Wat stemmen er veel mensen voor FVD, ik vind het schokkend.

pejeka schreef: ↑

23-03-2019 11:06

Zou jij net zo blij reageren als je op een bovenhuis in Rotterdam zou wonen, met naast je een lawaaiige familie uit Kaapverdië, onder je een Marokkaanse familie waar je niet mee kan communiceren omdat ze geen Nederlandse spreken, boven je een Somalisch gezin dat ook geen Nederlands spreekt en het afval van het balkon naar beneden gooit, en zo de hele straat door... Leuk natuurlijk dat je van al die nationaliteiten geniet in je dansklasje en tijdens je winkeluitjes, maar hoe zou je het vinden dagelijks in de situatie te leven die ik beschrijf?

Wat een achterlijke post. Alsof mensen met een immigranten achtergrond dit soort asso gedrag vertonen.
Wat je omschrijft zou net zo goed van hollandse tokkies kunnen komen. Dat heeft niets met ras of afkomst te maken.
Naast mij woont een turks gezin en onder mijn appartement een somalisch gezin. Het zijn serieus de meeste schone en nette mensen die ik van dichtbij heb meegemaakt. En ze zijn ook heel gastvrij, al spreken ze weinig nederlands. Ik snap de link die jij probeert te maken echt niet.

Zazamaenade schreef: ↑

23-03-2019 12:50

Ja, je hebt gelijk, het is een metafoor ( )

Dan zou ik de metaforen in de gymnasiale toespraak van Baudet ook niet zo letterlijk nemen.

.

Parelsnoer schreef: ↑

23-03-2019 12:49

Vraag je liever af waar deze reactie van alle kanten vandaan komt.

Dat hoef ik me niet af te vragen dat geschreeuw en bepaalde uitlatingen zegt me al genoeg....

bisto schreef: ↑

23-03-2019 12:55

Dan zou ik de metaforen in de gymnasiale toespraak van Baudet ook niet zo letterlijk nemen.

Gewoon niet luisteren, maar kijken? 99% presentatie, 1% inhoud, nietwaar?

Gebruna schreef: ↑

23-03-2019 12:50

Het ging erom dat jij eerder reageerde op een post m.b.t. de ontstaansdatum van de EU.
Jij stelde dat dit ergens in de jaren ’50 was…..

Maar het is 1993, zoals te lezen valt in deze link, die ik al eerder heb gepost (mét de tekst, maar die heb jij weggelaten in de (zogenaamde) ‘quote’ van mijn post:

https://www.europa-nu.nl/id/vga3f5r65mz ... nschap_eeg
“…toen het Verdrag van Maastricht in 1993 werking trad, werden de Europese Gemeenschappen één van de drie pijlers van de Europese Unie.”…

Daarom had ik erbij gezet "voor de volledigheid"....(i.v.m. selectief lezen / posten / quoten van jouw kant).

Oh, ik had het wel gelezen hoor, het was alleen een hele lap tekst om te quoten. Niet alles is wat het lijkt. Hold your horses.

poppiejoppie schreef: ↑

23-03-2019 12:56

Dat hoef ik me niet af te vragen dat geschreeuw en bepaalde uitlatingen zegt me al genoeg....

Mij best.

NYC schreef: ↑

23-03-2019 09:49

Hoe verklaar je dan dat juist in steden als Amsterdam en Utrecht volop wordt op GroenLinks en niet op FvD? Kennelijk vinden veel mensen die er wonen dat bevolkingsgroepen prima met/naast elkaar kunnen bestaan. Zijn ook grote steden met een hoog percentage allochtonen.

En waar wordt het meest op FvD gestemd? Volendam. Terwijl dat nou niet echt een heel erg multicultureel dorp is.

Dus als men in die steden nou echt alleen maar nadelen zou ervaren zou daar FvD en PVV toch veel groter moeten zijn? Is niet het geval.

Ik denk dat in de wijk waar ik woon geen groen links stemmer te vinden is. De rijken wonen in de binnenstad of andere oud arbeiderswijken die nu yuppengebied is geworden.
Waar ik woon is het een afvalputje van de stad. En nee de multiculturele samenleving is hier niet echt een feest.

