Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
maandag 18 november 2019 om 11:33
En van alle dingen op de wereld die er op dit moment mis zijn (menschenrechten schendingen, kinderarbeid, soorten die uitsterven, armoede in Nederland, en ga nog maar even door), kies je juist dit om je voor in te zetten?Sarah30 schreef: ↑18-11-2019 11:14Precies dit. Dit maakt dus dat je een beginnend leven hetzelfde ziet als een dode kies die eruit getrokken moet worden. Zie bovenstaand plaatje van 8 weken.
In dat leven en in dat mens in wording zit het verschil en hoe akelig ook, daar mag je niet je ogen voor sluiten vind ik. Natuurlijk kun je jezelf wijsmaken dat het een klompje cellen is. Maar er zit leven in en dit was het begin van ons allemaal.. dat kan niemand ontkennen.
Een organisatie (Schreeuw om Leven dus) die er op uit is de rechten van anderen in te perken (ook de rechten van die 6 op de 7 vrouwen die niet twijfelen. En die verbonden zijn aan een Europese organisatie die lobbiet om de fondsen te beperken van gezondheidsinstellingen die ook veilige abortus aanbieden).
Ik vind dat echt frappant hoor. Het Leven zo belangrijk vinden en je dan niet inzetten voor bijvoorbeeld een beter leefmilieu. Of eenzame mensen helpen. Of bij de kindertelefoon iets doen. Of (nou ja, nog 100 andere dingen).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 18 november 2019 om 11:37
Sarah30 schreef: ↑18-11-2019 11:14Precies dit. Dit maakt dus dat je een beginnend leven hetzelfde ziet als een dode kies die eruit getrokken moet worden. Zie bovenstaand plaatje van 8 weken.
In dat leven en in dat mens in wording zit het verschil en hoe akelig ook, daar mag je niet je ogen voor sluiten vind ik. Natuurlijk kun je jezelf wijsmaken dat het een klompje cellen is. Maar er zit leven in en dit was het begin van ons allemaal.. dat kan niemand ontkennen.
Je zoekt extremen op om de meerderheid iets op te leggen. De overgrote meerderheid heeft er goed over nagedacht, ziet het niet als een dode kies die eruit getrokken moet worden en laat een abortus doen binnen 12 weken. Dat jij het niet zou doen, is prima. Niemand die jou een strobreed in de weg legt. Waarom wil je dat wel bij anderen?
maandag 18 november 2019 om 11:41
maandag 18 november 2019 om 11:47
maandag 18 november 2019 om 12:18
Sarah30 schreef: ↑18-11-2019 11:14Precies dit. Dit maakt dus dat je een beginnend leven hetzelfde ziet als een dode kies die eruit getrokken moet worden. Zie bovenstaand plaatje van 8 weken.
In dat leven en in dat mens in wording zit het verschil en hoe akelig ook, daar mag je niet je ogen voor sluiten vind ik. Natuurlijk kun je jezelf wijsmaken dat het een klompje cellen is. Maar er zit leven in en dit was het begin van ons allemaal.. dat kan niemand ontkennen.
Dat mag jij natuurlijk fijn voor jezelf bepalen, maar waarom vind jij het nodig dat anderen daar ook zo over denken? Jij gaat toch ook niet bij de tandartspraktijk staan met een bordje "Tanden hebben ook gevoel".
Jij bent jouw visie op een hele akelige manier aan het opdringen aan anderen en dan vooral ook nog eens anderen die het al best lastig hebben met de situatie waar ze in zitten. En dat doe jij niet voor die vrouwen maar omdat jij dat nodig vind om jouw mening op te dringen.
