Actueel
alle pijlers
Wat stemmen er veel mensen voor FVD, ik vind het schokkend.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:09
Dat schreef ik ook al, daar vind ik de stemmen op Baudet of Wilders nog wel te verklaren. Maar op het zorgeloze platteland? Of ervaren mensen het leven hier ook als “het afvalputje van Nederland”?woesjje schreef: ↑23-03-2019 13:01Ik denk dat in de wijk waar ik woon geen groen links stemmer te vinden is. De rijken wonen in de binnenstad of andere oud arbeiderswijken die nu yuppengebied is geworden.
Waar ik woon is het een afvalputje van de stad. En nee de multiculturele samenleving is hier niet echt een feest.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:14
Maar mensen die buiten de steden wonen zijn toch niet blind? Zij willen niet dat hun nu nog leefbare omgeving ook zo verpaupert als in de steden. En dat gebeurt natuurlijk hoe meer statushouders er worden toegelaten.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:23
Ja, daar wees hollebollegijs ook op, dat ze niet blind zijn daar of er zelf per se last van hoeven te hebben. Maar in de binnenstad van Utrecht of in Amsterdam Zuid zijn ze dan wel blind? (Of op andere plekken waar veel D66/GL is gestemd). Ik ben blind?redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:14Maar mensen die buiten de steden wonen zijn toch niet blind? Zij willen niet dat hun nu nog leefbare omgeving ook zo verpaupert als in de steden. En dat gebeurt natuurlijk hoe meer statushouders er worden toegelaten.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:23
Het is geen leugen. Er zijn wel argumenten om de NSDAP uiterst links van het politieke spectrum te plaatsen. Als je kijkt naar economische standpunten, de rol van de overheid en de mate van verandering die de NSDAP voorstaat dan kom je toch op links uit. Anderzijds kan je ook beargumenteren dat de NSDAP een rechtse partij was. Het is maar net welk uitgangspunt je kiest.Zazamaenade schreef: ↑23-03-2019 13:53En voordat iemand weer komt mopperen waarom het nu weer over het nazisme gaat : de leugen dat Hitler extreemlinks was lijkt me nu niet iets om onweersproken te laten. Dit soort bagger moet echt tegengesproken worden, anders raken we verloren in leugenachtigheid.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:24
Gebruna schreef: ↑23-03-2019 14:08
Maar daar zit m.i.wél het grootste probleem. En dát zien de mensen die nu zo boos/teleurgesteld/rancuneus zijn, totaal niet.
Heus, mensen die anders denken zijn niet dom. Ook al wordt dat zo gedraaid door de media e.d. (Trump, Brexit, FvD, gele hesjes....)
De 'gevestigde orde' ziet met angst en beven de toe....
Maar de oplossing is dus niet; proberen al die 'domme' mensen angst voor FvD en Baudet aan proberen te praten.
Ik heb zelf niet eens FvD gestemd. Alleen zie ik wel in dat de houding die de zogenaamde 'gevestigde orde' nu (ogenschijnlijk zo zonder enig leermomentje) aanneemt, wel eens de druppel zou kunnen zijn die de emmer laat overlopen.
Hier op dit forum zie het (in het klein) gewoon gebeuren: ....iemand noemt Baudet een 'beest'.
Jij schiet te hulp door te refereren aan een uitdrukking, dus diegene die daar aanstoot aan neemt, is dom en die zie het fout....ja hoor, we zijn het helemaal eens....
Maar wat wás de wereld te klein toen Derksen iets zei (wat ook een uitdrukking betrof) over Sylvana.
(toen werd dat woord/die uitdrukking alleen niet gebagatelliseerd, maar juist sterk uitvergroot - dus in feite hetzelfde soort effect)
Ze zei: (zoals ik het begreep) "het beest in de ogen kijken" als in: de verontrustende ontwikkelingen die er zijn onder ogen zien.
Ik vind het verontrustend dat bepaalde politieke leiders blindelings verdedigd worden, ongeacht wat. Daar mag best wat tegengeluid op komen. En ik vind het vreemd dat "rechts" blijkbaar ongebreidelde kritiek mag hebben op "links", maar dat dat andersom ineens demoniseren wordt genoemd en/of bewust (want ze zijn niet dom) verkeerd wordt uitgelegd.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:26
Nou dat zou inderdaad al een hele verbetering zijn.Anoniem9482665 schreef: ↑23-03-2019 14:10Waarom gooien we om te beginnen dat achterhaalde links-rechtsdenken niet overboord. Voegt echt niks toe, zorgt alleen maar voor starre indelingen.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:29
redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:14Maar mensen die buiten de steden wonen zijn toch niet blind? Zij willen niet dat hun nu nog leefbare omgeving ook zo verpaupert als in de steden. En dat gebeurt natuurlijk hoe meer statushouders er worden toegelaten.