Ik denk dat er weinig Baudet-stemmers zijn die verwachten dat hij Nederland gaat modelleren naar een sterk geromantiseerd verleden. Baudet is heel behendig in het gat gesprongen dat de VVD heeft gegraven door een heel stuk naar links op te schuiven (klimaatakkoord). Als de ambities hier omlaag gaan en de rekening niet meer naar de burgers gaat, dan is voor veel Baudet-kiezers denk ik het doel wel bereikt. En als blijkt dat een grote meerderheid van de bevolking wil dat er een halt wordt toegeroepen aan immigratie, dan is het uit democratisch oogpunt verstandig hier ook eens wat mee te doen. En internationale verdragen kun je ook gewoon opzeggen (Parijs) of je doet er niet aan mee (Marrakech..)

Groen Links en FvD hebben in ieder geval laten zien dat er nog wat te kiezen valt. Beide partijen zijn hiervoor beloond. D66, CDA, PvdA en zelfs de VVD kunnen zo langzamerhand wel met elkaar gaan fuseren, zo ontzettend zijn ze het met elkaar eens op veel onderwerpen.

Kukita-Del-Barrio schreef: ↑

23-03-2019 12:53

Naast mij woont een turks gezin en onder mijn appartement een somalisch gezin.

De Turken passen zich ook goed aan in Nederland. Ik ken er veel die een eigen groentezaak, cafetaria,kapsalon of een andere onderneming hebben. En overal zit wel een rotte appel zoals die in Utrecht. Maar dat heb je ook onder de Nederlanders,Duitsers,Fransen etc.

ManOpHetPrikbord schreef: ↑

23-03-2019 13:02

(klimaatakkoord). Als de ambities hier omlaag gaan en de rekening niet meer naar de burgers gaat, dan is voor veel Baudet-kiezers denk ik het doel wel bereikt.

Maar de rekening komt sowieso bij de burger terecht. Of je het nu rechtstreeks zelf betaalt of niet. Als de overheid het betaalt worden de belastingen hoger en/of wordt er op iets anders bezuinigd. Als het bedrijfsleven het betaalt, worden de prijzen hoger.
We kunnen ook niets doen en onze kinderen en kleinkinderen met het probleem laten zitten.

Kortom, er zijn geen makkelijke oplossingen. Dat weet Baudet ook wel, maar hij doet alsof die er wel zijn.

pejeka schreef: ↑

23-03-2019 10:54

Ik woon in een kleinere/middelgrote stad. En ook hier heb ik de veranderingen in de afgelopen 25 jaar, dat ik hier nu woon, behoorlijk zien toenemen. Eén complete wijk is nu eigenlijk al voor het grootste deel bevolkt door immigranten. Werken doen ze vaak niet, de meesten leven van een uitkering. De wijk is er in die jaren ook behoorlijk slechter gaan uitzien. Tuintjes worden niet meer onderhouden, sommige voortuinen zijn regelrechte woestenijen met af en toe wat afgedankte huisraad erin, tuinhekjes worden niet meer geverfd en hangen scheef en verrot langs de stoep, kortom, mensen creëren hun eigen ghetto. Want laten we wel zijn, een beetje onkruid schoffelen en je boel netjes houden, heeft geen fluit te maken met hoeveel geld je per maand krijgt, zeker niet als je heel de dag thuis bent. Tijd zat, zou ik zeggen, om de boel netjes te houden. Maar nee, blijkbaar leven die mensen liever in een achterbuurt. Die ze er zelf van maken. Logisch dat de paar Nederlanders die daar nog wonen, weg willen trekken.

Ja echt een enorme verrijking. Ik kijk uit Mn raam ook op lappen voor de ramen en balcon die als opslag voor oude zooi wordt gebruikt.

ik heb de reacties op dit topic eens doorgelezen.

maar Dames, weten jullie wel wat er speelt op politiek gebied?
er word vanalles naar elkaar toegeworpen wat echt helemaal nergens op slaat en in mijn ogen riekt naar extreem links gedachtengoed.

niet dat dat niet mag. maar er zijn nou eenmaal sommige mensen rechts georienteerd. en ik kan ze daar helemaal in begrijpen.
het hele klimaat debat is een grote HOAX , Thierry is NIET tegen islam zoals de PVV dat wel is en hij ook geen fascist of te vergelijken met Hitler, die overigens extreem links was ( nationaal socialistisch)
Thierry is tegen islamitisering van ons land, dat is heel wat anders.
hij is tegen de instroom van de vele immigranten, de problemen die dit veroorzaken en het marrakesh pact, de NPO, welke jaarlijks 9 miljoen aan belastinggeld ontvangt, en welke met name links georienteerd is geeft ons een onrealistisch beeld wat er precies speelt.
O.A het hele klimaat vraagstuk is een grote HOAX.