Als jij tegen abortus bent dan doe je dat gewoon lekker niet. En adopteer een paar kinderen als je daar zo mee begaan bent. Maar doe niet zo schijnheilig door vrouwen in een kwetsbare positie lastig te vallen en dat te verpakken als 'hulp aanbieden'.
maandag 18 november 2019 om 12:43
Die suggestie wekt ze ja. En ze heeft ook meegelopen in die demonstratie, laat ze doorschemeren. Maar 'ze' doen volgens haar alleen hele goede dingen. Maar @Sarah30 schaamt zich er zelf blijkbaar ook een beetje voor, want ze schrijft hier heel omfloerst. Heeft het steeds over 'we' zonder in te gaan op de vraag wie 'we' zijn en zegt dingen als dat 'ze' bij de klinieken alleen maar hulp aanbieden. Nazorg na abortus, noemt ze dat.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 11:47Schreeuw om leven? Zit ze echt daarbij? Die zijn echt eng. Je hebt die andere club, die van die stationsposters, die zijn wel ok, maar dat is veel meer een hulpverleningsorganisatie (vooral voor christenen), dat zijn geen activisten.
Natuurlijk. Je wordt uitgescholden voor moordenaar. Aparte vorm van nazorg...
The impossible just takes a little longer.
maandag 18 november 2019 om 12:53
Je begrijpt denk ik niet hoe erg pro-life activisten tegen abortus zijn. Dat moet je een beetje vergelijken met hoe erg jij tegen seksueel kindermisbruik bent. Stel dat dat niet strafbaar zou zijn. Dan zou je toch ook moord en brand roepen? En mensen die dat doen op alle mogelijke manieren tegen proberen te houden?SHIFTY schreef: ↑18-11-2019 12:18Dat mag jij natuurlijk fijn voor jezelf bepalen, maar waarom vind jij het nodig dat anderen daar ook zo over denken? Jij gaat toch ook niet bij de tandartspraktijk staan met een bordje "Tanden hebben ook gevoel".
Jij bent jouw visie op een hele akelige manier aan het opdringen aan anderen en dan vooral ook nog eens anderen die het al best lastig hebben met de situatie waar ze in zitten. En dat doe jij niet voor die vrouwen maar omdat jij dat nodig vind om jouw mening op te dringen.
Als jij tegen abortus bent dan doe je dat gewoon lekker niet. En adopteer een paar kinderen als je daar zo mee begaan bent. Maar doe niet zo schijnheilig door vrouwen in een kwetsbare positie lastig te vallen en dat te verpakken als 'hulp aanbieden'.
Je hoeft het niet met ze eens te zijn, en ik keur hun manieren van actievoeren ook niet goed, maar ik snap de onderliggende frustratie wel een beetje.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 12:57
In mijn kies zit ook leven.Sarah30 schreef: ↑18-11-2019 11:14Precies dit. Dit maakt dus dat je een beginnend leven hetzelfde ziet als een dode kies die eruit getrokken moet worden. Zie bovenstaand plaatje van 8 weken.
In dat leven en in dat mens in wording zit het verschil en hoe akelig ook, daar mag je niet je ogen voor sluiten vind ik. Natuurlijk kun je jezelf wijsmaken dat het een klompje cellen is. Maar er zit leven in en dit was het begin van ons allemaal.. dat kan niemand ontkennen.
Als we zo gaan beginnen....
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 18 november 2019 om 13:05
Die 'hulp' NA abortus van deze enge stichting is er alleen voor vrouwen die SPIJT hebben na hun abortus. Zie website https://www.erishulp.nl/
Hulp is er NIET voor vrouwen die een abortus hebben ondergaan ZONDER spijt.
Er zijn 'verwerkingstrajecten' die ze aanbieden. Overigens hebben al die verwerkingstrajecten te maken met 'de weg naar de Here vinden'.... zucht. Enfin dat is dus de hulp. Sarah beantwoord die vraag zelf dan wel niet. Maar het is gewoon te vinden online.
Hulp is er NIET voor vrouwen die een abortus hebben ondergaan ZONDER spijt.
Er zijn 'verwerkingstrajecten' die ze aanbieden. Overigens hebben al die verwerkingstrajecten te maken met 'de weg naar de Here vinden'.... zucht. Enfin dat is dus de hulp. Sarah beantwoord die vraag zelf dan wel niet. Maar het is gewoon te vinden online.
