Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 9 juli 2014 om 17:13
Ja, en ik vind haar wel lijken alsof ze is gespoten in zo'n bruin zonder zon. Ze heeft zelf veel schmink op.
Zou dat het probleem zijn?
Ze zat toen onder andere bij Jenssen.
Ach, en dit is ze ook.
Die is wel veranderd in de loop van de tijd.
Is inderdaad veel schmink nodig om haar een beetje op zichzelf te laten lijken. Ze doet me wel een beetje denken aan zwarte Piet als ze teveel schmink op heeft dan.
woensdag 9 juli 2014 om 17:18
Over dat "opeens" tegen zwarte Piet zijn omdat Pro-Pieters los gaan op Facebook; op een anti-Pietensite ben ik bedreigd en uitgescholden omdat ik uit wilde leggen waarom ik het niet als racisme zie. Daarnaast heb ik mogen genieten van pareltjes als: hopelijk komen de Duitsers nog een keer en pakken ze dit keer de Nederlanders, Vieze Witte K-lijers, slavenhouders, etc etc. Er was er ook eentje die dreigde op 5 december iedereen die als Zwarte Piet verkleed was wel even te grazen te nemen.
Als dat nou een argument moet zijn om juist 'tegen' te zijn... Op Facebook en op fora gaan mensen nou eenmaal eerder los dan in real life.
Als dat nou een argument moet zijn om juist 'tegen' te zijn... Op Facebook en op fora gaan mensen nou eenmaal eerder los dan in real life.
woensdag 9 juli 2014 om 17:32
quote:Hyale schreef op 09 juli 2014 @ 16:13:
Maleficent, meedenken aan oplossingen klinkt een stuk beter dan "je bent racistisch als je zwarte piet kiest". De manier waarop het nu gaat vind ik 3x niks. Ik hou niet zo van dat dwingende en het strooien van racisme beschuldigingen. Jij bent van mening veranderd en tot een bepaald inzicht gekomen omdat je schrok van de woede en racistische uitspraken die voorkomen in het pro pieten kamp. Ik heb hetzelfde maar dan andersom: ik gooi mijn kont tegen de krib omdat ik het getrek van de racisme kaart en het slachtoffer gedrag zat ben.Dat snap ik ook wel weer. Maar ik kan me niet verplaatsen in hoe het voelt voor mensen met een donkere huid. Ik heb gewoon geen idee of het kwetsend is of niet. Ik zal dat ook nooit kunnen voelen. Wat ik wel als heel vervelend ervaar is als mensen geen begrip hebben voor mijn oudste kind wat verstandelijk beperkt is. Dan zou ik ook graag willen dat mensen zich daar op aanpassen. Vandaar dus mijn omslag. Maar ik zal nooit mensen uitschelden die er anders over denken dan ik en nee ik ben geen no-brainer die de hele dag op Telegraaf en op Facebook zit zoals gesuggereerd wordt. Ik zie wel wat er gaat gebeuren, of het verandert of niet. Als het blijft zoals het is, prima. Als het anders wordt, ook goed. Ik ben er alleen een beetje klaar mee, met die discussie en dat ordinaire gescheld (wat over en weer zo gaat, blijkbaar). Er zijn wel ergere dingen in de wereld.