als je dan ergens over wil meepraten, zorg er dan voor dat je weet WAAR je over praat.

er zijn vele wetenschappers waaronder oa de (overigens LINKSE) Britse klimaatwetenschapper Nic Lewis die hele andere cijfertjes laat zien dan wat het zogenaamde " klimaatmodel past.

Thierry baudet. we gaan er nog heel veel van horen.
en dat werd hoog tijd.

woesjje schreef: ↑

23-03-2019 13:08

Ja echt een enorme verrijking. Ik kijk uit Mn raam ook op lappen voor de ramen en balcon die als opslag voor oude zooi wordt gebruikt.

Als je je als Nederlander in het buitenland voelt wonen doordat je niemand meer kan verstaan waar je woont is dat inderdaad minder.

pejeka schreef: ↑

23-03-2019 10:54

Ik woon in een kleinere/middelgrote stad. En ook hier heb ik de veranderingen in de afgelopen 25 jaar, dat ik hier nu woon, behoorlijk zien toenemen. Eén complete wijk is nu eigenlijk al voor het grootste deel bevolkt door immigranten. Werken doen ze vaak niet, de meesten leven van een uitkering. De wijk is er in die jaren ook behoorlijk slechter gaan uitzien. Tuintjes worden niet meer onderhouden, sommige voortuinen zijn regelrechte woestenijen met af en toe wat afgedankte huisraad erin, tuinhekjes worden niet meer geverfd en hangen scheef en verrot langs de stoep, kortom, mensen creëren hun eigen ghetto. Want laten we wel zijn, een beetje onkruid schoffelen en je boel netjes houden, heeft geen fluit te maken met hoeveel geld je per maand krijgt, zeker niet als je heel de dag thuis bent. Tijd zat, zou ik zeggen, om de boel netjes te houden. Maar nee, blijkbaar leven die mensen liever in een achterbuurt. Die ze er zelf van maken. Logisch dat de paar Nederlanders die daar nog wonen, weg willen trekken.

In de wijk waar ik woon is ook een buurtje waar het er zo uitziet, maar dat geldt evengoed voor de mensen met een Nederlandse achtergrond die daar wonen (uitzonderingen van beide kanten zijn er ook trouwens). In de buurt waar ik woon, wonen ook veel nationaliteiten door elkaar. Het is geen rijke buurt maar meer een middenklassebuurt, en hier ziet het er over het algemeen gewoon netjes uit, ongeacht de afkomst van mensen. Ik denk dus dat het meer met sociale problemen te maken heeft, dan met afkomst.

Fizz schreef: ↑

23-03-2019 12:32

Dit dus. Fijn hoor die nieuwkomers naast je die de ‘s nachts leven en herrie maken als jij wilt slapen omdat je om 6 uur je bed uit moet om naar je werk te gaan. En als je dan vriendelijk vraagt of het wat rustiger kan, ze net doen alsof ze je niet begrijpen....

Mee eens! Wat te denken van ouderen die met geen buur meer kunnen praten, zitten in hun oude tochtige woning tussen de pokkeherrie zoals hierboven beschreven.
Ik weet van iemand die het waagde te vragen of het iets zachter kon. Mevrouw van 80+. Als antwoord kreeg ze ondergezeken wasgoed. Het tuig stond met groep over balcon op haar wasgoed te pissen.
Mw kon niet zeggen hoe blij ze was met haar Somalische buren......

