Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 25 juni 2014 om 14:52
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
Het word racistisch gemaakt op deze manier.
Sinterklaas is een cristen en de Joodse, hindoes, en moslimkindjes krijgen ook snoepjes van Sint. Hij maakt geen onderscheid.
Zwarte Piet? Zoveel mensen zoveel meningen. Als zwarte Piet een gele huidskleur had dan waren alle chinezen pisnijdig, was hij rood dan staan de indianen misschien op ploffen, word hij te bruin zijn de huidsspecialisten bezorgd, wit ziet bleek, rosé is ook weer niet goed........We doen Piet toch geen kwaad, we houden van Piet.
Het word racistisch gemaakt op deze manier.
Sinterklaas is een cristen en de Joodse, hindoes, en moslimkindjes krijgen ook snoepjes van Sint. Hij maakt geen onderscheid.
Zwarte Piet? Zoveel mensen zoveel meningen. Als zwarte Piet een gele huidskleur had dan waren alle chinezen pisnijdig, was hij rood dan staan de indianen misschien op ploffen, word hij te bruin zijn de huidsspecialisten bezorgd, wit ziet bleek, rosé is ook weer niet goed........We doen Piet toch geen kwaad, we houden van Piet.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 25 juni 2014 om 14:57
quote:missie_m schreef op 25 juni 2014 @ 14:52:
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
Het word racistisch gemaakt op deze manier.
Sinterklaas is een cristen en de Joodse, hindoes, en moslimkindjes krijgen ook snoepjes van Sint. Hij maakt geen onderscheid.
Zwarte Piet? Zoveel mensen zoveel meningen. Als zwarte Piet een gele huidskleur had dan waren alle chinezen pisnijdig, was hij rood dan staan de indianen misschien op ploffen, word hij te bruin zijn de huidsspecialisten bezorgd, wit ziet bleek, rosé is ook weer niet goed........We doen Piet toch geen kwaad, we houden van Piet.
Goeie analyse. En waarom worden ze dan nijdig? Omdat Piet een slaafje is. En geen minderheidsgroep wil aan het slavenverleden herinnerd worden op een dergelijke manier.
Ik denk dat Sinterklaas gewoon op bezoek moet komen met een groep koorknaapjes die jaarlijks geselecteerd worden door het KRO-programma 'Sint zoekt koorknaapjes', gepresenteerd door Yvon Jaspers. En die zingen dan vanaf de boot het toegestroomde publiek op de kade toe (zodat boerenNederland ook eens kennis maakt met de verfijnde auditieve geneugten).
Allemaal veel logischer dan een zwarte Piet die écht écht een sprookjesfiguur is dat nérgens, maar dan ook nérgens op gebaseerd is...
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
Het word racistisch gemaakt op deze manier.
Sinterklaas is een cristen en de Joodse, hindoes, en moslimkindjes krijgen ook snoepjes van Sint. Hij maakt geen onderscheid.
Zwarte Piet? Zoveel mensen zoveel meningen. Als zwarte Piet een gele huidskleur had dan waren alle chinezen pisnijdig, was hij rood dan staan de indianen misschien op ploffen, word hij te bruin zijn de huidsspecialisten bezorgd, wit ziet bleek, rosé is ook weer niet goed........We doen Piet toch geen kwaad, we houden van Piet.
Goeie analyse. En waarom worden ze dan nijdig? Omdat Piet een slaafje is. En geen minderheidsgroep wil aan het slavenverleden herinnerd worden op een dergelijke manier.
Ik denk dat Sinterklaas gewoon op bezoek moet komen met een groep koorknaapjes die jaarlijks geselecteerd worden door het KRO-programma 'Sint zoekt koorknaapjes', gepresenteerd door Yvon Jaspers. En die zingen dan vanaf de boot het toegestroomde publiek op de kade toe (zodat boerenNederland ook eens kennis maakt met de verfijnde auditieve geneugten).
Allemaal veel logischer dan een zwarte Piet die écht écht een sprookjesfiguur is dat nérgens, maar dan ook nérgens op gebaseerd is...