Maleficent, meedenken aan oplossingen klinkt een stuk beter dan "je bent racistisch als je zwarte piet kiest". De manier waarop het nu gaat vind ik 3x niks. Ik hou niet zo van dat dwingende en het strooien van racisme beschuldigingen. Jij bent van mening veranderd en tot een bepaald inzicht gekomen omdat je schrok van de woede en racistische uitspraken die voorkomen in het pro pieten kamp. Ik heb hetzelfde maar dan andersom: ik gooi mijn kont tegen de krib omdat ik het getrek van de racisme kaart en het slachtoffer gedrag zat ben.Dat snap ik ook wel weer. Maar ik kan me niet verplaatsen in hoe het voelt voor mensen met een donkere huid. Ik heb gewoon geen idee of het kwetsend is of niet. Ik zal dat ook nooit kunnen voelen. Wat ik wel als heel vervelend ervaar is als mensen geen begrip hebben voor mijn oudste kind wat verstandelijk beperkt is. Dan zou ik ook graag willen dat mensen zich daar op aanpassen. Vandaar dus mijn omslag. Maar ik zal nooit mensen uitschelden die er anders over denken dan ik en nee ik ben geen no-brainer die de hele dag op Telegraaf en op Facebook zit zoals gesuggereerd wordt. Ik zie wel wat er gaat gebeuren, of het verandert of niet. Als het blijft zoals het is, prima. Als het anders wordt, ook goed. Ik ben er alleen een beetje klaar mee, met die discussie en dat ordinaire gescheld (wat over en weer zo gaat, blijkbaar). Er zijn wel ergere dingen in de wereld.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 juli 2014 om 17:43
Maar Male, het is geen gegeven dat ieder donker medemens zich beledigd voelt door Zwarte Piet, er zijn er zat die aangegeven dat ze zich helemaal niet gediscrimineerd voelen door dit kinderfeest of dat ze verbanden zien met de slavernij en het kolonialisme. En weet je wat van die mensen gezegd wordt door de anti-pieters? Dat ze geen benul hebben, dat ze witte konten likken, etc etc.
Het is echt niet zo'n grote groep, ze schreeuwen alleen erg hard.
Het is echt niet zo'n grote groep, ze schreeuwen alleen erg hard.
woensdag 9 juli 2014 om 17:47
quote:nessemeisje schreef op 09 juli 2014 @ 17:43:
Maar Male, het is geen gegeven dat ieder donker medemens zich beledigd voelt door Zwarte Piet, er zijn er zat die aangegeven dat ze zich helemaal niet gediscrimineerd voelen door dit kinderfeest of dat ze verbanden zien met de slavernij en het kolonialisme. En weet je wat van die mensen gezegd wordt door de anti-pieters? Dat ze geen benul hebben, dat ze witte konten likken, etc etc.
Het is echt niet zo'n grote groep, ze schreeuwen alleen erg hard.
Ja, en voor die mensen die aangeven dat ze er geen last van hebben vind ik het verdomd sneu dat ze op 1 grote groep gegooid worden met opmerkingen als; alle buitenlanders willen de dienst uitmaken in ons land, ze moeten gewoon oprotten, Nederland voor de Nederlanders, en meer van dat fraais. En laat ik dat soort dingen nou nét iets vaker tegenkomen dan opmerkingen over witte konten likken. Wat ook niet fraai is.
Ik snap je frustratie en de mensen die er normaal over willen praten (zoals jij nu doet) vind ik ook absoluut geen racist, dat wil ik even voorop stellen.
Maar Male, het is geen gegeven dat ieder donker medemens zich beledigd voelt door Zwarte Piet, er zijn er zat die aangegeven dat ze zich helemaal niet gediscrimineerd voelen door dit kinderfeest of dat ze verbanden zien met de slavernij en het kolonialisme. En weet je wat van die mensen gezegd wordt door de anti-pieters? Dat ze geen benul hebben, dat ze witte konten likken, etc etc.
Het is echt niet zo'n grote groep, ze schreeuwen alleen erg hard.
Ja, en voor die mensen die aangeven dat ze er geen last van hebben vind ik het verdomd sneu dat ze op 1 grote groep gegooid worden met opmerkingen als; alle buitenlanders willen de dienst uitmaken in ons land, ze moeten gewoon oprotten, Nederland voor de Nederlanders, en meer van dat fraais. En laat ik dat soort dingen nou nét iets vaker tegenkomen dan opmerkingen over witte konten likken. Wat ook niet fraai is.
Ik snap je frustratie en de mensen die er normaal over willen praten (zoals jij nu doet) vind ik ook absoluut geen racist, dat wil ik even voorop stellen.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 juli 2014 om 18:00
quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 17:47:
[...]
