Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 10 juli 2014 om 09:20
quote:modepop- schreef op 10 juli 2014 @ 09:03:
Het is een kinderfeest. En een traditie. Wij als werkgevers hoor je toch ook niet klagen over de ramadan? Dat ze niet goed werken. Heb er zelfs een gehad die vorige jaar flauw viel van de hitte. En nog boos werd toen er eten en drinken aangeboden kreeg.Wat heeft dat in godsnaam met zwarte piet te maken?
Het is een kinderfeest. En een traditie. Wij als werkgevers hoor je toch ook niet klagen over de ramadan? Dat ze niet goed werken. Heb er zelfs een gehad die vorige jaar flauw viel van de hitte. En nog boos werd toen er eten en drinken aangeboden kreeg.Wat heeft dat in godsnaam met zwarte piet te maken?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
donderdag 10 juli 2014 om 10:26
donderdag 10 juli 2014 om 10:30
Hetzelfde met de opmerking gisteravond over de hoofddoek. Geert Wilders maakt een populistische opmerking over kopvoddentax, waarvan hij natuurlijk zelf allang weet dat hij dat er nooit door krijgt, maar wel weer zieltjes mee wint. Dat hij bedreigd wordt is voor hem nevenschade, beschermd wordt hij toch al wel.
Daarbij kan je toch serieus niet een uiting van iemand zijn geloof gaan vergelijken met een kinderfeest?
Daarbij kan je toch serieus niet een uiting van iemand zijn geloof gaan vergelijken met een kinderfeest?
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 10 juli 2014 om 10:32
donderdag 10 juli 2014 om 10:44
quote:Debora schreef op 09 juli 2014 @ 21:02:
[...]
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
Uitstekend verwoord.
Als iemand zegt 'Ik ben geen racist, maar...' dan kun je er donder op zeggen dat daarna iets zal volgen dat hartstikke racistisch is en van een totaal gebrek aan zelfkennis getuigt.
Iets als 'ze' moeten met hun poten van 'onze' tradities afblijven, want van inmenging van buitenaf zijn 'we' niet gediend.
Terwijl 'ze', ongeacht hun kleurtje, natuurlijk net zo honderd procent Nederlands zijn als 'we', en dus gewoon bij 'we' horen. En dus net zoveel recht hebben om mee te bepalen hoe het er in Nederland aan toe gaat als bleke Bep uit Osdorp-Oost.
Dat is natuurlijk ook precies wat racisme is, het buitenspel proberen te zetten van mensen die op wat voor manier dan ook afwijken van de eigen groep.
Komt onder alle bevolkingsgroepen voor, overigens.
[...]
Je kunt wel vinden dat je geen racist bent, maar deze uitspraak is maar zo racistisch als ie zijn kan. Volgens jou mogen 'buitenlanders' hun mening niet laten horen. Quinsy bepaalt helemaal niks, hij laat gewoon zijn mening horen. Dat is een grondrecht hoor. Of vind jij dat grondrecht alleen voorbehouden aan blanke Nederlanders? Want, newsflash, Quinsy is op Curaçao geboren en dat eiland is gewoon onderdeel van het Nederlands Koninkrijk, wat betekent dat Quinsy vanaf zijn geboorte Nederlander is en de Nederlandse nationaliteit heeft. Het feit dat je Quinsy beschuldigd van dat hij zich bemoeit met zaken waarmee hij zich niet moet bemoeien (nogmaals: hoe kom je daarbij? Omdat hij zwart is? Omdat je de geschiedenis van Curaçao niet kent? Is dat ook de reden waarom je je niet kunt inleven in de gevoelens van een deel van de zwarte (en witte...) bevolking?) en een passant ook nog valse sentimenten verspreidt dat Quinsy 'bepaalt' wat er met Zwarte Piet gebeurt (pertinent niet waar, ook zijn doel niet, hij wilde alleen de discussie op gang brengen), komt op mij allemaal zeer ongemotiveerd over. En dergelijke sentimenten komen in de regel voort uit racisme.
Ik kan niet wachten op de doorzichtige drogredenen die ik straks in reply ga krijgen....
Uitstekend verwoord.
