Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
maandag 18 november 2019 om 10:19
Dit is de leidraad van de huisarts bij vrouwen die een abortus overwegen: https://fiom.nl/sites/default/files/fil ... artsen.pdf. De huisarts vraagt dus goed door naar de overweging om abortus te plegen en de alternatieven worden besproken. Dat is ook wat het FIOM doet. En als je meer hulp nodig hebt, kun je daar ook terecht. Welke hulp missen jullie nog? En waarom denken jullie vrouwen die gedwongen worden een abortus te ondergaan beter te kunnen helpen dan de huisarts of het FIOM? Welke toegevoegde waarde heeft je stichting en de demonstratie?
maandag 18 november 2019 om 10:22
Die paradox vind ik wel interessant trouwens.boebezoebe schreef: ↑18-11-2019 09:02In Nederland is op dit moment het gros van de mensen vóór recht op zelfbeschikking als het om abortus gaat (of heb ik wat gemist? In de VS trouwens ook, maar het zijn politieke partijen die op de een of andere reden het toch voor het zeggen hebben - daar kun je ook essays vol over schrijven, waarom met toch voor zulke politici stemt).
Ik haalde ook alleen maar een bekende filosoof aan. Die paradox van tolerantie die hij omschrijft krijg je niet automatisch, daar moet je als samenleving wat mee doen. In dit geval dus de groepen die voor het inperken van vrouwenrechten protesteren van repliek dienen en daar niet in mee gaan dus.
Ik heb een ontzettende hekel aan mensen die snel hun oordeel klaar hebben, maar daarmee oordeel ik zelf dus ook.
Ik ben zeer intolerant ten opzichte van intolerante mensen..........
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 november 2019 om 10:22
Hier ben ik het heel erg mee eens! In de discussie wordt altijd alles op 1 hoop geschoven, terwijl ik echt heel veel moeite heb met abortus na 12 weken, terwijl ik het voor die tijd echt een recht vind. Jammer dat het nooit daarover gaat.Marnamai schreef: ↑16-11-2019 23:17Mijn mening staat niet in de poll.
Ik ben voor, maar maar tot een beperkt aantal weken.
Behoudens héél zwaarwichtige redenen* vind ik dat je tegen week 12 à 13 wel beslist moet hebben wat je doet.
Dus geen abortus meer na die termijn.
*Bijvoorbeeld extreem zware handicap die pas gezien wordt in week 20.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 10:22
nerdopviva schreef: ↑18-11-2019 10:19Dit is de leidraad van de huisarts bij vrouwen die een abortus overwegen: https://fiom.nl/sites/default/files/fil ... artsen.pdf. De huisarts vraagt dus goed door naar de overweging om abortus te plegen en de alternatieven worden besproken. Dat is ook wat het FIOM doet. En als je meer hulp nodig hebt, kun je daar ook terecht. Welke hulp missen jullie nog? En waarom denken jullie vrouwen die gedwongen worden een abortus te ondergaan beter te kunnen helpen dan de huisarts of het FIOM? Welke toegevoegde waarde heeft je stichting en de demonstratie?
Niet. Van hun website;
“ Stichting Schreeuw om Leven is een christelijke pro-life organisatie. Gods woord, de Bijbel, is de basis van waaruit wij werken. Er is Hulp is de hulpverleningsafdeling van Schreeuw om Leven.
Onze doelstelling is dat er een einde komt aan abortus en euthanasie in Nederland. Daardoor ontstaat een cultuur van leven, waarmee God, de Schepper van het leven, geëerd wordt.”
Val mij niet lastig met je geloof. Val me niet lastig met mijn weloverwogen keuze in dit geval absoluut voor euthanasie.
maandag 18 november 2019 om 10:23
Wat is er trouwens in vredesnaam mis mee als abortus net als een tandartsafspraak is?
Vervelend, niemand doet het voor zn lol, maar soms is het nodig. En dan graag hygienisch en met zo min mogelijk pijn.
Prima vergelijking toch? Wat wil je nog meer?
Of denk je dat er mensen graag wekelijks bij de tandarts zitten omdat het zo gezellig is ofzo?
Vervelend, niemand doet het voor zn lol, maar soms is het nodig. En dan graag hygienisch en met zo min mogelijk pijn.
Prima vergelijking toch? Wat wil je nog meer?