Ja, en voor die mensen die aangeven dat ze er geen last van hebben vind ik het verdomd sneu dat ze op 1 grote groep gegooid worden met opmerkingen als; alle buitenlanders willen de dienst uitmaken in ons land, ze moeten gewoon oprotten, Nederland voor de Nederlanders, en meer van dat fraais. En laat ik dat soort dingen nou nét iets vaker tegenkomen dan opmerkingen over witte konten likken. Wat ook niet fraai is.
Ik snap je frustratie en de mensen die er normaal over willen praten (zoals jij nu doet) vind ik ook absoluut geen racist, dat wil ik even voorop stellen.
Dat weet ik wel, dat jij dat niet vindt. Alleen worden de pro-pieters wel zo weggezet. En dan gaan sommige mensen wel over de flos. Want het is wel eens klaar met dat verwijt dat alle (blanke) Nederlanders racisten zijn. En een Quincy Gario, die hier niet geboren is, maar wel even bepaalt dat een traditioneel kinderfeest aangepast moet worden omdat hij en een handjevol medestanders er racisme in zien terwijl dat he-le-maal geen gegeven is, ja daar worden mensen fel van.
Ik probeer nog steeds netjes de discussie te voeren, maar als je voor de zoveelste keer buitenspel wordt gezet (althans, dat wordt geprobeerd) door de insinuatie dat wel een racist/PVV-er zal zijn kan ik me voorstellen dat mensen wel eens wat feller worden ja. En het gros van de mensen is nou eenmaal niet zo intelligent en die laten zich dan helemaal gaan.
[...]
Ja, en voor die mensen die aangeven dat ze er geen last van hebben vind ik het verdomd sneu dat ze op 1 grote groep gegooid worden met opmerkingen als; alle buitenlanders willen de dienst uitmaken in ons land, ze moeten gewoon oprotten, Nederland voor de Nederlanders, en meer van dat fraais. En laat ik dat soort dingen nou nét iets vaker tegenkomen dan opmerkingen over witte konten likken. Wat ook niet fraai is.
Ik snap je frustratie en de mensen die er normaal over willen praten (zoals jij nu doet) vind ik ook absoluut geen racist, dat wil ik even voorop stellen.
Dat weet ik wel, dat jij dat niet vindt. Alleen worden de pro-pieters wel zo weggezet. En dan gaan sommige mensen wel over de flos. Want het is wel eens klaar met dat verwijt dat alle (blanke) Nederlanders racisten zijn. En een Quincy Gario, die hier niet geboren is, maar wel even bepaalt dat een traditioneel kinderfeest aangepast moet worden omdat hij en een handjevol medestanders er racisme in zien terwijl dat he-le-maal geen gegeven is, ja daar worden mensen fel van.
Ik probeer nog steeds netjes de discussie te voeren, maar als je voor de zoveelste keer buitenspel wordt gezet (althans, dat wordt geprobeerd) door de insinuatie dat wel een racist/PVV-er zal zijn kan ik me voorstellen dat mensen wel eens wat feller worden ja. En het gros van de mensen is nou eenmaal niet zo intelligent en die laten zich dan helemaal gaan.
woensdag 9 juli 2014 om 18:16
quote:Maleficent, 35 minuten geleden
Dat snap ik ook wel weer. Maar ik kan me niet verplaatsen in hoe het voelt voor mensen met een donkere huid. Ik heb gewoon geen idee of het kwetsend is of niet. Ik zal dat ook nooit kunnen voelen. Wat ik wel als heel vervelend ervaar is als mensen geen begrip hebben voor mijn oudste kind wat verstandelijk beperkt is. Dan zou ik ook graag willen dat mensen zich daar op aanpassen. Vandaar dus mijn omslag. Maar ik zal nooit mensen uitschelden die er anders over denken dan ik en nee ik ben geen no-brainer die de hele dag op Telegraaf en op Facebook zit zoals gesuggereerd wordt. Ik zie wel wat er gaat gebeuren, of het verandert of niet. Als het blijft zoals het is, prima. Als het anders wordt, ook goed. Ik ben er alleen een beetje klaar mee, met die discussie en dat ordinaire gescheld (wat over en weer zo gaat, blijkbaar). Er zijn wel ergere dingen in de wereld.Het was helemaal niet mijn bedoeling om te suggereren dat jij een no-brainer bent die de hele dag zit te FB-en. Ik geef aan dat de mensen die zo compleet losgaan op internet van een bepaald slag mensen zijn die niks beters te doen hebben. Die reacties zijn geen afspiegeling van de bevolking die Pro-piet zijn. Ik denk zelfs dat de meeste mensen zich buiten de internetdiscussies houden. Anderzijds zal hetzelfde ook gelden voor de Anti-pieten, dat zijn vast ook niet de helderste lichten die het hardste blaten, Quincy en Anouk voorop.
