcte en beschaafde kamp' ingedeeld zien niet weten te combineren met hun maatschappelijke en politeke overtuiging - zo daar al echt sprake van is.
Fijn om te horen dat ik tot 'de gevestigde orde' zou behoren, de groep van personen die het geheel van institutionele, politieke, culturele, juridische en economische hefbomen in handen heeft, en deze macht uiteraard ook wenst te bestendigen. Laat ik je uit de droom helpen, want tot die groep behoor ik niet.
quote:Het is zoveel eenvoudiger om het geheel platvloersheid en dommigheid te verwijten
Ik verwijt hem geen domheid. Ik geef aan dat ik denk dat het Wilders helemaal niet te doen is om politiek, een visie, een weg naar een andere toekomst, maar om het verkrijgen van kritiekloze bewondering en aandacht. En dat hij daarbij voorbij zal gaan aan zijn aanhangers, wie het ook aan politieke visie ontbreekt.
quote:en als dat niet helpt dan gooien we er een historische parallel tegenaan en als ook dat het 'gedonder' niet in de kiem smoort dan poogt men het beproefde recept van het demoniseren van de man en zijn volgelingen maar.
Demoniseren? Welnee. Ik zie de man nauwelijks voor vol aan.
quote:Als de boodschapper monddood gemaakt is dan zal de boodschap vanzelf wel verdwijnen. Zo dacht men ten tijde van Fortuyn en zo denkt men waar het Wilders betreft.
Wat mij betreft hoeft Wilders niet monddood gemaakt te worden.
quote:Je zou verwachten dat mensen enige vorm van lering en inzicht aan de voortdurende herhalingen van de geschiedenis zou kunnen ontlenen. Het tegendeel blijkt steeds weer het geval te zijn.
Die verwachting deel ik niet met je, al zou het mooi zijn dat we ervan hadden geleerd.
quote:De belangrijkste taak van de politiek is om politiek te bedrijven. In het nederlandse staatsbestel komt daar dan nog de controlerende taak van de regering bij. Maar de echte kerntaak van de politiek is de politiek. En dat is niets meer en niets minder dan de vertaling van de gevoelens, sentimenten, ideeen en aspiraties van de groep die men beoogt te vertegenwoordigen. Daar doet het 'praktische aspect' van de tent runnen niks aan af. Om de ministeries op correcte wijze hun werk te laten uitvoeren heb je helemaal geen politicus nodig hoor. Een fatsoenlijke directeur-generaal kan die aansturing prima zelf af. Die minister zit er juist vanwege die maatschappelijke gevoeligheden. En de aanwijzing dat vele van die gevoeligheden of gevoelens volkomen onterecht zijn, doet mij ook niet echt geloven dat je hier erg lang over nagedacht hebt.
Daar verschillen we dan ook in mening over.
quote:Wilders wegzetten als een verongelijkt klein kind dat in de mega-store zijn zin niet krijgt is een net zo domme bewering als dat zijn optreden geen maatschappelijke meerwaarde heeft.
Ik beweer niet dat Wilders zijn zin niet krijgt en daarom verongelijkt is. Nogmaals, Wilders is in mijn ogen helemaal niet uit op iets anders dan aandacht en bewondering, ongeacht hoe hij dat moet bereiken. Hij is verongelijkt wanneer hij dat niet krijgt. Zijn aanhang voldoet in mijn ogen wel aan de beschrijving die jij schetst: verongelijkt als een kind dat zijn zin niet krijgt in een mega-store.
quote:Overigens zie ik niet goed waarom van hem een meerwaarde wordt verwacht. Het zijn van een maatschappelijke waarde zou imo voldoende moeten zijn. Of kan elke nieuweling op het politieke toneel enkel geduld worden wanneer die een mij. meerwaarde van haar bestaan voor de samenleving als geheel weet aan te tonen?
Hij heeft dus in jouw ogen wel meerwaarde, al zou hij dat niet hoeven hebben? Ik volg je gedachtegang daarin niet zo. Met meerwaarde bedoel ik dat de samenleving en de politiek een waardevolle bijdrage en aandeel geleverd krijgen door de visie van Wilders als politicus (wat nu eenmaal de rol is die hij heeft gekozen). En Wilders is verder bepaald geen nieuweling op het politieke toneel, want draait al 20 jaar mee in Den Haag.
quote:Een van de redenen waarom de aanhang van Wilders nog steeds groeiende is, is omdat men hem en zijn 'politieke visie' niet serieus neemt, totdat je op een dag wakker wordt en er achter komt dat hij het helemaal niet 'voor spek en bonen'heeft gedaan maar dat hij daadwerkelijk een idee voor zijn nederland nastreefde. Als je daar dan pas achterkomt, ben je rijkelijk te laat.Je vergist je, als je denkt dat ik de aanhang van Wilders niet serieus neem. Nogmaals: ik denk dat Wilders zijn aanhang niet serieus neemt, maar hen gebruikt, voor zichzelf. En dat hij zijn aanhang dus grondig zal gaan teleurstellen.
[...]
Datgene dat jij de pvv-stemmers verwijt, bedrijf je hier in gelijke mate. Ook jij geeft niet echt blijk verder door te denken dan je neus lang is. Deze zelfingenomenheid is bijna standaard aanwezig bij een hoop lieden die Wilders koste wat kost een negatief stickertje wensen op te plakken.