Of denk je dat er mensen graag wekelijks bij de tandarts zitten omdat het zo gezellig is ofzo?
maandag 18 november 2019 om 10:27
En het zal ook altijd parasoxaal blijven. Het spanningsveld tussen vrijheid van het individu en geloof bijvoorbeeld los je nooit op, we moeten er elke dag mee blijven dealen zeg maar.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 18 november 2019 om 10:31
Daar gaat het toch juist heel vaak over? Start een discussie over abortus en het gaat vanzelf over welke draagtijd men nog acceptable vindt en welke niet. Ook hier (nou ja, paar pagina's terug).handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 10:22Hier ben ik het heel erg mee eens! In de discussie wordt altijd alles op 1 hoop geschoven, terwijl ik echt heel veel moeite heb met abortus na 12 weken, terwijl ik het voor die tijd echt een recht vind. Jammer dat het nooit daarover gaat.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 18 november 2019 om 10:33
En het maakt me ook boos. Dit weekend hebben mijn vriend en ik samen lang gesproken over de mogelijkheid tot euthanasie. Nu denken wij daar precies hetzelfde over. Maar het is geen leuk onderwerp en je moet er lang over praten. In dit geval is de aanleiding het feit dat ik wat slecht nieuws heb gehad vanuit het ziekenhuis. Wellicht is het niet nodig. Maar de keuze TOT dit op papier zetten, en dat ook nog eens op de juiste manier doen is niet zomaar een keuze. Zo ook met vrouwen die overgaan tot abortus. Het NIET willen van een kind is mijns inziens al een meer dan legitieme reden. Wie zijn een stelletje derden die mij, of de dames die naar die kliniek gaan daarvan te weerhouden. Ik ken die gasten niet, Ik wil niks met ze te maken hebben. Nu ben ik enorm mondig dus had ik ze werkelijk compleet weggeluld zodat ze alleen nog maar in herhaling kunnen vallen. En dan mogen ze uit de weg. Dat kan vriendelijk of iets minder vriendelijk
Het is al triest dat we zometeen een tegenbeweging moeten beginnen. Vrouwen die bij die klinieken staan ZODAT deze vrouwen die voor een abortus heengaan vrije doorgang kunnen krijgen ZONDER lastig gevallen worden door dit soort nare mensen. Vrouwen die ECHT helpen en mee naar binnen gaan. En misschien moeten we dat wel doen. Het is nu nog maar 11% . Waarom er geen tegengeluid was? Dat laatste was lachen want vond de stiching 'winst'... simpelweg omdat de hele overheid weet dat het een absolute minderheid is die 'tegen' is. Een tegengeluid IS nog helemaal niet nodig want er staat niks op het spel. Zo serieus neem ik die hele demonstratie niet. Mocht het ooit serieus worden weet ik dat de voorstanders die de straat opgaan die hele tegenstanders volkomen wegblazen. Je hebt het dan niet over 'duizenden' mensen, maar honderdduizenden.
Ik en alleen ik heb het recht te bepalen wat er in mijn lichaam en met mijn lichaam gebeurt. Een van de grote voorrechten die we in Nederland hebben. Iets wat me nog 'trots' maakt op dit land.
Het is al triest dat we zometeen een tegenbeweging moeten beginnen. Vrouwen die bij die klinieken staan ZODAT deze vrouwen die voor een abortus heengaan vrije doorgang kunnen krijgen ZONDER lastig gevallen worden door dit soort nare mensen. Vrouwen die ECHT helpen en mee naar binnen gaan. En misschien moeten we dat wel doen. Het is nu nog maar 11% . Waarom er geen tegengeluid was? Dat laatste was lachen want vond de stiching 'winst'... simpelweg omdat de hele overheid weet dat het een absolute minderheid is die 'tegen' is. Een tegengeluid IS nog helemaal niet nodig want er staat niks op het spel. Zo serieus neem ik die hele demonstratie niet. Mocht het ooit serieus worden weet ik dat de voorstanders die de straat opgaan die hele tegenstanders volkomen wegblazen. Je hebt het dan niet over 'duizenden' mensen, maar honderdduizenden.