Als iemand zegt 'Ik ben geen racist, maar...' dan kun je er donder op zeggen dat daarna iets zal volgen dat hartstikke racistisch is en van een totaal gebrek aan zelfkennis getuigt.
Iets als 'ze' moeten met hun poten van 'onze' tradities afblijven, want van inmenging van buitenaf zijn 'we' niet gediend.
Terwijl 'ze', ongeacht hun kleurtje, natuurlijk net zo honderd procent Nederlands zijn als 'we', en dus gewoon bij 'we' horen. En dus net zoveel recht hebben om mee te bepalen hoe het er in Nederland aan toe gaat als bleke Bep uit Osdorp-Oost.
Dat is natuurlijk ook precies wat racisme is, het buitenspel proberen te zetten van mensen die op wat voor manier dan ook afwijken van de eigen groep.
Komt onder alle bevolkingsgroepen voor, overigens.
donderdag 10 juli 2014 om 10:45
quote:Maleficent schreef op 10 juli 2014 @ 10:30:
Hetzelfde met de opmerking gisteravond over de hoofddoek. Geert Wilders maakt een populistische opmerking over kopvoddentax, waarvan hij natuurlijk zelf allang weet dat hij dat er nooit door krijgt, maar wel weer zieltjes mee wint. Dat hij bedreigd wordt is voor hem nevenschade, beschermd wordt hij toch al wel.
Daarbij kan je toch serieus niet een uiting van iemand zijn geloof gaan vergelijken met een kinderfeest?
Steeds allerlei dingen die niets met zwarte mensen, Sinterklaas, de weerstand tegen Zwarte Piet, racisme jegens kleurlingen te maken heeft erbij halen vertroebelt de discussie enorm.
Feit is dat de eerste protestacties tegen Zwarte Piet vanuit met name de Surinaamse gemeenschap al in de jaren zeventig begonnen zijn. Het eerste protest tegen Zwarte Piet is overigens door een Nederlandse mevrouw geïnitieerd die met ik meen een Surinaamse man getrouwd was, in 1968 al.
Feit is dat Gerda Havertong in Sesamstraat al duidelijk protesteerde tegen Zwarte Piet in 1987.
Feit is dat er in 1985 al protestacties waren tegen Zwarte Piet, met affiches waarop stond Stop Racisme, Stop Sinterklaas blanke baas.
Feit is dat in Suriname in 1984 Sinterklaas en Zwarte Piet al waren afgeschaft, vanwege de herinnering aan de slavernij die het opriep en het in de ogen van Suriname racistische karakter van het feest.
Feit is dat in 1998 al een actie liep met als slogan Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het is dus een absolute misvatting dat het Quinsy Gario is die deze discussie heeft opgestart, net als dat het een misvatting is dat " de meeste zwarte mensen" er nooit moeite mee gehad hebben. Al zolang ik leef, en dat is 40 jaar, ken ik ontelbare zwarte mensen die Zwarte Piet niet moeten en ook nooit gemoeten hebben.
Wat echter ook een feit is, is dat al die mensen in ieder geval al 40 jaar weggezet worden als aanstellers wiens mening en gevoelens toch niet serieus genomen hoeven te worden, omdat ze immers al blij mogen zijn dat ze hier zijn. Dat in zichzelf is al kenmerkend voor het racisme in de Nederlandse maatschappij.
Hetzelfde met de opmerking gisteravond over de hoofddoek. Geert Wilders maakt een populistische opmerking over kopvoddentax, waarvan hij natuurlijk zelf allang weet dat hij dat er nooit door krijgt, maar wel weer zieltjes mee wint. Dat hij bedreigd wordt is voor hem nevenschade, beschermd wordt hij toch al wel.
Daarbij kan je toch serieus niet een uiting van iemand zijn geloof gaan vergelijken met een kinderfeest?
Steeds allerlei dingen die niets met zwarte mensen, Sinterklaas, de weerstand tegen Zwarte Piet, racisme jegens kleurlingen te maken heeft erbij halen vertroebelt de discussie enorm.
Feit is dat de eerste protestacties tegen Zwarte Piet vanuit met name de Surinaamse gemeenschap al in de jaren zeventig begonnen zijn. Het eerste protest tegen Zwarte Piet is overigens door een Nederlandse mevrouw geïnitieerd die met ik meen een Surinaamse man getrouwd was, in 1968 al.