Dat snap ik ook wel weer. Maar ik kan me niet verplaatsen in hoe het voelt voor mensen met een donkere huid. Ik heb gewoon geen idee of het kwetsend is of niet. Ik zal dat ook nooit kunnen voelen. Wat ik wel als heel vervelend ervaar is als mensen geen begrip hebben voor mijn oudste kind wat verstandelijk beperkt is. Dan zou ik ook graag willen dat mensen zich daar op aanpassen. Vandaar dus mijn omslag. Maar ik zal nooit mensen uitschelden die er anders over denken dan ik en nee ik ben geen no-brainer die de hele dag op Telegraaf en op Facebook zit zoals gesuggereerd wordt. Ik zie wel wat er gaat gebeuren, of het verandert of niet. Als het blijft zoals het is, prima. Als het anders wordt, ook goed. Ik ben er alleen een beetje klaar mee, met die discussie en dat ordinaire gescheld (wat over en weer zo gaat, blijkbaar). Er zijn wel ergere dingen in de wereld.Het was helemaal niet mijn bedoeling om te suggereren dat jij een no-brainer bent die de hele dag zit te FB-en. Ik geef aan dat de mensen die zo compleet losgaan op internet van een bepaald slag mensen zijn die niks beters te doen hebben. Die reacties zijn geen afspiegeling van de bevolking die Pro-piet zijn. Ik denk zelfs dat de meeste mensen zich buiten de internetdiscussies houden. Anderzijds zal hetzelfde ook gelden voor de Anti-pieten, dat zijn vast ook niet de helderste lichten die het hardste blaten, Quincy en Anouk voorop.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 juli 2014 om 18:54
woensdag 9 juli 2014 om 18:55
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 juli 2014 @ 16:45:
[...]
Misschien moet je dan eens van dat medium afkomen en in het echte leven aan mensen vragen hoe ze er tegenover staan. Mensen die de hele dag tijd hebben om statusupdates te geven en te liken zijn volgens mij geen heldere lichten. Kijk anders eens op die pagina van die doos wiens kind door uit huis geplaatst is, dat zijn de mensen die FB-en en op de Telegraaf reacties plaatsen. Heeft niks met Pro-pieten te maken, meer met het slag volk wat niks beters te doen heeft als FB-en en liken.Precies. Mensen die zulke dingen uitkramen heb ik niet op FB of ik flikker ze eraf.
[...]
Misschien moet je dan eens van dat medium afkomen en in het echte leven aan mensen vragen hoe ze er tegenover staan. Mensen die de hele dag tijd hebben om statusupdates te geven en te liken zijn volgens mij geen heldere lichten. Kijk anders eens op die pagina van die doos wiens kind door uit huis geplaatst is, dat zijn de mensen die FB-en en op de Telegraaf reacties plaatsen. Heeft niks met Pro-pieten te maken, meer met het slag volk wat niks beters te doen heeft als FB-en en liken.Precies. Mensen die zulke dingen uitkramen heb ik niet op FB of ik flikker ze eraf.
woensdag 9 juli 2014 om 19:30
quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 13:21:
............................. Maar ik lees nu al weer wekenlang de meest racistische teksten her en der op Facebook. Dat mensen zo vreselijk tekeer kunnen gaan, zichzelf helemaal verliezen in woede maakt dat ik echt een afkeer heb gekregen van dit hele gebeuren.Nog niet zolang geleden werd een politicus tot over de hele wereld bedreigd met de dood, omdat hij de vraag stelde om de hoofddoek in Nederland af te schaffen. Sommige cultuurtradities liggen gevoelig.quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 16:04:
[...]