.

toet66 schreef: ↑

23-03-2019 13:15

ik heb de reacties op dit topic eens doorgelezen.

maar Dames, weten jullie wel wat er speelt op politiek gebied?
er word vanalles naar elkaar toegeworpen wat echt helemaal nergens op slaat en in mijn ogen riekt naar extreem links gedachtengoed.

niet dat dat niet mag. maar er zijn nou eenmaal sommige mensen rechts georienteerd. en ik kan ze daar helemaal in begrijpen.
het hele klimaat debat is een grote HOAX , Thierry is NIET tegen islam zoals de PVV dat wel is en hij ook geen fascist of te vergelijken met Hitler, die overigens extreem links was ( nationaal socialistisch)
Thierry is tegen islamitisering van ons land, dat is heel wat anders.
hij is tegen de instroom van de vele immigranten, de problemen die dit veroorzaken en het marrakesh pact, de NPO, welke jaarlijks 9 miljoen aan belastinggeld ontvangt, en welke met name links georienteerd is geeft ons een onrealistisch beeld wat er precies speelt.
O.A het hele klimaat vraagstuk is een grote HOAX.

als je dan ergens over wil meepraten, zorg er dan voor dat je weet WAAR je over praat.

er zijn vele wetenschappers waaronder oa de (overigens LINKSE) Britse klimaatwetenschapper Nic Lewis die hele andere cijfertjes laat zien dan wat het zogenaamde " klimaatmodel past.

Thierry baudet. we gaan er nog heel veel van horen.
en dat werd hoog tijd.

Goede post.

woesjje schreef: ↑

23-03-2019 13:20

Mee eens! Wat te denken van ouderen die met geen buur meer kunnen praten, zitten in hun oude tochtige woning tussen de pokkeherrie zoals hierboven beschreven.
Ik weet van iemand die het waagde te vragen of het iets zachter kon. Mevrouw van 80+. Als antwoord kreeg ze ondergezeken wasgoed. Het tuig stond met groep over balcon op haar wasgoed te pissen.
Mw kon niet zeggen hoe blij ze was met haar Somalische buren......

O wat erg.

@toet66 (ik ga je niet quoten)

Je hebt blijkbaar al volledig je mening gevormd, en ook dat mag, maar ga niet vragen of de 'dames' (er schrijven mannen mee, naast aardig wat vrouwen) wel weten wat er speelt op politiek gebied.
Als je dat niet afleest aan de meeste reacties hier maak je eerder jezelf belachelijk.
Vraag : waarom denk je dat er in Hitler-Duitsland op de sociaaldemocraten en communisten, en later zelfs op alle politieke tegenstanders, ook uit de kerken, gejaagd werd ? In Dachau, het eerste 'officiële' concentratiekamp, in 1933 al geopend, werden aanvankelijk vooral gevangen sociaaldemocraten en communisten opgesloten.

Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar het feit dat je Hitler extreemlinks noemt verraadt dat eigenlijk al. Het is niet alleen onwaar, maar ook een aperte leugen van tamelijk duistere herkomst, bedoeld om een grote groep mensen te demoniseren en zo de weg open te gooien om hen buitenspel te zetten.
Net als het frame dat GroenLinks'ers landverraders en linkse mensen in het algemeen NSB'ers noemt.
Gelukkig is het tegenwoordig zeker niet onvermijdelijk om in deze leugens te trappen als je maar zoekt naar neutrale informatiebronnen, die zijn er.
Tip : https://mediabiasfactcheck.com/ (al zijn daar voornamelijk Engelstalige websites in op te zoeken)
Het vergt natuurlijk wel het verlangen en de wil om je erin te verdiepen.
Uiteidelijk heb je daar zelf ook baat bij.

En voordat iemand weer komt mopperen waarom het nu weer over het nazisme gaat : de leugen dat Hitler extreemlinks was lijkt me nu niet iets om onweersproken te laten. Dit soort bagger moet echt tegengesproken worden, anders raken we verloren in leugenachtigheid.

Zazamaenade schreef: ↑

23-03-2019 13:53

@toet66 (ik ga je niet quoten)

Je hebt blijkbaar al volledig je mening gevormd, en ook dat mag, maar ga niet vragen of de 'dames' (er schrijven mannen mee, naast aardig wat vrouwen) wel weten wat er speelt op politiek gebied.
Als je dat niet afleest aan de meeste reacties hier maak je eerder jezelf belachelijk.
Vraag : waarom denk je dat er in Hitler-Duitsland op de sociaaldemocraten en communisten, en later zelfs op alle politieke tegenstanders, ook uit de kerken, gejaagd werd ? In Dachau, het eerste 'officiële' concentratiekamp, in 1933 al geopend, werden aanvankelijk vooral gevangen sociaaldemocraten en communisten opgesloten.

Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar het feit dat je Hitler extreem links noemt verraadt dat eigenlijk al. Het is niet alleen onwaar, maar ook een aperte leugen van tamelijk duistere herkomst, bedoeld om een grote groep mensen te demoniseren en zo de weg open te gooien om hen buitenspel te zetten.
Net als het frame dat GroenLinks'ers landverraders en linkse mensen in het algemeen NSB'ers noemt.
Gelukkig is het tegenwoordig zeker niet onvermijdelijk om in deze leugens te trappen als je maar zoekt naar neutrale informatiebronnen, die zijn er.
Het vergt natuurlijk wel het verlangen en de wil om je erin te verdiepen.
Uiteidelijk heb je daar zelf ook baat bij.

En voordat iemand weer komt mopperen waarom het nu weer over het nazisme gaat : de leugen dat Hitler extreemlinks was lijkt me nu niet iets om onweersproken te laten. Dit soort bagger moet echt tegengesproken worden, anders raken we verloren in leugenachtigheid.

Amen.

hollebollegijs schreef: ↑

23-03-2019 12:00

Ik woon ook in het duurdere gedeelte van Arnhem geen migrant te vinden, ja een wijk verderop.
Maar je hoeft toch niet direct last te hebben van iets om een beleidswijziging te willen?
Als je niet in het ziekenhuis ligt of er werkt mag je er geen mening over de zorg hebben

Hier een wijk verderop zijn straten waar je met Nederlands niet meer terecht kunt, het is er niet crimineel, ze zijn niet onaardig maar dit is niet zoals ik Nederland ingericht wil zien.
Dat een ander het vreselijk leuk vind prima maar ik niet.

Oh nee, zeker niet, dat zou te kort door de bocht zijn. Nogmaals, het is geen aanval op Baudet- (of Wilders-)stemmers, meer mijn verbazing in welke hoek ze (ook) zitten. Wat jij zelf (en enkele anderen) ook al schreven, die linkse stemmen in de stad komen vooral uit een bepaalde wijk, gesegregeerde veilige witte enclave, linkse bubbel etc. Allemaal termen die ook door anderen zijn genoemd over bepaalde stadsdelen.
Maar het platteland is toch evengoed zo’n witte enclave en toch stemt men daar anders.

En om welke reden dat is en of je zelf ergens persoonlijk “last” van hebt of niet bij het bepalen van je stem dat mag echt ieder voor zich uitmaken, het was alleen mijn vraag/verwondering waarom je juist hier niet óók veel meer “wit, bevoorrecht, zorgeloos” stemgedrag ziet. Dat zou ik namelijk veel logischer vinden maar is niet de praktijk.

Zazamaenade schreef: ↑

23-03-2019 12:57

Oh, ik had het wel gelezen hoor, het was alleen een hele lap tekst om te quoten. Niet alles is wat het lijkt. Hold your horses.

Nee, je hebt bewust niet de hele tekst in de quote gezet. Want dat zou jouw ongelijk aangeven en dat wil je niet: jij had het ontstaan van de EU naar de oorspronkelijke EEG getrokken en vermeldde toen dat die in de jaren '50 al was opgericht.
Later (vals, want slechts gedeeltelijke, quote) dan ook nog met zo'n vileine opmerking naar mij toe dat dit toch middelbare schoolkennis is......
Dat hautaine, dat zogenaamd alwetende en-dus-iedereen-de-maat-menen-te-kunnen-nemen......
Terwijl je bewust niet de hele quote plaatst omdat daar jouw ongelijk in staat....en als ik er -dus- nog een keer op terug kom, dan zou het bezwaar ineens zijn dat anders de quote te lang zou zijn???

Dat 'spelen met woordjes'' , het gebruiken van hoogdravende taal, grote woorden, vanuit een zognaamd verheven positie de ander proberen te "pakken" en ieder zinnetje of uitspraak helemaal fileren en dan koppelen an iets dat in jouw ogen 'kwalijk' is of net zo lang peuren en draaien tot je het in de kwalijke hoek kunt trekken....
Om maar gelijk te blijven houden in jouw ogen (even in zijn algemeenheid; jouw post over EU dient hier alleen even als voorbeeld)

Maar daar zit m.i.wél het grootste probleem. En dát zien de mensen die nu zo boos/teleurgesteld/rancuneus zijn, totaal niet.
Heus, mensen die anders denken zijn niet dom. Ook al wordt dat zo gedraaid door de media e.d. (Trump, Brexit, FvD, gele hesjes....)
De 'gevestigde orde' ziet met angst en beven de toe....
Maar de oplossing is dus niet; proberen al die 'domme' mensen angst voor FvD en Baudet aan proberen te praten.