Feit is dat Gerda Havertong in Sesamstraat al duidelijk protesteerde tegen Zwarte Piet in 1987.
Feit is dat er in 1985 al protestacties waren tegen Zwarte Piet, met affiches waarop stond Stop Racisme, Stop Sinterklaas blanke baas.
Feit is dat in Suriname in 1984 Sinterklaas en Zwarte Piet al waren afgeschaft, vanwege de herinnering aan de slavernij die het opriep en het in de ogen van Suriname racistische karakter van het feest.
Feit is dat in 1998 al een actie liep met als slogan Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het is dus een absolute misvatting dat het Quinsy Gario is die deze discussie heeft opgestart, net als dat het een misvatting is dat " de meeste zwarte mensen" er nooit moeite mee gehad hebben. Al zolang ik leef, en dat is 40 jaar, ken ik ontelbare zwarte mensen die Zwarte Piet niet moeten en ook nooit gemoeten hebben.
Wat echter ook een feit is, is dat al die mensen in ieder geval al 40 jaar weggezet worden als aanstellers wiens mening en gevoelens toch niet serieus genomen hoeven te worden, omdat ze immers al blij mogen zijn dat ze hier zijn. Dat in zichzelf is al kenmerkend voor het racisme in de Nederlandse maatschappij.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 10:57
En daar wil ik op aanvullen dat het mijns inziens ook een feit is dat de toegenomen moslimhaat in Nederland, er kennelijk ook voor zorgt dat zwarte mensen nog meer gemarginaliseerd worden. Naast het racisme dat er sowieso al jegens zwarte mensen was, krijgen die nu ook nog te maken met allerlei onvrede over moslims die op hen geprojecteerd worden. Ik ken geen zwarte Surinamer die aan ramadan doet of aan suikerfeest doet of die anders dan op dagen als Keti-koti of hoogtijdagen een hoofddoek draagt. Bovendien is dat dan ook een hoofddoek die niet religieus, maar cultureel is en in niets op een moslim-hoofddoek lijkt.
Toch gaat de discussie over Zwarte Piet voor 90% over dat soort zaken. Zaken die niets met de argumenten voor afschaffing van Zwarte Piet te maken hebben, die niets met de mensen die graag afschaffing van Zwarte Piet willen te maken hebben en die bovendien door die mensen helemaal niet verdedigd worden.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons.
Toch gaat de discussie over Zwarte Piet voor 90% over dat soort zaken. Zaken die niets met de argumenten voor afschaffing van Zwarte Piet te maken hebben, die niets met de mensen die graag afschaffing van Zwarte Piet willen te maken hebben en die bovendien door die mensen helemaal niet verdedigd worden.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 11:12
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 10:57:
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons.
Nu doe je het zelf natuurlijk ook. Heel veel blanke Nederlanders, waaronder ik, hebben ik helemaal niets met het slag blanke Nederlanders dat luidkeels de schurft heeft aan moslims. En dan druk ik me zwak uit.
Veel blanke Nederlanders zien inmiddels ook echt de redelijkheid van een verzoek om Piet aan te passen in, alleen komen die niet massaal op fora waar toch geen normaal gesprek mogelijk is.
En doe iedereen een plezier, en begin hier niet over moslims, want voor je het weet zijn de wolven weer los.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons.
Nu doe je het zelf natuurlijk ook. Heel veel blanke Nederlanders, waaronder ik, hebben ik helemaal niets met het slag blanke Nederlanders dat luidkeels de schurft heeft aan moslims. En dan druk ik me zwak uit.
Veel blanke Nederlanders zien inmiddels ook echt de redelijkheid van een verzoek om Piet aan te passen in, alleen komen die niet massaal op fora waar toch geen normaal gesprek mogelijk is.
En doe iedereen een plezier, en begin hier niet over moslims, want voor je het weet zijn de wolven weer los.
donderdag 10 juli 2014 om 11:16
quote:Crique schreef op 10 juli 2014 @ 11:12:
[...]