Occam's razor
woensdag 25 juni 2014 om 14:58
quote:Debora schreef op 25 juni 2014 @ 14:54:
[...]
Nee, dan zou ik zeggen: Ja, als het moet... Of : Ja, waar kan ik tekenen? Of: Ja, lekker weertje hè?Jij vind Sinterklaas rascitisch....maar trouwen zou je doen met de woorden "ja,als het moet".
Je moet niet trouwen als je denkt dat het moet.
[...]
Nee, dan zou ik zeggen: Ja, als het moet... Of : Ja, waar kan ik tekenen? Of: Ja, lekker weertje hè?Jij vind Sinterklaas rascitisch....maar trouwen zou je doen met de woorden "ja,als het moet".
Je moet niet trouwen als je denkt dat het moet.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 25 juni 2014 om 15:04
quote:MrsStanleyWalker schreef op 25 juni 2014 @ 15:00:
Nergens op gebaseerd? Verdiep je eens in de Europese geschiedenis. Overal kom de symboolkleur zwart tegen in vergelijkbare mythen.
'Verdiep je eens in'... Goeie grutten, hoe vaak ik die opmerking (ook op dit forum) krijg van mensen, waarna ze vaak een opmerking maken die gewoon net niet of helemaal geen hout snijdt... (Zonder ook maar enig benul te hebben van waar ik me in het leven zoal in verdiept heb of waar ik mijn salaris opstrijk, etc...)
(Maar verder hou ik wel van je hoor MSW! Als het moet... Lekker weertje hè?)
Nergens op gebaseerd? Verdiep je eens in de Europese geschiedenis. Overal kom de symboolkleur zwart tegen in vergelijkbare mythen.
'Verdiep je eens in'... Goeie grutten, hoe vaak ik die opmerking (ook op dit forum) krijg van mensen, waarna ze vaak een opmerking maken die gewoon net niet of helemaal geen hout snijdt... (Zonder ook maar enig benul te hebben van waar ik me in het leven zoal in verdiept heb of waar ik mijn salaris opstrijk, etc...)
(Maar verder hou ik wel van je hoor MSW! Als het moet... Lekker weertje hè?)
Occam's razor
woensdag 25 juni 2014 om 15:04
quote:Debora schreef op 25 juni 2014 @ 14:57:
[...]
Goeie analyse. En waarom worden ze dan nijdig? Omdat Piet een slaafje is. En geen minderheidsgroep wil aan het slavenverleden herinnerd worden op een dergelijke manier.
Ik denk dat Sinterklaas gewoon op bezoek moet komen met een groep koorknaapjes die jaarlijks geselecteerd worden door het KRO-programma 'Sint zoekt koorknaapjes', gepresenteerd door Yvon Jaspers. En die zingen dan vanaf de boot het toegestroomde publiek op de kade toe (zodat boerenNederland ook eens kennis maakt met de verfijnde auditieve geneugten).
Allemaal veel logischer dan een zwarte Piet die écht écht een sprookjesfiguur is dat nérgens, maar dan ook nérgens op gebaseerd is...Piet is minder slaaf dan menige puber met rekken vullen in de supermarkt. hij is minder slaafs dan menige verpleegkundige die haar werk doet, hij is minder slaafs dan menige burger die gemiddeld tussen de 600 en 800 euro per maand kale huur betaald voor een huurhuisje. Piet is minder slaafs dan de helper van het Ned. Rode kruis. Piet is minder slaafs dan de tandartsassistente die trots is op haar baan want Piet word je niet zomaar...Piet ben je niet zomaar. Piet is Piet en hij krijgt de meeste tekeningen....en hij draagt de roe als een kind stout is geweest. Iedereen is trots op Piet...behalve zeuren die het over kroeshaar en dikke lippen hebben dat niet kan of niet mag...kijk dát is pas discriminatie.
[...]
Goeie analyse. En waarom worden ze dan nijdig? Omdat Piet een slaafje is. En geen minderheidsgroep wil aan het slavenverleden herinnerd worden op een dergelijke manier.