Ik en alleen ik heb het recht te bepalen wat er in mijn lichaam en met mijn lichaam gebeurt. Een van de grote voorrechten die we in Nederland hebben. Iets wat me nog 'trots' maakt op dit land.
anoniem_387659 wijzigde dit bericht op 18-11-2019 10:36
14.72% gewijzigd
maandag 18 november 2019 om 10:33
Positivevibes schreef: ↑18-11-2019 10:23Wat is er trouwens in vredesnaam mis mee als abortus net als een tandartsafspraak is?
Vervelend, niemand doet het voor zn lol, maar soms is het nodig. En dan graag hygienisch en met zo min mogelijk pijn.
Prima vergelijking toch? Wat wil je nog meer?
Of denk je dat er mensen graag wekelijks bij de tandarts zitten omdat het zo gezellig is ofzo?
Precies dit.
Ik was zwanger in een tijd dat ik diep ongelukkig was. Ik kon geen leuk werk vinden, ik vond de zorg voor peuter enorm zwaar maar geen recht op crèche. En toen zwanger. Ik wist dat als ik het zou houden die negatieve spiraal alleen meer door zou zetten. En toen na erg twijfelen met 13 weken een abortus gehad. Het kind was groot zeiden ze. Ik zal in sommige hun ogen wel een monster zijn en schuld gevoel heb ik ergens misschien een beetje maar spijt echt niet. Ik ben zo blij met de opleiding die ik daarna heb kunnen doen en de baan die ik nu heb en de balans in ons gezin. Hierna hebben we zelfs nog een kindje gekregen en nu ik weer ervaar hoe zwaar het is weet ik zeker dat ik er in die situatie aan onderdoor was gegaan.
maandag 18 november 2019 om 10:34
Juist.Positivevibes schreef: ↑18-11-2019 10:23Wat is er trouwens in vredesnaam mis mee als abortus net als een tandartsafspraak is?
Vervelend, niemand doet het voor zn lol, maar soms is het nodig. En dan graag hygienisch en met zo min mogelijk pijn.
Prima vergelijking toch? Wat wil je nog meer?
Of denk je dat er mensen graag wekelijks bij de tandarts zitten omdat het zo gezellig is ofzo?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 november 2019 om 10:44
Heb niet alles gelezen, maar ik zie het heel weinig in het debat. Want precies die vraag maakt abortus zo ingewikkeld: Als je 'recht op zelfbeschikking' (baas in eigen buik) als uitgangspunt neemt, wanneer houdt dat recht dan op en begint het recht van het kind belangrijker te zijn? En ik zie daarin heel weinig argumenten worden aangedragen, dat blijft meestal hangen op 'ik voel dat zo'. Alle argumentatie gaat altijd over waarom abortus mag of niet, of waarom niet (iets met god, meestal).boebezoebe schreef: ↑18-11-2019 10:31Daar gaat het toch juist heel vaak over? Start een discussie over abortus en het gaat vanzelf over welke draagtijd men nog acceptable vindt en welke niet. Ook hier (nou ja, paar pagina's terug).
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 10:46
Ik ben iemand die lichtzinnig over abortus denkt. Ook al heb ik 2 kinderen. Ik heb zelf ook 2 keer een abortus gedaan. En ik heb er totaal geen last meer van. Het was beide keren wel even slikken, maar de juiste beslissing.
Kinderen hebben heeft heel invloed. En voor een kind is het zaak dat je er helemaal voor gaat. De wereld heeft er niks aan om maar kinderen op de wereld te zetten als je er niet helemaal voor kunt of wilt gaan.
In mijn ogen is een zwangerschap van zes of acht weken ook niet veel. Een klein hoopje cellen. 1 op de 4 van die zwangerschappen eindigt nog in een miskraam.
Ik denk dat het aan de emotionele waarde ligt die ja aan zo een klompje cellen hecht. In mijn geval vrij weinig. En dan kunnen mensen mij hard vinden. Dat mag. Maar tis mijn beslissing en mijn lijf.
Kinderen hebben heeft heel invloed. En voor een kind is het zaak dat je er helemaal voor gaat. De wereld heeft er niks aan om maar kinderen op de wereld te zetten als je er niet helemaal voor kunt of wilt gaan.
In mijn ogen is een zwangerschap van zes of acht weken ook niet veel. Een klein hoopje cellen. 1 op de 4 van die zwangerschappen eindigt nog in een miskraam.