Nu doe je het zelf natuurlijk ook. Heel veel blanke Nederlanders, waaronder ik, hebben ik helemaal niets met het slag blanke Nederlanders dat luidkeels de schurft heeft aan moslims. En dan druk ik me zwak uit.
Veel blanke Nederlanders zien inmiddels ook echt de redelijkheid van een verzoek om Piet aan te passen in, alleen komen die niet massaal op fora waar toch geen normaal gesprek mogelijk is.
En doe iedereen een plezier, en begin hier niet over moslims, want voor je het weet zijn de wolven weer los.Ik zei toch ook niet dat alle blanke Nederlanders dat hebben? Dat denk ik niet en ik weet dat dat niet zo is. Ik denk echter wel dat het moslimhaat is die ervoor zorgt dat de Zwarte Piet discussie zo hoog oploopt aan blanke Nederlandse zijde - terwijl moslims niet degene zijn die van zwarte piet af willen en degenen die dat wel willen geen moslims zijn - en daar baal ik van.
[...]
Nu doe je het zelf natuurlijk ook. Heel veel blanke Nederlanders, waaronder ik, hebben ik helemaal niets met het slag blanke Nederlanders dat luidkeels de schurft heeft aan moslims. En dan druk ik me zwak uit.
Veel blanke Nederlanders zien inmiddels ook echt de redelijkheid van een verzoek om Piet aan te passen in, alleen komen die niet massaal op fora waar toch geen normaal gesprek mogelijk is.
En doe iedereen een plezier, en begin hier niet over moslims, want voor je het weet zijn de wolven weer los.Ik zei toch ook niet dat alle blanke Nederlanders dat hebben? Dat denk ik niet en ik weet dat dat niet zo is. Ik denk echter wel dat het moslimhaat is die ervoor zorgt dat de Zwarte Piet discussie zo hoog oploopt aan blanke Nederlandse zijde - terwijl moslims niet degene zijn die van zwarte piet af willen en degenen die dat wel willen geen moslims zijn - en daar baal ik van.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 11:20
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 11:16:
[...]
Ik zei toch ook niet dat alle blanke Nederlanders dat hebben? Dat denk ik niet en ik weet dat dat niet zo is. Ik denk echter wel dat het moslimhaat is die ervoor zorgt dat de Zwarte Piet discussie zo hoog oploopt aan blanke Nederlandse zijde - terwijl moslims niet degene zijn die van zwarte piet af willen en degenen die dat wel willen geen moslims zijn - en daar baal ik van.
Snap ik.
Heb je ook gelijk in, denk ik.
[...]
Ik zei toch ook niet dat alle blanke Nederlanders dat hebben? Dat denk ik niet en ik weet dat dat niet zo is. Ik denk echter wel dat het moslimhaat is die ervoor zorgt dat de Zwarte Piet discussie zo hoog oploopt aan blanke Nederlandse zijde - terwijl moslims niet degene zijn die van zwarte piet af willen en degenen die dat wel willen geen moslims zijn - en daar baal ik van.
Snap ik.
Heb je ook gelijk in, denk ik.
donderdag 10 juli 2014 om 13:31
quote:Maleficent schreef op 10 juli 2014 @ 10:32:
[...]
Kul. Mensen gaan in Nederland niet naar de kerk om Sint Nicolaas te eren.Sinterklaas was een BISSCHOP, een christen. Je hoeft niet naar de kerk om hem te eren maar Sint heeft wel met religie te maken. Als er cadeautjes gegeven worden telt het geloof niet meer mee, net zoals met de eerste H. communie. Allemaal pracht en praal, cadeautjes en reisjes, maar waar het echt om gaat komt niet uit-de-verf.
Zoals (in veel gevallen) die hoofddoek meer om het provoceren (en het parel-willen-zijn-droom) gaat dan om het geloof, tenminste als je ziet wat sommige moslimma's er onder dragen.
De hoofddoek vind ik discriminerend en toch moet ik het niet in mijn hoofd halen om dat te verbieden.
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden. Logisch dat dit verhitte discussies met zich mee brengt.
[...]