Ik denk dat Sinterklaas gewoon op bezoek moet komen met een groep koorknaapjes die jaarlijks geselecteerd worden door het KRO-programma 'Sint zoekt koorknaapjes', gepresenteerd door Yvon Jaspers. En die zingen dan vanaf de boot het toegestroomde publiek op de kade toe (zodat boerenNederland ook eens kennis maakt met de verfijnde auditieve geneugten).
Allemaal veel logischer dan een zwarte Piet die écht écht een sprookjesfiguur is dat nérgens, maar dan ook nérgens op gebaseerd is...Piet is minder slaaf dan menige puber met rekken vullen in de supermarkt. hij is minder slaafs dan menige verpleegkundige die haar werk doet, hij is minder slaafs dan menige burger die gemiddeld tussen de 600 en 800 euro per maand kale huur betaald voor een huurhuisje. Piet is minder slaafs dan de helper van het Ned. Rode kruis. Piet is minder slaafs dan de tandartsassistente die trots is op haar baan want Piet word je niet zomaar...Piet ben je niet zomaar. Piet is Piet en hij krijgt de meeste tekeningen....en hij draagt de roe als een kind stout is geweest. Iedereen is trots op Piet...behalve zeuren die het over kroeshaar en dikke lippen hebben dat niet kan of niet mag...kijk dát is pas discriminatie.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 25 juni 2014 om 15:08
quote:missie_m schreef op 12 juni 2014 @ 22:48:
[...]
Wat klets jij toch uit je nek.
Zoals de Nederland Sinterklaas heeft, zo heeft Duitsland de kerstman. En al zouden mensen de pakjes op kerstavond doen...dat veranderd er niets aan dat de kleur van zwarte Piet niet fout is...want anders doe jij aan discriminatie. Zwarte Piet is gewenst. Zwarte Piet heeft een roe, dus niets slaaf maar eerder een Pieterbaas. Wij houden van Zwarte Piet. Hoeveel blanke, gele, rode, en donkere mensen kunnen dat zeggen?
Heb me absoluut niet in de hele discussie gemengt (en ga dat ook niet doen). Maar feit is dat de Amerikaanse Santa Claus (dus niet de Britse/Duitse Father Christmas) wel degelijk afkomstig is van de Nederlandse Sinterklaas (uiteraard gemixt met zijn brits/duitse vriend).Hij is gewoon Amerikaans dik geworden
The modern figure of Santa Claus is derived from the Dutch figure of Sinterklaas, which, in turn, has part of its basis in hagiographical tales concerning the historical figure of Christian bishop and gift-giver Saint Nicholas.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus
[...]
Wat klets jij toch uit je nek.
Zoals de Nederland Sinterklaas heeft, zo heeft Duitsland de kerstman. En al zouden mensen de pakjes op kerstavond doen...dat veranderd er niets aan dat de kleur van zwarte Piet niet fout is...want anders doe jij aan discriminatie. Zwarte Piet is gewenst. Zwarte Piet heeft een roe, dus niets slaaf maar eerder een Pieterbaas. Wij houden van Zwarte Piet. Hoeveel blanke, gele, rode, en donkere mensen kunnen dat zeggen?
Heb me absoluut niet in de hele discussie gemengt (en ga dat ook niet doen). Maar feit is dat de Amerikaanse Santa Claus (dus niet de Britse/Duitse Father Christmas) wel degelijk afkomstig is van de Nederlandse Sinterklaas (uiteraard gemixt met zijn brits/duitse vriend).Hij is gewoon Amerikaans dik geworden
The modern figure of Santa Claus is derived from the Dutch figure of Sinterklaas, which, in turn, has part of its basis in hagiographical tales concerning the historical figure of Christian bishop and gift-giver Saint Nicholas.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus
woensdag 25 juni 2014 om 15:31
woensdag 25 juni 2014 om 19:13
quote:Debora schreef op 25 juni 2014 @ 14:10:
Jaquote:Debora schreef op 25 juni 2014 @ 15:31:
Ik was hier overigens niet voor een discussie over de definitie van racisme. Die heb ik een hoop pagina's terug al met genoegen gevoerd. Ik ben hier eigenlijk alleen om weer even te kunnen lachen om de collectieve verwaandheid die ons land zo rijk is. :-)Ja ik zie het waarom je "eigenlijk" dit topic op hebt gehaald met een lachbui om 14.10 u..