Ja dus???
Wat heeft dat te maken met wat ik net schreef?
Ik krijg er gewoon afkeer van, ........................quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 18:54:
[...]
Nou ja, wat ik al zei, op Facebook dus. En dat zijn dan vrienden van vrienden waar ik dat soort teksten lees.Vrienden van je vrienden? Moet je dan op Viva klagen of op Face-Book?
............................. Maar ik lees nu al weer wekenlang de meest racistische teksten her en der op Facebook. Dat mensen zo vreselijk tekeer kunnen gaan, zichzelf helemaal verliezen in woede maakt dat ik echt een afkeer heb gekregen van dit hele gebeuren.Nog niet zolang geleden werd een politicus tot over de hele wereld bedreigd met de dood, omdat hij de vraag stelde om de hoofddoek in Nederland af te schaffen. Sommige cultuurtradities liggen gevoelig.quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 16:04:
[...]
Ja dus???
Wat heeft dat te maken met wat ik net schreef?
Ik krijg er gewoon afkeer van, ........................quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 18:54:
[...]
Nou ja, wat ik al zei, op Facebook dus. En dat zijn dan vrienden van vrienden waar ik dat soort teksten lees.Vrienden van je vrienden? Moet je dan op Viva klagen of op Face-Book?
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 9 juli 2014 om 19:36
quote:nessemeisje schreef op 09 juli 2014 @ 17:18:
Over dat "opeens" tegen zwarte Piet zijn omdat Pro-Pieters los gaan op Facebook; op een anti-Pietensite ben ik bedreigd en uitgescholden omdat ik uit wilde leggen waarom ik het niet als racisme zie. Daarnaast heb ik mogen genieten van pareltjes als: hopelijk komen de Duitsers nog een keer en pakken ze dit keer de Nederlanders, Vieze Witte K-lijers, slavenhouders, etc etc...........Verschrikkelijk.
Moet ik nu zeker zoals Male schrijven "ik was tot vorig jaar niet van plan ...maar nu ik de reactie's lees....".
De anti-Pieten zijn blijkbaar vele malen erger met hun "geschreeuw".
Over dat "opeens" tegen zwarte Piet zijn omdat Pro-Pieters los gaan op Facebook; op een anti-Pietensite ben ik bedreigd en uitgescholden omdat ik uit wilde leggen waarom ik het niet als racisme zie. Daarnaast heb ik mogen genieten van pareltjes als: hopelijk komen de Duitsers nog een keer en pakken ze dit keer de Nederlanders, Vieze Witte K-lijers, slavenhouders, etc etc...........Verschrikkelijk.
Moet ik nu zeker zoals Male schrijven "ik was tot vorig jaar niet van plan ...maar nu ik de reactie's lees....".
De anti-Pieten zijn blijkbaar vele malen erger met hun "geschreeuw".
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 9 juli 2014 om 21:02
quote:nessemeisje schreef op 09 juli 2014 @ 18:00:
[...]
Dat weet ik wel, dat jij dat niet vindt. Alleen worden de pro-pieters wel zo weggezet. En dan gaan sommige mensen wel over de flos. Want het is wel eens klaar met dat verwijt dat alle (blanke) Nederlanders racisten zijn. En een Quincy Gario, die hier niet geboren is, maar wel even bepaalt dat een traditioneel kinderfeest aangepast moet worden omdat hij en een handjevol medestanders er racisme in zien terwijl dat he-le-maal geen gegeven is, ja daar worden mensen fel van.
Ik probeer nog steeds netjes de discussie te voeren, maar als je voor de zoveelste keer buitenspel wordt gezet (althans, dat wordt geprobeerd) door de insinuatie dat wel een racist/PVV-er zal zijn kan ik me voorstellen dat mensen wel eens wat feller worden ja. En het gros van de mensen is nou eenmaal niet zo intelligent en die laten zich dan helemaal gaan.