Kul. Mensen gaan in Nederland niet naar de kerk om Sint Nicolaas te eren.Sinterklaas was een BISSCHOP, een christen. Je hoeft niet naar de kerk om hem te eren maar Sint heeft wel met religie te maken. Als er cadeautjes gegeven worden telt het geloof niet meer mee, net zoals met de eerste H. communie. Allemaal pracht en praal, cadeautjes en reisjes, maar waar het echt om gaat komt niet uit-de-verf.
Zoals (in veel gevallen) die hoofddoek meer om het provoceren (en het parel-willen-zijn-droom) gaat dan om het geloof, tenminste als je ziet wat sommige moslimma's er onder dragen.
De hoofddoek vind ik discriminerend en toch moet ik het niet in mijn hoofd halen om dat te verbieden.
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden. Logisch dat dit verhitte discussies met zich mee brengt.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 10 juli 2014 om 13:53
quote:missie_m schreef op 10 juli 2014 @ 13:31:
[...]
De hoofddoek vind ik discriminerend en toch moet ik het niet in mijn hoofd halen om dat te verbieden.
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden. Logisch dat dit verhitte discussies met zich mee brengt.[/fgcolor]
Dank je de koekoek. De Klu Klux Klan is ook een gezellige feestvereniging voor wie in het profiel past. Wie bepaalt 'hoe het hoort'?
ZP wordt niet verboden. Mensen stellen -imo- relevante vragen over het voortbestaan van ZP in deze vorm - zwart geschminkt gezicht, rode lippen, oorringen, kroeshaar én bovenal een ondergeschikte positie t.o.v. Sinterklaas die doet denken aan minder frisse tijden ruim 150 jaar geleden.
[...]
De hoofddoek vind ik discriminerend en toch moet ik het niet in mijn hoofd halen om dat te verbieden.
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden. Logisch dat dit verhitte discussies met zich mee brengt.[/fgcolor]
Dank je de koekoek. De Klu Klux Klan is ook een gezellige feestvereniging voor wie in het profiel past. Wie bepaalt 'hoe het hoort'?
ZP wordt niet verboden. Mensen stellen -imo- relevante vragen over het voortbestaan van ZP in deze vorm - zwart geschminkt gezicht, rode lippen, oorringen, kroeshaar én bovenal een ondergeschikte positie t.o.v. Sinterklaas die doet denken aan minder frisse tijden ruim 150 jaar geleden.
Today is a good day
donderdag 10 juli 2014 om 14:06
quote:missie_m schreef op 10 juli 2014 @ 13:31:
[...]
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden
Zo'n vaart zal het niet lopen. Je kunt mensen moeilijk verbieden hun gezicht bruin/zwart te schminken. Of gekleurde kinderen/volwassenen verbieden een Zwarte Pieten muts op te zetten.
De poging om Piet te 'verbieden' richt zich daarom op het verstrekken van een vergunning voor een intocht met traditionele Pieten. De afgifte van een vergunning kun je proberen te laten verbieden, een traditionele Piet niet.
En de andere tactiek is om het onderwerp bewust zó beladen te maken, dat iedereen die voor Zwarte Piet blijft, als racist gezien gaat worden. Dan heb je geen wettelijk verbod (wat niet haalbaar is), maar kun je wel een zwaar maatschappelijk stigma op de voorstanders leggen. Waardoor mensen zich onder druk gaan aanpassen, want niemand wil gezien worden als racist. Mission accomplished.
Een vies spelletje, vind ik.
In alle consternatie vergeten veel mensen dat Zwarte Piet gewoon mag. De burgemeester van Hellevoetsluis heeft dat wel helder:
http://politiek.theposton ... n-horen-tegen-zeurpieten/
[...]
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden
Zo'n vaart zal het niet lopen. Je kunt mensen moeilijk verbieden hun gezicht bruin/zwart te schminken. Of gekleurde kinderen/volwassenen verbieden een Zwarte Pieten muts op te zetten.
De poging om Piet te 'verbieden' richt zich daarom op het verstrekken van een vergunning voor een intocht met traditionele Pieten. De afgifte van een vergunning kun je proberen te laten verbieden, een traditionele Piet niet.