Ik denk dat het aan de emotionele waarde ligt die ja aan zo een klompje cellen hecht. In mijn geval vrij weinig. En dan kunnen mensen mij hard vinden. Dat mag. Maar tis mijn beslissing en mijn lijf.
maandag 18 november 2019 om 10:50
Dat 'klompje cellen' ziet er wel heel erg als een mini-mensje uit. Het is geen wrat ofzo. (Niet op klikken als je niet tegen nare plaatjes kunt, foto van geaborteerde foetus, 8 weken: https://www.sciencephoto.com/media/3136 ... ed-8-weeks )abracadabra schreef: ↑18-11-2019 10:46Ik denk dat het aan de emotionele waarde ligt die ja aan zo een klompje cellen hecht. In mijn geval vrij weinig. En dan kunnen mensen mij hard vinden. Dat mag. Maar tis mijn beslissing en mijn lijf.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 10:54
Foetus stadium begint in week 9, niet in week 8 (als we dan toch de biologie er bij halen....). Het is niet levensvatbaar, dat is voor mij de grens (want op dat moment dus onderdeel van het lichaam van de moeder, niet een entiteit op zich).handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 10:50Dat 'klompje cellen' ziet er wel heel erg als een mini-mensje uit. Het is geen wrat ofzo. (Niet op klikken als je niet tegen nare plaatjes kunt, foto van geaborteerde foetus, 8 weken: https://www.sciencephoto.com/media/3136 ... ed-8-weeks )
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 18 november 2019 om 11:00
Het recht op zelfbeschikking houdt niet op.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 10:44Heb niet alles gelezen, maar ik zie het heel weinig in het debat. Want precies die vraag maakt abortus zo ingewikkeld: Als je 'recht op zelfbeschikking' (baas in eigen buik) als uitgangspunt neemt, wanneer houdt dat recht dan op en begint het recht van het kind belangrijker te zijn? En ik zie daarin heel weinig argumenten worden aangedragen, dat blijft meestal hangen op 'ik voel dat zo'. Alle argumentatie gaat altijd over waarom abortus mag of niet, of waarom niet (iets met god, meestal).
Ik kan en mag jou niet dwingen om jouw lichaam ter beschikking te stellen aan een ander, bijvoorbeeld een nierdonatie. Ook niet als die ander dood zal gaan zonder nier en jij prima door kan leven met 1 nier.
Hetzelfde geldt voor ieder ander en dus ook zwangere vrouwen.
maandag 18 november 2019 om 11:06
Het recht op zelfbeschikking houdt niet op. Maar het recht op beschikken over het leven van het 'kind' in je buik wel. In nederland bij 24 weken. Daarna is dat een eigen entiteit met eigen rechten.Positivevibes schreef: ↑18-11-2019 11:00Het recht op zelfbeschikking houdt niet op.
Ik kan en mag jou niet dwingen om jouw lichaam ter beschikking te stellen aan een ander, bijvoorbeeld een nierdonatie. Ook niet als die ander dood zal gaan zonder nier en jij prima door kan leven met 1 nier.
Hetzelfde geldt voor ieder ander en dus ook zwangere vrouwen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 11:13
Het recht op zelfbeschikking gaat (in dit geval) dan ook alleen over het al dan niet verwijderen van het kind uit jouw lichaam.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 11:06Het recht op zelfbeschikking houdt niet op. Maar het recht op beschikken over het leven van het 'kind' in je buik wel. In nederland bij 24 weken. Daarna is dat een eigen entiteit met eigen rechten.
Uiteraard krijgt het kind op een gegeven moment eigen rechten. Maar dat doet niks af aan de rechten van de vrouw en daar gaat het nog wel eens mis. Er bestaat geen recht op andermans lichaam. Het kind heeft dus ook géén recht op het lichaam van de vrouw. Net zo min als ik recht heb op jouw lichaam of andersom.
positivevibes wijzigde dit bericht op 18-11-2019 11:16
4.08% gewijzigd
maandag 18 november 2019 om 11:14
Precies dit. Dit maakt dus dat je een beginnend leven hetzelfde ziet als een dode kies die eruit getrokken moet worden. Zie bovenstaand plaatje van 8 weken.