De mensheid lijdt het meest door het lijden dat hij vreest (zei mijn oma altijd).
zaterdag 23 maart 2019 om 14:30
Daar zullen ook mensen wonen die een dikke boterham verdienen aan de asielindustrie en die emotioneel en financieel niet gebonden zijn aan die woonomgeving? En je hebt natuurlijk ook nog de groep die met roze oogkleppen op door het leven gaat.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:31
Ach kom nou.redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:30Daar zullen ook mensen wonen die een dikke boterham verdienen aan de asielindustrie en die emotioneel en financieel niet gebonden zijn aan die woonomgeving? En je hebt natuurlijk ook nog de groep die met roze oogkleppen op door het leven gaat.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:31
@Gebruna, wat leg jij me ontzettend veel in de mond en wat spreekt er een enorm wantrouwen uit je tekst.
Je betrekt wat ik schrijf (of niet schrijf?) volledig op jezelf terwijl dat helemaal niet zo bedoeld was.
Die opmerking over middelbare schoolkennis had helemaal niets met jou te maken.
Ik vind het enorm treurig allemaal. Ik ga erover nadenken want ik vlak niet uit dat de toon van mijn reacties irritatie kan oproepen, maar ik zou je willen vragen ook eens naar je eigen aandeel hierin te kijken. In verscheidene posts de laatste dagen lijk je mensen verkeerd te begrijpen en maak je daar nogal wat misbaar over.
Het lijkt me beter dat wij even niet meer op elkaar reageren. Ik ga in ieder geval niet meer op jou reageren, want ik wil niet dat dit topic uit de hand loopt door misverstanden en fitties, iets wat op Viva maar al te vaak gebeurt.
Je betrekt wat ik schrijf (of niet schrijf?) volledig op jezelf terwijl dat helemaal niet zo bedoeld was.
Die opmerking over middelbare schoolkennis had helemaal niets met jou te maken.
Ik vind het enorm treurig allemaal. Ik ga erover nadenken want ik vlak niet uit dat de toon van mijn reacties irritatie kan oproepen, maar ik zou je willen vragen ook eens naar je eigen aandeel hierin te kijken. In verscheidene posts de laatste dagen lijk je mensen verkeerd te begrijpen en maak je daar nogal wat misbaar over.
Het lijkt me beter dat wij even niet meer op elkaar reageren. Ik ga in ieder geval niet meer op jou reageren, want ik wil niet dat dit topic uit de hand loopt door misverstanden en fitties, iets wat op Viva maar al te vaak gebeurt.
nounou
zaterdag 23 maart 2019 om 14:32
Mijn Amsterdamse vrienden hebben hun huis daar net verkocht, zij vinden de stad niet meer leefbaar. Gelukkig hebben zij de vrijheid weg te gaan want koopwoning.Ikzegookwat schreef: ↑23-03-2019 14:29De mensheid lijdt het meest door het lijden dat hij vreest (zei mijn oma altijd).
zaterdag 23 maart 2019 om 14:34
Het eerste lijkt me heel sterk. En het tweede, voor zover het waar is, waarom zijn er minder "roze oogkleppen" op het platteland dan in de stad?redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:30Daar zullen ook mensen wonen die een dikke boterham verdienen aan de asielindustrie en die emotioneel en financieel niet gebonden zijn aan die woonomgeving? En je hebt natuurlijk ook nog de groep die met roze oogkleppen op door het leven gaat.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:41
redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:32Mijn Amsterdamse vrienden hebben hun huis daar net verkocht, zij vinden de stad niet meer leefbaar. Gelukkig hebben zij de vrijheid weg te gaan want koopwoning.