En de andere tactiek is om het onderwerp bewust zó beladen te maken, dat iedereen die voor Zwarte Piet blijft, als racist gezien gaat worden. Dan heb je geen wettelijk verbod (wat niet haalbaar is), maar kun je wel een zwaar maatschappelijk stigma op de voorstanders leggen. Waardoor mensen zich onder druk gaan aanpassen, want niemand wil gezien worden als racist. Mission accomplished.
Een vies spelletje, vind ik.
In alle consternatie vergeten veel mensen dat Zwarte Piet gewoon mag. De burgemeester van Hellevoetsluis heeft dat wel helder:
http://politiek.theposton ... n-horen-tegen-zeurpieten/
donderdag 10 juli 2014 om 14:09
quote:missie_m schreef op 10 juli 2014 @ 13:31:
[...]
Sinterklaas was een BISSCHOP, een christen. Je hoeft niet naar de kerk om hem te eren maar Sint heeft wel met religie te maken. Als er cadeautjes gegeven worden telt het geloof niet meer mee, net zoals met de eerste H. communie. Allemaal pracht en praal, cadeautjes en reisjes, maar waar het echt om gaat komt niet uit-de-verf.
Zoals (in veel gevallen) die hoofddoek meer om het provoceren (en het parel-willen-zijn-droom) gaat dan om het geloof, tenminste als je ziet wat sommige moslimma's er onder dragen.
De hoofddoek vind ik discriminerend en toch moet ik het niet in mijn hoofd halen om dat te verbieden.
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden. Logisch dat dit verhitte discussies met zich mee brengt.
Hou toch eens op over die &*^%moslims. Die protesteren toch niet tegen Zwarte Piet? Haal ze er dan ook niet steeds bij.
Ik, Nederlander met een kleur, geen moslim, geen hoofddoek, geen ramadan, vind al 40 jaar Zwarte Piet een vervelend symbool in de Nederlandse samenleving omdat ik al 40 jaar geconfronteerd wordt met racistische "grapjes" waarin mensen zoals ik als Zwarte Piet weggezet worden. Bovendien merk ik gewoon in mijn dagelijks leven dat o.a. Zwarte Piet bijdraagt aan een sfeer waarin mensen zoals ik worden weggezet als raciale karikaturen of zelfs keihard gediscrimineerd worden.
Dat heeft geen reet te maken met hoofddoeken en de islam, en het zou fijn zijn als je daar dus ook niet steeds over begint.
Het simpele feit dat een Pierre van Hooijdonk het van de week weer nodig vond om een willekeurige zwarte man waarvan hij niet eens wist uit welk land hij kwam, wie hij is, wat hij doet, etcetera zogenaamd grappig ' Kijk, Piet is er ook!" te noemen, bewijst ook gewoon dat het in Nederland heel normaal gevonden wordt om zwarte mensen aan te duiden als Piet of Zwarte Piet.
Als ik voor elke keer dat ik een Nederlander in mijn bijzijn een zwarte man of vrouw had horen aanduiden als Piet of een afgeleide daarvan een euro had gekregen, had ik zo rond mijn 25e waarschijnlijk al kunnen gaan rentenieren. Het is heus niet voor niks dat dat protest al sinds de jaren 60 van de vorige eeuw uit de zwarte gemeenschap klinkt.
[...]
Sinterklaas was een BISSCHOP, een christen. Je hoeft niet naar de kerk om hem te eren maar Sint heeft wel met religie te maken. Als er cadeautjes gegeven worden telt het geloof niet meer mee, net zoals met de eerste H. communie. Allemaal pracht en praal, cadeautjes en reisjes, maar waar het echt om gaat komt niet uit-de-verf.
Zoals (in veel gevallen) die hoofddoek meer om het provoceren (en het parel-willen-zijn-droom) gaat dan om het geloof, tenminste als je ziet wat sommige moslimma's er onder dragen.
De hoofddoek vind ik discriminerend en toch moet ik het niet in mijn hoofd halen om dat te verbieden.
Zwarte Piet is niet-discriminerend voor de mensen die het feest vieren zoals het hoort, en toch word zwarte Piet zwaar bekritiseerd en misschien verboden. Logisch dat dit verhitte discussies met zich mee brengt.