In dat leven en in dat mens in wording zit het verschil en hoe akelig ook, daar mag je niet je ogen voor sluiten vind ik. Natuurlijk kun je jezelf wijsmaken dat het een klompje cellen is. Maar er zit leven in en dit was het begin van ons allemaal.. dat kan niemand ontkennen.
maandag 18 november 2019 om 11:16
Dan maar liever een ongewenst kind toch? Zal een fijn leven hebben.Sarah30 schreef: ↑18-11-2019 11:14Precies dit. Dit maakt dus dat je een beginnend leven hetzelfde ziet als een dode kies die eruit getrokken moet worden. Zie bovenstaand plaatje van 8 weken.
In dat leven en in dat mens in wording zit het verschil en hoe akelig ook, daar mag je niet je ogen voor sluiten vind ik. Natuurlijk kun je jezelf wijsmaken dat het een klompje cellen is. Maar er zit leven in en dit was het begin van ons allemaal.. dat kan niemand ontkennen.
maandag 18 november 2019 om 11:21
Dat ontkent ook niemand. Het leven dat erin zit is alleen wel totaal afhankelijk van andermans lichaam, dus in feite parasitair. Geen bewustzijn, geen zelfstandige bloedsomloop, geen ademhaling.
Dus ja, dat 'leven' is dan volgens velen nog niet begonnen. En dat begint voor de wet pas na geboorte als er geademd wordt en er een hartslag is.
Prima dat jij een andere mening hebt, maar die is niet meteen een universele waarheid. Pas je eigen normen toe op jouw leven en laat anderen met rust.
maandag 18 november 2019 om 11:23
Na 24 weken wel, volgens mij. Een moeder die daarna haar ongbeoren kind schade toebrengt kan strafbaar zijn, en zelfs gedwongen opgenomen worden. Die wordt toch echt 'gegijzeld' door de rechten van haar kind.Positivevibes schreef: ↑18-11-2019 11:13Het recht op zelfbeschikking gaat (in dit geval) dan ook alleen over het al dan niet verwijderen van het kind uit jouw lichaam.
Uiteraard krijgt het kind op een gegeven moment eigen rechten. Maar dat doet niks af aan de rechten van de vrouw en daar gaat het nog wel eens mis. Er bestaat geen recht op andermans lichaam. Het kind heeft dus ook géén recht op het lichaam van de vrouw. Net zo min als ik recht heb op jouw lichaam of andersom.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 11:27
Een zwangerschap afbreken mag in Nederland dan ook alleen door een arts gebeuren.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 11:23Na 24 weken wel, volgens mij. Een moeder die daarna haar ongbeoren kind schade toebrengt kan strafbaar zijn, en zelfs gedwongen opgenomen worden. Die wordt toch echt 'gegijzeld' door de rechten van haar kind.
maandag 18 november 2019 om 11:31
Oh, en late zwangerschapsafbrekingen zijn helemaal niet aan de orde van de dag. Slechts 18% van de abortussen vindt na de 13e week plaats:
Zwangerschapsafbreking in een vroeg stadium
Het grootste deel van de zwangerschapsafbrekingen vond plaats in de eerste 7 weken van de zwangerschap (53%). Bij ruim een kwart betrof het een overtijdsbehandeling (abortuspil of curettage) in een abortuskliniek/ziekenhuis bij maximaal 16 dagen ‘overtijd’. Het aantal zwangerschapsafbrekingen in het tweede trimester is in 2017 niet veranderd (18% in 2016 en in 2017).
Bron: Fiom
In die 18% zitten ook de abortussen op medische indicatie (dus waarbij een afwijking bij de vrucht is geconstateerd).
Ik vind dit hele lage cijfers.
Zwangerschapsafbreking in een vroeg stadium
Het grootste deel van de zwangerschapsafbrekingen vond plaats in de eerste 7 weken van de zwangerschap (53%). Bij ruim een kwart betrof het een overtijdsbehandeling (abortuspil of curettage) in een abortuskliniek/ziekenhuis bij maximaal 16 dagen ‘overtijd’. Het aantal zwangerschapsafbrekingen in het tweede trimester is in 2017 niet veranderd (18% in 2016 en in 2017).
Bron: Fiom
In die 18% zitten ook de abortussen op medische indicatie (dus waarbij een afwijking bij de vrucht is geconstateerd).
Ik vind dit hele lage cijfers.