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
[...]
Dat weet ik wel, dat jij dat niet vindt. Alleen worden de pro-pieters wel zo weggezet. En dan gaan sommige mensen wel over de flos. Want het is wel eens klaar met dat verwijt dat alle (blanke) Nederlanders racisten zijn. En een Quincy Gario, die hier niet geboren is, maar wel even bepaalt dat een traditioneel kinderfeest aangepast moet worden omdat hij en een handjevol medestanders er racisme in zien terwijl dat he-le-maal geen gegeven is, ja daar worden mensen fel van.
Ik probeer nog steeds netjes de discussie te voeren, maar als je voor de zoveelste keer buitenspel wordt gezet (althans, dat wordt geprobeerd) door de insinuatie dat wel een racist/PVV-er zal zijn kan ik me voorstellen dat mensen wel eens wat feller worden ja. En het gros van de mensen is nou eenmaal niet zo intelligent en die laten zich dan helemaal gaan.
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
Occam's razor
woensdag 9 juli 2014 om 21:17
quote:Debora schreef op 09 juli 2014 @ 21:02:
[...]
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
Jij maakt ervan dat ik van mening ben dat iemand die niet in de Nederlandse maatschappij is geboren, helemaal nergens een mening over mag hebben. Dat heb ik niet geschreven al begrijp ik dat het lekker overzichtelijk is om die aanname direct te doen. Kun je me lekker wegzetten als racist. Ik ben er weinig van onder de indruk, maar ik snap dat dit zo werkt voor de 'gutmenschen'. Ik vind dat iemand die niet opgegroeid is met dit traditionele kindereest niet aan hoeft te komen met zijn zogenaamde waarheid over de betekenis van dit feest en zijn mening vervolgens op wil dringen aan de gehele samenleving.
En nou ben ik benieuwd of jij nog argumenten hebt of dat je weer vervalt in: "Ja maar jij bent een racist". Voor de overzichtelijkheid zal ik mijn reply nogmaals op een rijtje zetten:
Quincy Gario is niet in de Nederlandse maatschappij geboren en/of opgegroeid. Waar of niet?
Curacao behoort tot het koninkrijk, maar heeft een andere samenleving/cultuur. Waar of niet?
Mijn mening: over een traditioneel kinderfeest zoals dat gevierd wordt in deze maatschappij heeft hij NIET de waarheid in pacht, dus ik vind niet dat we zijn mening over de racistische grondslag van Zwarte Piet voor absolute waarheid aan te hoeven nemen.
Je doet net of ik hem zijn stemrecht af wil pakken.
Mocht je nog iets nuttigs schrijven, iets met argumenten enzo, dan kan het even duren voor je antwoord krijgt, ik ga namelijk naar het Nederlands elftal kijken.
[...]
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
Jij maakt ervan dat ik van mening ben dat iemand die niet in de Nederlandse maatschappij is geboren, helemaal nergens een mening over mag hebben. Dat heb ik niet geschreven al begrijp ik dat het lekker overzichtelijk is om die aanname direct te doen. Kun je me lekker wegzetten als racist. Ik ben er weinig van onder de indruk, maar ik snap dat dit zo werkt voor de 'gutmenschen'. Ik vind dat iemand die niet opgegroeid is met dit traditionele kindereest niet aan hoeft te komen met zijn zogenaamde waarheid over de betekenis van dit feest en zijn mening vervolgens op wil dringen aan de gehele samenleving.
En nou ben ik benieuwd of jij nog argumenten hebt of dat je weer vervalt in: "Ja maar jij bent een racist". Voor de overzichtelijkheid zal ik mijn reply nogmaals op een rijtje zetten:
Quincy Gario is niet in de Nederlandse maatschappij geboren en/of opgegroeid. Waar of niet?
Curacao behoort tot het koninkrijk, maar heeft een andere samenleving/cultuur. Waar of niet?