ps om te lachen
hebben we ook echte smilie's
Jaquote:Debora schreef op 25 juni 2014 @ 15:31:
Ik was hier overigens niet voor een discussie over de definitie van racisme. Die heb ik een hoop pagina's terug al met genoegen gevoerd. Ik ben hier eigenlijk alleen om weer even te kunnen lachen om de collectieve verwaandheid die ons land zo rijk is. :-)Ja ik zie het waarom je "eigenlijk" dit topic op hebt gehaald met een lachbui om 14.10 u..
ps om te lachen
hebben we ook echte smilie's
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 25 juni 2014 om 19:17
quote:Debora schreef op 25 juni 2014 @ 15:31:
Ik was hier overigens niet voor een discussie over de definitie van racisme. Die heb ik een hoop pagina's terug al met genoegen gevoerd. Ik ben hier eigenlijk alleen om weer even te kunnen lachen om de collectieve verwaandheid die ons land zo rijk is. Collectieve verwaandheid die ons land rijk is....Soheey en dat omdat we een oud kinderfeest in ere willen houden? Kun je even onderzoek doen of die "collectieve verwaandheid" onder discriminatie valt? Is er misschien een groep hier-of-daar die zich pijnlijk aangesproken gaat voelen?
Ik was hier overigens niet voor een discussie over de definitie van racisme. Die heb ik een hoop pagina's terug al met genoegen gevoerd. Ik ben hier eigenlijk alleen om weer even te kunnen lachen om de collectieve verwaandheid die ons land zo rijk is.
Collectieve verwaandheid die ons land rijk is....Soheey en dat omdat we een oud kinderfeest in ere willen houden? Kun je even onderzoek doen of die "collectieve verwaandheid" onder discriminatie valt? Is er misschien een groep hier-of-daar die zich pijnlijk aangesproken gaat voelen?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 27 juni 2014 om 18:18
Santa Claus in Amerika is gebaseerd op Sinterklaas. Werd gewoon gevierd door immigranten vanuit Nederland. Is overgenomen en vermengd met andere feesten en culturen - veel verschillende Europeanen in Amerika.
Commercie zal ook wel een groot aandeel hebben. En dan bedoel ik dus de verkoop van cadeaus.
In Belgi"e is Sinterklaas er nog op 6 december. Hij kan natuurlijk niet overal tegelijkertijd zijn. Daar heeft hij ook een andere uitdossing. Er heeft er iets andere kleding.
De rode duivels liggen er trouwens ook uit.
De sinaasappeltjes van Oranje doen nog wel mee.
Commercie zal ook wel een groot aandeel hebben. En dan bedoel ik dus de verkoop van cadeaus.
In Belgi"e is Sinterklaas er nog op 6 december. Hij kan natuurlijk niet overal tegelijkertijd zijn. Daar heeft hij ook een andere uitdossing. Er heeft er iets andere kleding.
De rode duivels liggen er trouwens ook uit.
De sinaasappeltjes van Oranje doen nog wel mee.
woensdag 2 juli 2014 om 08:27
De ophef rond Sinterklaas en Zwarte Piet lijkt (vooral de afgelopen 2 jaar) steeds meer te escaleren. Ik heb vrienden van verschillende afkomsten die eerst nooit een probleem hadden met Zwarte Piet en nu het opeens in een racisme debat waarin 'de blanke Nederlander' van alles wordt verwijt is veranderd, opeens vinden dat Zwarte Piet racistisch is. Als ik deze vrienden dan onder elkaar hoor praten over Nederlanders maken ze zelf de ene racistische statement na de andere over blanke Nederlanders.