maandag 18 november 2019 om 13:10
Heb je het over Siriz? Die worden gesubsidieerd door de overheid en proberen zwangere vrouwen altijd richting het houden van het kind te duwen.handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 11:47Schreeuw om leven? Zit ze echt daarbij? Die zijn echt eng. Je hebt die andere club, die van die stationsposters, die zijn wel ok, maar dat is veel meer een hulpverleningsorganisatie (vooral voor christenen), dat zijn geen activisten.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b72f9716/
maandag 18 november 2019 om 13:12
maandag 18 november 2019 om 13:14
beingandnothingness schreef: ↑18-11-2019 13:10Heb je het over Siriz? Die worden gesubsidieerd door de overheid en proberen zwangere vrouwen altijd richting het houden van het kind te duwen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b72f9716/
Omdat de ChristenUnie nu in de regering zit en ook de SGP te vriend moet wordt gehouden, blijft de subsidie aan deze verschrikkelijke organisatie in stand. We worden hier gegijzeld door fundamentalistische christenen.
maandag 18 november 2019 om 13:14
God? Die kan van mij de boom in! De hoogste die er is! Er is immers geen God.ikBedoelHetGoed schreef: ↑17-11-2019 20:40Die mars is kwetsend en oordelend bovendien. Maar oordelen is niet aan jou. Dat kan God prima zelf af.
maandag 18 november 2019 om 13:15
Maar je weet toch wel dat de mens boven die dieren staat? God schiep eerst al het andere en toen pas zijn magnum opus: De Mens.Woensdag56 schreef: ↑18-11-2019 13:12Kun je selectief 'pro-life' zijn, of zijn die gekkies in zo'n demonstratie toevallig allemaal veganist?
The impossible just takes a little longer.
maandag 18 november 2019 om 13:15
Goeie. Is een ei reeds leven of is dat het 'kip en het ei' verhaal????Woensdag56 schreef: ↑18-11-2019 13:12Niet alle posts gelezen in dit topic, maar ik krijg echt jeuk van de mensen die zich blijven vastklampen aan "ook al zijn het maar een paar cellen, het is toch leven".
Kun je selectief 'pro-life' zijn, of zijn die gekkies in zo'n demonstratie toevallig allemaal veganist?
Of is een ei minder waard als leven?
Ach hoe dan ook. ze lopen maar een end heen. Het was waterkoud, ik wist niet eens dat het wat, had belangrijke zaken aan mijn harses.
maandag 18 november 2019 om 13:16
handigmetgeld schreef: ↑18-11-2019 12:53Je begrijpt denk ik niet hoe erg pro-life activisten tegen abortus zijn. Dat moet je een beetje vergelijken met hoe erg jij tegen seksueel kindermisbruik bent. Stel dat dat niet strafbaar zou zijn. Dan zou je toch ook moord en brand roepen? En mensen die dat doen op alle mogelijke manieren tegen proberen te houden?
Je hoeft het niet met ze eens te zijn, en ik keur hun manieren van actievoeren ook niet goed, maar ik snap de onderliggende frustratie wel een beetje.
Ik snap echt niet dat je dit zegt. Ik begrijp ze heel erg goed en ik zeg toch ook daarom meerdere keren dat het helemaal prima is als ze daar zo over denken. Ik ga zelfs nergens de discussie aan over wat je van abortus zelf moet vinden; dat mag iedereen voor zichzelf bepalen. Ik zeg alleen dat de manier waarop zij wel hun overtuiging willen opdringen aan anderen erg kwalijk is. En dat hun motivatie daarbij ook niet deugd. Ze doen het niet om die mensen te helpen, ze doen het om hun overtuiging aan anderen op te dringen.
Ter illustratie:
De manier waarop schreeuw-om-leven op straat bij een abortuskliniek 'hulp' aan biedt:
"Je geeft jezelf levenslang. Doe het niet, elke vrouw weet dat het gewoon niet goed is"
En daarnaast staan ze op de huishoudbeurs plastic foetussen uit te delen en valideren zichzelf vervolgens met het feit dat vrouwen die een abortus hebben gehad, en die ze moordenaars noemen, daar emotioneel bij worden.
En ook de praktische informatie die ze zeggen te bieden klopt ook gewoon inhoudelijk niet maar is bewust gemanipuleerd naar het doel wat ze willen bereiken. En dat doel is dus niet die vrouwen voorzien van objectieve informatie; ze zijn die vrouwen doelbewust aan het voorliegen.