Dat kan ik me voorstellen, net zoals ik me goed kan voorstellen dat er mensen zijn die vanuit bepaalde delen van Rotterdam (de regio waar ik zelf woon) zouden willen verhuizen. In echt niet alle buurten is het een feestje. In Amsterdam komt daar ook nog eens het massatoerisme bij, dat lijkt me niet fijn. Maar het is niet de realiteit dat het in een grote stad per definitie kommer en kwel is. En het is ook niet de realiteit dat de problemen altijd door mensen met een andere afkomst worden veroorzaakt. Ik ken zat mensen van allerlei herkomst die óók niet in bepaalde buurten willen wonen. Op grond van mijn eigen ervaring kan ik alleen zeggen dat ik hier met plezier woon en altijd gewoond heb, en ik woon echt niet in een dure buurt of in een witte enclave. Dat maakt me nog geen voorstander van wijd open grenzen, of een ontkenner van problemen, het is gewoon mijn ervaring met een leven lang wonen in een grote stad.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:42
Maar dat is toch niet logisch? En nogmaals, je hóeft het natuurlijk niet allemaal met eigen ogen te aanschouwen om een mening te vormen over welk onderwerp ook maar het zou toch eerder te begrijpen zijn dat iemand schrijft: "ik maak me zorgen want een wijk verderop zie ik de ellende al" dan dat iemand schrijft "ik maak me zorgen want 200 km verderop etc..."
Maar die eerste voelt zich nog prima thuis bij GL (percentages he, geen individuen) en de tweede heeft het gevoel dat GL ver bij hem of haar vandaan staat.
Ik blijf het gek vinden.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:46
Ik vind het ook shocking hoeveel mensen er op deze extreemrechtse clown hebben gestemd terwijl ze ook geen partijprogramma hebben voor de provincie. Mensen denken dat de politiek een soort spelshow is waar ze kunnen stemmen op degene met de grootste bek. “Om de boel in Den Haag wakker te schudden”. Wat een kutreden. Het wordt zo alleen maar nog moeilijker om verbetering te krijgen in de zorg en onderwijs. Het partijprogramma van FvD is belachelijk slecht. Maar dat kan de mensen die op hem stemmen allemaal niet schelen want laten we het maar gewoon zeggen, ze willen van die gekleurde mensen af en dat bevalt heel veel mensen stiekem wel.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:48
Ik snap het ook niet hoor want hoe kun je nu enerzijds voor groen zijn terwijl je anderzijds niet tegen immigratie bent wat als consequentie veel minder groen inhoudt?NYC schreef: ↑23-03-2019 14:42Maar dat is toch niet logisch? En nogmaals, je hóeft het natuurlijk niet allemaal met eigen ogen te aanschouwen om een mening te vormen over welk onderwerp ook maar het zou toch eerder te begrijpen zijn dat iemand schrijft: "ik maak me zorgen want een wijk verderop zie ik de ellende al" dan dat iemand schrijft "ik maak me zorgen want 200 km verderop etc..."
Maar die eerste voelt zich nog prima thuis bij GL (percentages he, geen individuen) en de tweede heeft het gevoel dat GL ver bij hem of haar vandaan staat.
Ik blijf het gek vinden.
En een wijk of 200 km is natuurlijk niets meer qua afstand. Kijk naar het grote geheel en besef dat de NL bevolking van 10 tot bijna 18 miljoen is gegroeid gedurende mijn leven. Dat is echt buitensporig. En dan nog de culturen die totaal niet compatible zijn. Ik zou graag in een westers land blijven wonen met meer groen en minder bewoners.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 23-03-2019 14:54
19.85% gewijzigd
zaterdag 23 maart 2019 om 14:51
Haha asielindustrie. In ben jarenlang straatarm geweest en gehuurd en gewoond in arme wijken maar te nimmer heb ik overwogen om op een extreemrechtse kutpartij te stemmen want met gekanker los je niks op. Je kan met je zielige vingertje wijzen maar als alle moslims weg zijn dan zijn jouw problemen nog niet opgelost.redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:30Daar zullen ook mensen wonen die een dikke boterham verdienen aan de asielindustrie en die emotioneel en financieel niet gebonden zijn aan die woonomgeving? En je hebt natuurlijk ook nog de groep die met roze oogkleppen op door het leven gaat.
zaterdag 23 maart 2019 om 14:52
Amen.Gebruna schreef: ↑23-03-2019 14:08Nee, je hebt bewust niet de hele tekst in de quote gezet. Want dat zou jouw ongelijk aangeven en dat wil je niet: jij had het ontstaan van de EU naar de oorspronkelijke EEG getrokken en vermeldde toen dat die in de jaren '50 al was opgericht.