Ik ben zelf van Aziatische afkomst en bijna dagelijks als ik van m'n werk afkomt wordt ik nageroepen met "Ching Chang Chong" door Surinamers (sommige van deze mensen heb ik zelf moord en brand zien roepen om Zwarte Piet) en dat mag dan weer wel
Ik vind het dan ook steeds moeilijker om de argumenten van de anti-Pieten nog serieus te nemen. Ik weet dat het argument "Als het je niet bevalt ga je maar naar je eigen land" niet echt van toepassing is aangezien de meeste allochtonen al 2-3 generaties in Nederland wonen, maar het is een feest dat al een eeuwigheid wordt gevierd in Nederland en daarom bij het land hoort en als je niet van het land houdt waar je woont kan je inderdaad beter emigreren naar een ander land ipv de tradities en cultuur naar je eigen zinnen proberen te veranderen (hebben mijn ouders ook gedaan).
Ik ben zelf van Aziatische afkomst en bijna dagelijks als ik van m'n werk afkomt wordt ik nageroepen met "Ching Chang Chong" door Surinamers (sommige van deze mensen heb ik zelf moord en brand zien roepen om Zwarte Piet) en dat mag dan weer wel
Ik vind het dan ook steeds moeilijker om de argumenten van de anti-Pieten nog serieus te nemen. Ik weet dat het argument "Als het je niet bevalt ga je maar naar je eigen land" niet echt van toepassing is aangezien de meeste allochtonen al 2-3 generaties in Nederland wonen, maar het is een feest dat al een eeuwigheid wordt gevierd in Nederland en daarom bij het land hoort en als je niet van het land houdt waar je woont kan je inderdaad beter emigreren naar een ander land ipv de tradities en cultuur naar je eigen zinnen proberen te veranderen (hebben mijn ouders ook gedaan).
woensdag 2 juli 2014 om 08:49
quote:cindysantisakul schreef op 02 juli 2014 @ 08:27:
De ophef rond Sinterklaas en Zwarte Piet lijkt (vooral de afgelopen 2 jaar) steeds meer te escaleren. Ik heb vrienden van verschillende afkomsten die eerst nooit een probleem hadden met Zwarte Piet en nu het opeens in een racisme debat waarin 'de blanke Nederlander' van alles wordt verwijt is veranderd, opeens vinden dat Zwarte Piet racistisch is. Als ik deze vrienden dan onder elkaar hoor praten over Nederlanders maken ze zelf de ene racistische statement na de andere over blanke Nederlanders.
Ik ben zelf van Aziatische afkomst en bijna dagelijks als ik van m'n werk afkomt wordt ik nageroepen met "Ching Chang Chong" door Surinamers (sommige van deze mensen heb ik zelf moord en brand zien roepen om Zwarte Piet) en dat mag dan weer wel
Ik vind het dan ook steeds moeilijker om de argumenten van de anti-Pieten nog serieus te nemen. Ik weet dat het argument "Als het je niet bevalt ga je maar naar je eigen land" niet echt van toepassing is aangezien de meeste allochtonen al 2-3 generaties in Nederland wonen, maar het is een feest dat al een eeuwigheid wordt gevierd in Nederland en daarom bij het land hoort en als je niet van het land houdt waar je woont kan je inderdaad beter emigreren naar een ander land ipv de tradities en cultuur naar je eigen zinnen proberen te veranderen (hebben mijn ouders ook gedaan).
Triest dat jij nageroepen wordt! Geeft aan dat racisme soms heel dicht aan de oppervlakte ligt.
Ik erger me trouwens net zo hevig aan de pro-Pietbeweging als aan de anti-zwartepieters.
De ophef rond Sinterklaas en Zwarte Piet lijkt (vooral de afgelopen 2 jaar) steeds meer te escaleren. Ik heb vrienden van verschillende afkomsten die eerst nooit een probleem hadden met Zwarte Piet en nu het opeens in een racisme debat waarin 'de blanke Nederlander' van alles wordt verwijt is veranderd, opeens vinden dat Zwarte Piet racistisch is. Als ik deze vrienden dan onder elkaar hoor praten over Nederlanders maken ze zelf de ene racistische statement na de andere over blanke Nederlanders.