Mijn mening: over een traditioneel kinderfeest zoals dat gevierd wordt in deze maatschappij heeft hij NIET de waarheid in pacht, dus ik vind niet dat we zijn mening over de racistische grondslag van Zwarte Piet voor absolute waarheid aan te hoeven nemen.
Je doet net of ik hem zijn stemrecht af wil pakken.
Mocht je nog iets nuttigs schrijven, iets met argumenten enzo, dan kan het even duren voor je antwoord krijgt, ik ga namelijk naar het Nederlands elftal kijken.
woensdag 9 juli 2014 om 21:31
Het is natuurlijk een stuk eenvoudiger om dmv acties (T-shirt met 'Zwarte Piet is racisme') in een rechtszaal je gelijk te halen, dan als je er niets tegenover kunt stellen. (Hoe toon je in hemelsnaam aan dat je géén racist bent?) Racisme is nu eenmaal niet goed, daar is (bijna) iedereen het wel over eens. Dat houdt in dat een rechter (ook maar een mens) zich opeens geconfronteerd ziet met een mega-issue met impact op de samenleving. Racisme-termen, bedreigingen en discutabele discussies vliegen hem om de oren. Hij wordt tevens ge-be-heroordeeld door velen in binnen- en buitenland. (Collega's, politici)
Ik denk dat zo'n rechter dan aan de veilige kant wil blijven en in z'n uitspraak alvast de weg een beetje plaveit voor de volgende zaken op dit gebied.
En dat maakt dus dat schreeuwerds uiteindelijk winnen. Dat vind ik een vorm van onrecht en misbruik maken van een samenleving.
Ik denk dat zo'n rechter dan aan de veilige kant wil blijven en in z'n uitspraak alvast de weg een beetje plaveit voor de volgende zaken op dit gebied.
En dat maakt dus dat schreeuwerds uiteindelijk winnen. Dat vind ik een vorm van onrecht en misbruik maken van een samenleving.
woensdag 9 juli 2014 om 22:24
woensdag 9 juli 2014 om 23:41
quote:Debora schreef op 09 juli 2014 @ 21:02:
[...]
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
En sinds wanneer staat Quinsy model voor ALLE mensen van Antilliaanse afkomst, of voor ALLE mensen met een Afrikaanse afkomst?
Ik heb Antilliaanse vrienden, geboren en getogen op de Antillen, met een donkere huid, ze wonen o.m. in Willemstad en Spaanse Water, en zij vinden het allemaal onzin, die ophef over Zwarte Piet. Sterker nog, zij vieren elk jaar met de hele familie en alle vrienden gezellige Sinterklaas, inclusief Zwarte Pieten. En met heel veel plezier. Met gedichten die half Papiamentu, half Nederlands zijn (want dan hebben ze meer rijm-mogelijkheden ) En zij snappen die hele ophef over Zwarte Piet nog voor geen millimeter.
[...]
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
En sinds wanneer staat Quinsy model voor ALLE mensen van Antilliaanse afkomst, of voor ALLE mensen met een Afrikaanse afkomst?
Ik heb Antilliaanse vrienden, geboren en getogen op de Antillen, met een donkere huid, ze wonen o.m. in Willemstad en Spaanse Water, en zij vinden het allemaal onzin, die ophef over Zwarte Piet. Sterker nog, zij vieren elk jaar met de hele familie en alle vrienden gezellige Sinterklaas, inclusief Zwarte Pieten. En met heel veel plezier. Met gedichten die half Papiamentu, half Nederlands zijn (want dan hebben ze meer rijm-mogelijkheden ) En zij snappen die hele ophef over Zwarte Piet nog voor geen millimeter.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 juli 2014 om 08:35
quote:Debora schreef op 09 juli 2014 @ 21:02:
[...]
en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Over het 'verspreiden van valse sentimenten' gesproken, je vertelt kletskoek. Quincy Gario (activist) wil wel degelijk bepalen wat er met Zwarte Piet gebeurt. Hij wil af van Zwarte Piet. Hij wil geen Zwarte Piet meer zien en wil dat via de rechter afdwingen. Vandaar zijn rechtszaak tegen het gemeentebestuur van Amsterdam.