Lekker constructieve manier om hulp te bieden
Echt heel kwalijk.
maandag 18 november 2019 om 13:17
maandag 18 november 2019 om 13:19
Het gezeik begon al met die boom! Had die trut niet ongehoorzaam geweest aan haar man en de Here en met haar tengels van die appels had afgebleven hadden we nu nog in het paradijs geleefd.
Daarom mensen ik zeg het telkens weer
Snoep verstandig... eet een peer
maandag 18 november 2019 om 13:20
Als dat nou je stellige overtuiging is, dan mag dat hoor. Ik snap het nog ook: uit dat klompje cellen komt uiteindelijk wel een kind, dus tja.. Je kunt het als leven zien.Woensdag56 schreef: ↑18-11-2019 13:12Niet alle posts gelezen in dit topic, maar ik krijg echt jeuk van de mensen die zich blijven vastklampen aan "ook al zijn het maar een paar cellen, het is toch leven".
Kun je selectief 'pro-life' zijn, of zijn die gekkies in zo'n demonstratie toevallig allemaal veganist?
Zolang je anderen er maar niet mee lastig valt en al helemaal niet abortus gaat verbieden.
maandag 18 november 2019 om 13:21
Ja die. Het is inderdaad gewoon een pro-life organisatie. Maar wel een die gewoon een echte hulpverleningsorganisatie is. Zoals je ook christelijke psychologische hulp hebt, of christelijke woongroepen. Maar als ze zich als objectief voordoen zijn ze ook eng, want dat zijn ze niet. Of ze subsidie mogen of niet, geen idee. Een christelijke woongroep die opvang regelt voor mensen die niet zelfstandig thuis kunnen wonen, die krijgt denk ik ook dezelfde subsidie als een niet-christelijke? Van mij mag een christelijke organisatie die (tiener)meiden die zwanger zijn helpt ook best subsidie hebben, als ze maar echt helpen. Maar ik weet niet hoe die subsidies werken. Dat niet elke vorm van zorg voor iedereen geschikt is is logisch, maar iemand die fel tegen abortus is zit ook niet te wachten op hulp van het fiom, want die praten je net zo hard 'naar abortus toe' als dat siriz je 'van abortus af' praat, denk ik. Zulke hulp is altijd gekleurd denk ik, en kijk maar naar dit topic hoe zwart-wit mensen kunnen denken.beingandnothingness schreef: ↑18-11-2019 13:10Heb je het over Siriz? Die worden gesubsidieerd door de overheid en proberen zwangere vrouwen altijd richting het houden van het kind te duwen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b72f9716/
anoniem_199354 wijzigde dit bericht op 18-11-2019 13:30
0.47% gewijzigd
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
maandag 18 november 2019 om 13:25
Ik denk niet dat er mensen zijn die er net zo licht over nadenken als over een tandartsafspraak, dat maak jij ervan. Ik denk dat abortus een keuze voor het minste kwaad is. En een foetus leeft nog niet. Dieren die geboren zijn, die leven! maar daar hebben die gelovigen geen respect voor. Want het valt mij op dat juist gelovige mensen zich zo ver verheven voelen boven dieren. Zó erg, dat je bijvoorbeeld niet mag spreken van "overlijden" bij een dier. Want dat zou alleen bij mensen zijn.
Er komt meer bij kijken. Zoals TIJD. Als een vrouw moet werken of een studie moet afmaken, valt dat niet te combineren met een kind. Maar als jullie ervoor kunnen zorgen dat iemand kan doorgaan met haar studie of geld verdienen omdat jullie voor opvang zorgen, prima! Er zullen geheid vrouwen zijn die daar dankbaar gebruik van maken. Maar dat lukt je nooit om dat te bewerkstelligen.
iones wijzigde dit bericht op 18-11-2019 13:31
1.75% gewijzigd
maandag 18 november 2019 om 13:30
Dat is zijn grootste mislukking gebleken. En het plant zich voort als een virus en maakt alles kapot. En dan nóg ziet het zichzelf als het belangrijkste in het universum. De grove arrogantie.
ik vind een foetus zonder bewustzijn sowieso minder belangrijk dan een dier. Maar dat houdt niet in dat ik iedereen in een penibele situatie een abortus zou aanraden.