Ik ben zelf van Aziatische afkomst en bijna dagelijks als ik van m'n werk afkomt wordt ik nageroepen met "Ching Chang Chong" door Surinamers (sommige van deze mensen heb ik zelf moord en brand zien roepen om Zwarte Piet) en dat mag dan weer wel
Ik vind het dan ook steeds moeilijker om de argumenten van de anti-Pieten nog serieus te nemen. Ik weet dat het argument "Als het je niet bevalt ga je maar naar je eigen land" niet echt van toepassing is aangezien de meeste allochtonen al 2-3 generaties in Nederland wonen, maar het is een feest dat al een eeuwigheid wordt gevierd in Nederland en daarom bij het land hoort en als je niet van het land houdt waar je woont kan je inderdaad beter emigreren naar een ander land ipv de tradities en cultuur naar je eigen zinnen proberen te veranderen (hebben mijn ouders ook gedaan).
Triest dat jij nageroepen wordt! Geeft aan dat racisme soms heel dicht aan de oppervlakte ligt.
Ik erger me trouwens net zo hevig aan de pro-Pietbeweging als aan de anti-zwartepieters.
woensdag 2 juli 2014 om 09:13
quote:amarna schreef op 02 juli 2014 @ 08:49:
[...]
Triest dat jij nageroepen wordt! Geeft aan dat racisme soms heel dicht aan de oppervlakte ligt.
Ik erger me trouwens net zo hevig aan de pro-Pietbeweging als aan de anti-zwartepieters.
Laat ik daarbij toevoegen dat ik nog nooit in mijn leven mij op een (serieuze) manier gediscrimineerd heb gevoeld door een Nederlander op basis van mijn afkomst. Ik probeer me hier niet als een 'self-hating allochtoon' ofzo voor te doen, maar veel mensen beseffen niet hoe goed ze het hier in Nederland hebben vergeleken met veel andere landen.
Maar inderdaad, ik irriteer me ook aan mensen van beide kanten. De pro-Pieten hebben er net zoveel gekken tussen zitten als de anti-Pieten.
[...]
Triest dat jij nageroepen wordt! Geeft aan dat racisme soms heel dicht aan de oppervlakte ligt.
Ik erger me trouwens net zo hevig aan de pro-Pietbeweging als aan de anti-zwartepieters.
Laat ik daarbij toevoegen dat ik nog nooit in mijn leven mij op een (serieuze) manier gediscrimineerd heb gevoeld door een Nederlander op basis van mijn afkomst. Ik probeer me hier niet als een 'self-hating allochtoon' ofzo voor te doen, maar veel mensen beseffen niet hoe goed ze het hier in Nederland hebben vergeleken met veel andere landen.
Maar inderdaad, ik irriteer me ook aan mensen van beide kanten. De pro-Pieten hebben er net zoveel gekken tussen zitten als de anti-Pieten.
donderdag 3 juli 2014 om 08:37
Zo vermoeiend al die pro en anti- piet bewegingen.
De enige die zich druk maken over de kleur van zwarte piet zijn de volwassenen. Het zal de kleintjes een worst wezen en mij eigenlijk ook.
Ik vind het een leuk feest en ik vind de pieten leuk, van de kleur kan je een issue maken, maar als de "zwarte" kleur van piet het belangrijkste of 1 van de belangrijkste onderdelen is van het feest, hebben we het allemaal niet begrepen.
We moeten de zwarte kleur van de pieten niet verheffen tot essentieel onderdeel van het feest want dat is het simpelweg niet.
Als de zwarte kleur verdwijnt is dat jammer, maar meer ook niet. Ik vind het gezeik over slavernij eindeloos vermoeiend. Dat geldt ook voor de hoeveelheid aandacht die eraan besteed wordt.
Het is op zijn zachtst gezegd zwaar overdreven om te denken en te roepen dat de Nederlandse cultuur bedreigd wordt.