Ik heb zelf niet eens FvD gestemd. Alleen zie ik wel in dat de houding die de zogenaamde 'gevestigde orde' nu (ogenschijnlijk zo zonder enig leermomentje) aanneemt, wel eens de druppel zou kunnen zijn die de emmer laat overlopen.

Hier op dit forum zie het (in het klein) gewoon gebeuren: ....iemand noemt Baudet een 'beest'.
Jij schiet te hulp door te refereren aan een uitdrukking, dus diegene die daar aanstoot aan neemt, is dom en die zie het fout....ja hoor, we zijn het helemaal eens....
Maar wat wás de wereld te klein toen Derksen iets zei (wat ook een uitdrukking betrof) over Sylvana.
(toen werd dat woord/die uitdrukking alleen niet gebagatelliseerd, maar juist sterk uitvergroot - dus in feite hetzelfde soort effect)

Dus: als het in jouw straatje past, mag je alles en iedereen in een negatief daglicht zetten, maar andersom zijn de ergste termen niet groots genoeg om aan te geven hoe 'gevaarlijk' het (FvD, Baudet) allemaal wel niet zou zijn in jouw ogen?

En dan ook nog de andersdenkenden verwijten dat er sprake is van polarisatie?
Het valt mij gewoon zwaar tegen, juist van mensen die altijd zo prat gaan op hun 'hoogopgeleid' zijn.

En die altijd zo zeggen te willen 'verbinden' - maar goed, dan draai je dat weer net zo lang om, totdat je kunt 'constateren' dat ik wartaal zou spreken over dat begrip 'verbinden'.....(want natuurlijk best confronterend om daar juist nu aan te refereren..., dus hup, dat zetten we wel eventjes weg als 'verwarde taal'. Dan is dat varkentje ook maar weer even gewassen?)
Voor mij allemaal prima hoor, maar de vraag is hoe lang 'ziende blind en horende doof' men wil blijven voor wat kennelijk een groot deel van de bevolking in Nederland bezig houdt, in die (fictieve?) democratie?

Zazamaenade schreef: ↑

23-03-2019 13:53

@toet66 (ik ga je niet quoten)

Je hebt blijkbaar al volledig je mening gevormd, en ook dat mag, maar ga niet vragen of de 'dames' (er schrijven mannen mee, naast aardig wat vrouwen) wel weten wat er speelt op politiek gebied.
Als je dat niet afleest aan de meeste reacties hier maak je eerder jezelf belachelijk.
Vraag : waarom denk je dat er in Hitler-Duitsland op de sociaaldemocraten en communisten, en later zelfs op alle politieke tegenstanders, ook uit de kerken, gejaagd werd ? In Dachau, het eerste 'officiële' concentratiekamp, in 1933 al geopend, werden aanvankelijk vooral gevangen sociaaldemocraten en communisten opgesloten.

Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar het feit dat je Hitler extreem links noemt verraadt dat eigenlijk al. Het is niet alleen onwaar, maar ook een aperte leugen van tamelijk duistere herkomst, bedoeld om een grote groep mensen te demoniseren en zo de weg open te gooien om hen buitenspel te zetten.
Net als het frame dat GroenLinks'ers landverraders en linkse mensen in het algemeen NSB'ers noemt.
Gelukkig is het tegenwoordig zeker niet onvermijdelijk om in deze leugens te trappen als je maar zoekt naar neutrale informatiebronnen, die zijn er. Tip : https://mediabiasfactcheck.com/ (al zijn daar voornamelijk Engelstalige websites in op te zoeken)
Het vergt natuurlijk wel het verlangen en de wil om je erin te verdiepen.
Uiteidelijk heb je daar zelf ook baat bij.

En voordat iemand weer komt mopperen waarom het nu weer over het nazisme gaat : de leugen dat Hitler extreemlinks was lijkt me nu niet iets om onweersproken te laten. Dit soort bagger moet echt tegengesproken worden, anders raken we verloren in leugenachtigheid.

Enge ontwikkelingen allemaal