Met 'een discussie op gang brengen' heeft dat weinig meer te maken. Zo begon het ooit. Inmiddels is hij een activist geworden. Zijn advocaat (Frank King) stelt dat zijn ideale Piet blond haar en blauwe ogen heeft.
Net zoals Quincy Gario en Frank King van Zwarte Piet af mogen proberen te komen, mogen mensen daar ook een mening over hebben, of daar tegen in het geweer komen. Meteen krijsen dat dat 'racisme' is, is een zwaktebod en slaat alle discussie dood. Probeer het eens zonder.
[...]
en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Over het 'verspreiden van valse sentimenten' gesproken, je vertelt kletskoek. Quincy Gario (activist) wil wel degelijk bepalen wat er met Zwarte Piet gebeurt. Hij wil af van Zwarte Piet. Hij wil geen Zwarte Piet meer zien en wil dat via de rechter afdwingen. Vandaar zijn rechtszaak tegen het gemeentebestuur van Amsterdam.
Met 'een discussie op gang brengen' heeft dat weinig meer te maken. Zo begon het ooit. Inmiddels is hij een activist geworden. Zijn advocaat (Frank King) stelt dat zijn ideale Piet blond haar en blauwe ogen heeft.
Net zoals Quincy Gario en Frank King van Zwarte Piet af mogen proberen te komen, mogen mensen daar ook een mening over hebben, of daar tegen in het geweer komen. Meteen krijsen dat dat 'racisme' is, is een zwaktebod en slaat alle discussie dood. Probeer het eens zonder.
donderdag 10 juli 2014 om 09:03
donderdag 10 juli 2014 om 09:16
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 juli 2014 @ 11:46:
[...]
Respect voor cultuur zou twee kanten moeten opgaan en niet altijd dezelfde kant. Bijna niemand wil die aanpassing, dus laat de kleinste groep zich maar aanpassen.Vertel eens dan, welk respect is er in Nederland voor de zwarte cultuur? Waar zie ik dat in terug dan? En hoe vaak is er überhaupt gevraagd om dat respect, gezien je het over "altijd" hebt? Noem eens een voorbeeld?
[...]
Respect voor cultuur zou twee kanten moeten opgaan en niet altijd dezelfde kant. Bijna niemand wil die aanpassing, dus laat de kleinste groep zich maar aanpassen.Vertel eens dan, welk respect is er in Nederland voor de zwarte cultuur? Waar zie ik dat in terug dan? En hoe vaak is er überhaupt gevraagd om dat respect, gezien je het over "altijd" hebt? Noem eens een voorbeeld?
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 09:18
quote:modepop- schreef op 10 juli 2014 @ 09:03:
Het is een kinderfeest. En een traditie. Wij als werkgevers hoor je toch ook niet klagen over de ramadan? Dat ze niet goed werken. Heb er zelfs een gehad die vorige jaar flauw viel van de hitte. En nog boos werd toen er eten en drinken aangeboden kreeg.Wat is dat toch voor bullshit dat er steeds over de Ramadan en het Suikerfeest gezeverd wordt? Creolen doen niet aan ramadan of suikerfeest, hoor, dat zijn moslimgebruiken en de gemiddelde Creool is geen moslim maar christen of in een uitzonderlijk geval joods.
Het is een kinderfeest. En een traditie. Wij als werkgevers hoor je toch ook niet klagen over de ramadan? Dat ze niet goed werken. Heb er zelfs een gehad die vorige jaar flauw viel van de hitte. En nog boos werd toen er eten en drinken aangeboden kreeg.Wat is dat toch voor bullshit dat er steeds over de Ramadan en het Suikerfeest gezeverd wordt? Creolen doen niet aan ramadan of suikerfeest, hoor, dat zijn moslimgebruiken en de gemiddelde Creool is geen moslim maar christen of in een uitzonderlijk geval joods.
Am Yisrael Chai!