Zoals ik al zei, het feest in zijn geheel draagt bij aan de traditie en in die traditie kunnen zowel Sinterklaas als zwarte piet diverse kleuren hebben.
De boot, de oude heilige, de schimmel, in grote getalen op de kade staan wachtend op de boot van de Sint, een wortel in de schoen doen voor Amerigo, de sfeer van sinterklaas avond in de woonkamer, de schoentjes op school, het boek van de sint, de jolige pieten, het samenzijn met de familie, gedichten, suprises.
Dat zijn zaken die het feest dragen niet de kleur van de sint en de piet.
Voor de mensen die dat wel vinden, zonde dat jullie het feest niet op zijn waarde kunnen schatten.
Kerst is een christelijk feest. Toch zitten de meesten van ons niet in de kerk, maar we vieren het wel. Alleen anders dan een eeuw geleden en het is net zo waardevol.
Na carnaval liggen de meest brak in bed, i.p.v te beginnen met een vastentijd van 40 dagen.
Dat is vanzelf gegaan, traditie is flexibel en gaat mee met de tijd. Dat zal met Sinterklaas ook zo gaan, dat hoeft niet geforceerd te worden. Forceren werkt alleen averechts, traditie moet wel de ruimte krijgen om zich aan te passen. Nu het een ''politieke'' discussie is geworden, is die ruimte al beduidend minder.
Ik ga dit jaar gewoon weer genieten en de kleur van de pieten is wel het laatste waar ik me druk om maak.
De enige die zich druk maken over de kleur van zwarte piet zijn de volwassenen. Het zal de kleintjes een worst wezen en mij eigenlijk ook.
Ik vind het een leuk feest en ik vind de pieten leuk, van de kleur kan je een issue maken, maar als de "zwarte" kleur van piet het belangrijkste of 1 van de belangrijkste onderdelen is van het feest, hebben we het allemaal niet begrepen.
We moeten de zwarte kleur van de pieten niet verheffen tot essentieel onderdeel van het feest want dat is het simpelweg niet.
Als de zwarte kleur verdwijnt is dat jammer, maar meer ook niet. Ik vind het gezeik over slavernij eindeloos vermoeiend. Dat geldt ook voor de hoeveelheid aandacht die eraan besteed wordt.
Het is op zijn zachtst gezegd zwaar overdreven om te denken en te roepen dat de Nederlandse cultuur bedreigd wordt.
Zoals ik al zei, het feest in zijn geheel draagt bij aan de traditie en in die traditie kunnen zowel Sinterklaas als zwarte piet diverse kleuren hebben.
De boot, de oude heilige, de schimmel, in grote getalen op de kade staan wachtend op de boot van de Sint, een wortel in de schoen doen voor Amerigo, de sfeer van sinterklaas avond in de woonkamer, de schoentjes op school, het boek van de sint, de jolige pieten, het samenzijn met de familie, gedichten, suprises.
Dat zijn zaken die het feest dragen niet de kleur van de sint en de piet.
Voor de mensen die dat wel vinden, zonde dat jullie het feest niet op zijn waarde kunnen schatten.
Kerst is een christelijk feest. Toch zitten de meesten van ons niet in de kerk, maar we vieren het wel. Alleen anders dan een eeuw geleden en het is net zo waardevol.
Na carnaval liggen de meest brak in bed, i.p.v te beginnen met een vastentijd van 40 dagen.
Dat is vanzelf gegaan, traditie is flexibel en gaat mee met de tijd. Dat zal met Sinterklaas ook zo gaan, dat hoeft niet geforceerd te worden. Forceren werkt alleen averechts, traditie moet wel de ruimte krijgen om zich aan te passen. Nu het een ''politieke'' discussie is geworden, is die ruimte al beduidend minder.
Ik ga dit jaar gewoon weer genieten en de kleur van de pieten is wel het laatste waar ik me druk om maak.
donderdag 3 juli 2014 om 14:20
Misschien is het leuk als VIVA een dagje organiseert voor alle zeur---pieten...
Het is toch altijd weer die PIET!!