Tja. Ik kan geen positieve kant aan Wilders vinden. Ik vind bijvoorbeeld zijn zelfingenomenheid erg misplaatst. Los daarvan is het nu niet bepaald een 'koste wat kost' negatief stickertje dat hij krijgt. Want dat 'koste wat kost' zou impliceren dat er slechts met heel veel moeite iets negatiefs aan Wilders te vinden zou zijn. Maar blijkbaar zie jij er veel positiefs in.
quote:En daarbij gaan ze allemaal voorbij aan de veel grotere waarschijnlijkheid dat Wilders wel degelijk een politieke visie heeft. Het is alleen een visie die 'de gevestigde orde' en zij die zich graag in het 'politiek correcte en beschaafde kamp' ingedeeld zien niet weten te combineren met hun maatschappelijke en politeke overtuiging - zo daar al echt sprake van is.
Fijn om te horen dat ik tot 'de gevestigde orde' zou behoren, de groep van personen die het geheel van institutionele, politieke, culturele, juridische en economische hefbomen in handen heeft, en deze macht uiteraard ook wenst te bestendigen. Laat ik je uit de droom helpen, want tot die groep behoor ik niet.
quote:Het is zoveel eenvoudiger om het geheel platvloersheid en dommigheid te verwijten
Ik verwijt hem geen domheid. Ik geef aan dat ik denk dat het Wilders helemaal niet te doen is om politiek, een visie, een weg naar een andere toekomst, maar om het verkrijgen van kritiekloze bewondering en aandacht. En dat hij daarbij voorbij zal gaan aan zijn aanhangers, wie het ook aan politieke visie ontbreekt.
quote:en als dat niet helpt dan gooien we er een historische parallel tegenaan en als ook dat het 'gedonder' niet in de kiem smoort dan poogt men het beproefde recept van het demoniseren van de man en zijn volgelingen maar.
Demoniseren? Welnee. Ik zie de man nauwelijks voor vol aan.
quote:Als de boodschapper monddood gemaakt is dan zal de boodschap vanzelf wel verdwijnen. Zo dacht men ten tijde van Fortuyn en zo denkt men waar het Wilders betreft.
Wat mij betreft hoeft Wilders niet monddood gemaakt te worden.
quote:Je zou verwachten dat mensen enige vorm van lering en inzicht aan de voortdurende herhalingen van de geschiedenis zou kunnen ontlenen. Het tegendeel blijkt steeds weer het geval te zijn.
Die verwachting deel ik niet met je, al zou het mooi zijn dat we ervan hadden geleerd.
quote:De belangrijkste taak van de politiek is om politiek te bedrijven. In het nederlandse staatsbestel komt daar dan nog de controlerende taak van de regering bij. Maar de echte kerntaak van de politiek is de politiek. En dat is niets meer en niets minder dan de vertaling van de gevoelens, sentimenten, ideeen en aspiraties van de groep die men beoogt te vertegenwoordigen. Daar doet het 'praktische aspect' van de tent runnen niks aan af. Om de ministeries op correcte wijze hun werk te laten uitvoeren heb je helemaal geen politicus nodig hoor. Een fatsoenlijke directeur-generaal kan die aansturing prima zelf af. Die minister zit er juist vanwege die maatschappelijke gevoeligheden. En de aanwijzing dat vele van die gevoeligheden of gevoelens volkomen onterecht zijn, doet mij ook niet echt geloven dat je hier erg lang over nagedacht hebt.
Daar verschillen we dan ook in mening over.
quote:Wilders wegzetten als een verongelijkt klein kind dat in de mega-store zijn zin niet krijgt is een net zo domme bewering als dat zijn optreden geen maatschappelijke meerwaarde heeft.
Ik beweer niet dat Wilders zijn zin niet krijgt en daarom verongelijkt is. Nogmaals, Wilders is in mijn ogen helemaal niet uit op iets anders dan aandacht en bewondering, ongeacht hoe hij dat moet bereiken. Hij is verongelijkt wanneer hij dat niet krijgt. Zijn aanhang voldoet in mijn ogen wel aan de beschrijving die jij schetst: verongelijkt als een kind dat zijn zin niet krijgt in een mega-store.
quote:Overigens zie ik niet goed waarom van hem een meerwaarde wordt verwacht. Het zijn van een maatschappelijke waarde zou imo voldoende moeten zijn. Of kan elke nieuweling op het politieke toneel enkel geduld worden wanneer die een mij. meerwaarde van haar bestaan voor de samenleving als geheel weet aan te tonen?
Hij heeft dus in jouw ogen wel meerwaarde, al zou hij dat niet hoeven hebben? Ik volg je gedachtegang daarin niet zo. Met meerwaarde bedoel ik dat de samenleving en de politiek een waardevolle bijdrage en aandeel geleverd krijgen door de visie van Wilders als politicus (wat nu eenmaal de rol is die hij heeft gekozen). En Wilders is verder bepaald geen nieuweling op het politieke toneel, want draait al 20 jaar mee in Den Haag.
quote:Een van de redenen waarom de aanhang van Wilders nog steeds groeiende is, is omdat men hem en zijn 'politieke visie' niet serieus neemt, totdat je op een dag wakker wordt en er achter komt dat hij het helemaal niet 'voor spek en bonen'heeft gedaan maar dat hij daadwerkelijk een idee voor zijn nederland nastreefde. Als je daar dan pas achterkomt, ben je rijkelijk te laat.Je vergist je, als je denkt dat ik de aanhang van Wilders niet serieus neem. Nogmaals: ik denk dat Wilders zijn aanhang niet serieus neemt, maar hen gebruikt, voor zichzelf. En dat hij zijn aanhang dus grondig zal gaan teleurstellen.
zondag 7 maart 2010 om 01:21
Is de aanhang van Wilders groeiende? De overwinning in Almere was toch een stuk kleiner dan verwacht?
http://extra.volkskrant.n ... ilders_wordt_geen_premier
http://extra.volkskrant.n ... ilders_wordt_geen_premier