Later (vals, want slechts gedeeltelijke, quote) dan ook nog met zo'n vileine opmerking naar mij toe dat dit toch middelbare schoolkennis is......
Dat hautaine, dat zogenaamd alwetende en-dus-iedereen-de-maat-menen-te-kunnen-nemen......
Terwijl je bewust niet de hele quote plaatst omdat daar jouw ongelijk in staat....en als ik er -dus- nog een keer op terug kom, dan zou het bezwaar ineens zijn dat anders de quote te lang zou zijn???
Dat 'spelen met woordjes'' , het gebruiken van hoogdravende taal, grote woorden, vanuit een zognaamd verheven positie de ander proberen te "pakken" en ieder zinnetje of uitspraak helemaal fileren en dan koppelen an iets dat in jouw ogen 'kwalijk' is of net zo lang peuren en draaien tot je het in de kwalijke hoek kunt trekken....
Om maar gelijk te blijven houden in jouw ogen (even in zijn algemeenheid; jouw post over EU dient hier alleen even als voorbeeld)
Maar daar zit m.i.wél het grootste probleem. En dát zien de mensen die nu zo boos/teleurgesteld/rancuneus zijn, totaal niet.
Heus, mensen die anders denken zijn niet dom. Ook al wordt dat zo gedraaid door de media e.d. (Trump, Brexit, FvD, gele hesjes....)
De 'gevestigde orde' ziet met angst en beven de toe....
Maar de oplossing is dus niet; proberen al die 'domme' mensen angst voor FvD en Baudet aan proberen te praten.
Ik heb zelf niet eens FvD gestemd. Alleen zie ik wel in dat de houding die de zogenaamde 'gevestigde orde' nu (ogenschijnlijk zo zonder enig leermomentje) aanneemt, wel eens de druppel zou kunnen zijn die de emmer laat overlopen.
Hier op dit forum zie het (in het klein) gewoon gebeuren: ....iemand noemt Baudet een 'beest'.
Jij schiet te hulp door te refereren aan een uitdrukking, dus diegene die daar aanstoot aan neemt, is dom en die zie het fout....ja hoor, we zijn het helemaal eens....
Maar wat wás de wereld te klein toen Derksen iets zei (wat ook een uitdrukking betrof) over Sylvana.
(toen werd dat woord/die uitdrukking alleen niet gebagatelliseerd, maar juist sterk uitvergroot - dus in feite hetzelfde soort effect)
Dus: als het in jouw straatje past, mag je alles en iedereen in een negatief daglicht zetten, maar andersom zijn de ergste termen niet groots genoeg om aan te geven hoe 'gevaarlijk' het (FvD, Baudet) allemaal wel niet zou zijn in jouw ogen?
En dan ook nog de andersdenkenden verwijten dat er sprake is van polarisatie?
Het valt mij gewoon zwaar tegen, juist van mensen die altijd zo prat gaan op hun 'hoogopgeleid' zijn.
En die altijd zo zeggen te willen 'verbinden' - maar goed, dan draai je dat weer net zo lang om, totdat je kunt 'constateren' dat ik wartaal zou spreken over dat begrip 'verbinden'.....(want natuurlijk best confronterend om daar juist nu aan te refereren..., dus hup, dat zetten we wel eventjes weg als 'verwarde taal'. Dan is dat varkentje ook maar weer even gewassen?)
Voor mij allemaal prima hoor, maar de vraag is hoe lang 'ziende blind en horende doof' men wil blijven voor wat kennelijk een groot deel van de bevolking in Nederland bezig houdt, in die (fictieve?) democratie?
En nu maar oppassen dat men je geen ban aansmeert wegens "op de man".
zaterdag 23 maart 2019 om 14:53
Heb je je wel eens verdiept in het migratiesaldo? Moet je eens doen, leerzaam. Dan zie je dat het wel meevalt met die massa(hysterie)immigratie.redbulletje schreef: ↑23-03-2019 14:48Ik snap het ook niet hoor want hoe kun je nu enerzijds voor groen zijn terwijl je anderzijds niet tegen immigratie wat als consequentie veel minder groen inhoudt?
zaterdag 23 maart 2019 om 15:02
Ken jij het liedje 'vijftien miljoen mensen' nog? Dat werd eind jaren '90 gebruikt voor de Postbank-reclame. Anno 2019 hebben we 17 miljoen mensen. Twee miljoen meer. Die zijn er echt niet gekomen door het hoge geboortesaldo van de autochtone inwoners.