Nou en de RIK kan er ook wat van. ViezeRIK, dommeRIK enzovoorts. (Om geen ruzie met Rik te krijgen wil ik me even beperken tot enkele gevallen.)
Anders krijg ik straks nog last met Rik dat ik hem zonder reden ZWART maak.
Hoe simpel en leuk kan taal toch zijn. Als je het zuiver gebruikt en ook eens op zoekt op simpele en oorspronkelijke betekenissen. ("Met een kluitje in het riet sturen (1) betkent namelijk een GRAP en meer specifiek KLUCHT.")
En de kanariPIET is een vreemde vogel. Ik weet niet of die in het riet zit en of die fluit of zingt....
Jaaaa, lekker warrig. Net als internet en trollen die je ook als Dtrollen kan schrijven. Of draai ik nu alles om?
Ja, Nederland is klein en de wereld wordt steeds kleiner als je alleen op internet zit.
Warrig, warrig....
Nee, de wereld van Viva is toch die van de TORREN.
Zo'n Vibrator is er eentje die veel belangstelling trekt.
Aandacht krijgt.... Euuuh.... Ik weet niet meer.
Dit is een KANARIpiet!!!
Nou moe, ik dacht altijd dat die TWEETIE heette.
Pa, weet jij het misschien?
Het is toch altijd weer die PIET!!
Nou en de RIK kan er ook wat van. ViezeRIK, dommeRIK enzovoorts. (Om geen ruzie met Rik te krijgen wil ik me even beperken tot enkele gevallen.)
Anders krijg ik straks nog last met Rik dat ik hem zonder reden ZWART maak.
Hoe simpel en leuk kan taal toch zijn. Als je het zuiver gebruikt en ook eens op zoekt op simpele en oorspronkelijke betekenissen. ("Met een kluitje in het riet sturen (1) betkent namelijk een GRAP en meer specifiek KLUCHT.")
En de kanariPIET is een vreemde vogel. Ik weet niet of die in het riet zit en of die fluit of zingt....
Jaaaa, lekker warrig. Net als internet en trollen die je ook als Dtrollen kan schrijven. Of draai ik nu alles om?
Ja, Nederland is klein en de wereld wordt steeds kleiner als je alleen op internet zit.
Warrig, warrig....
Nee, de wereld van Viva is toch die van de TORREN.
Zo'n Vibrator is er eentje die veel belangstelling trekt.
Aandacht krijgt.... Euuuh.... Ik weet niet meer.
Dit is een KANARIpiet!!!
Nou moe, ik dacht altijd dat die TWEETIE heette.
Pa, weet jij het misschien?
donderdag 3 juli 2014 om 14:33
(1) http://nl.wiktionary.org/wiki/kluit is ook een leuke link naar de betekenis van het woord kluit.
Toeval dat een kluit ook een "een brokkelige onsamenhangende massa" .... Dus toch wel een verband.
Maar die Pieten, die zijn gewoon zwart gemaakt (in figuurlijke zin en ook letterlijk met schmink om het uit te beelden)
In de Middeleeuwen konden ze nog niet schrijven en lezen. Toen deden ze alles met toneel en schilderen om het volk te informeren.
Dat waren nog eens tijden. Heel anders dan tegenwoordig.
Maar misschien leuk om eens een discussiedagje via VIVA te organiseren over de enige echte PIET???
Ik ga iets anders doen.
Ik ben melig... Meel is wit.
Toeval dat een kluit ook een "een brokkelige onsamenhangende massa" .... Dus toch wel een verband.
Maar die Pieten, die zijn gewoon zwart gemaakt (in figuurlijke zin en ook letterlijk met schmink om het uit te beelden)
In de Middeleeuwen konden ze nog niet schrijven en lezen. Toen deden ze alles met toneel en schilderen om het volk te informeren.
Dat waren nog eens tijden. Heel anders dan tegenwoordig.
Maar misschien leuk om eens een discussiedagje via VIVA te organiseren over de enige echte PIET???
Ik ga iets anders doen.
Ik ben melig... Meel is wit.