Hou toch eens op over die &*^%moslims. Die protesteren toch niet tegen Zwarte Piet? Haal ze er dan ook niet steeds bij.
Ik, Nederlander met een kleur, geen moslim, geen hoofddoek, geen ramadan, vind al 40 jaar Zwarte Piet een vervelend symbool in de Nederlandse samenleving omdat ik al 40 jaar geconfronteerd wordt met racistische "grapjes" waarin mensen zoals ik als Zwarte Piet weggezet worden. Bovendien merk ik gewoon in mijn dagelijks leven dat o.a. Zwarte Piet bijdraagt aan een sfeer waarin mensen zoals ik worden weggezet als raciale karikaturen of zelfs keihard gediscrimineerd worden.
Dat heeft geen reet te maken met hoofddoeken en de islam, en het zou fijn zijn als je daar dus ook niet steeds over begint.
Het simpele feit dat een Pierre van Hooijdonk het van de week weer nodig vond om een willekeurige zwarte man waarvan hij niet eens wist uit welk land hij kwam, wie hij is, wat hij doet, etcetera zogenaamd grappig ' Kijk, Piet is er ook!" te noemen, bewijst ook gewoon dat het in Nederland heel normaal gevonden wordt om zwarte mensen aan te duiden als Piet of Zwarte Piet.
Als ik voor elke keer dat ik een Nederlander in mijn bijzijn een zwarte man of vrouw had horen aanduiden als Piet of een afgeleide daarvan een euro had gekregen, had ik zo rond mijn 25e waarschijnlijk al kunnen gaan rentenieren. Het is heus niet voor niks dat dat protest al sinds de jaren 60 van de vorige eeuw uit de zwarte gemeenschap klinkt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:07
quote:Glitterbom schreef op 10 juli 2014 @ 13:53:
[...]
Dank je de koekoek. De Klu Klux Klan is ook een gezellige feestvereniging voor wie in het profiel past. Wie bepaalt 'hoe het hoort'?
ZP wordt niet verboden. Mensen stellen -imo- relevante vragen over het voortbestaan van ZP in deze vorm - zwart geschminkt gezicht, rode lippen, oorringen, kroeshaar én bovenal een ondergeschikte positie t.o.v. Sinterklaas die doet denken aan minder frisse tijden ruim 150 jaar geleden......
Misschien brengt EMDR verlichting bij je vervelende herinneringen?
[...]
Dank je de koekoek. De Klu Klux Klan is ook een gezellige feestvereniging voor wie in het profiel past. Wie bepaalt 'hoe het hoort'?
ZP wordt niet verboden. Mensen stellen -imo- relevante vragen over het voortbestaan van ZP in deze vorm - zwart geschminkt gezicht, rode lippen, oorringen, kroeshaar én bovenal een ondergeschikte positie t.o.v. Sinterklaas die doet denken aan minder frisse tijden ruim 150 jaar geleden......
Misschien brengt EMDR verlichting bij je vervelende herinneringen?
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 10 juli 2014 om 15:10
quote:Maleficent schreef op 09 juli 2014 @ 13:21:
............. Dat mensen zo vreselijk tekeer kunnen gaan, zichzelf helemaal verliezen in woede maakt dat ik echt een afkeer heb gekregen van dit hele gebeuren.Nog niet zolang geleden werd een politicus tot over de hele wereld bedreigd met de dood, omdat hij de vraag stelde om de hoofddoek in Nederland af te schaffen. Sommige cultuurtradities liggen gevoelig.quote:sneakerzz schreef op 10 juli 2014 @ 08:54:
@missie
Een hoofddoek is niet iets cultuureels. Je haalt hier cultuur en religie door elkaar. Twee hele verschillende zakenEn wie is dan die Goed HEILIG-man? Die Sint Nicolaas? Cultuur en religie gaan hier samen.quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 14:09:
[...]
Hou toch eens op over die &*^%moslims. Die protesteren toch niet tegen Zwarte Piet? Haal ze er dan ook niet steeds bij.
.................. .antw MM aan fashionvictim: Als je niet de moeite kan nemen om na te gaan waarom er bepaalde dingen geschreven worden doe dan géén moeite om te zeuren over dingen waar je maar de helft van af weet.
............. Dat mensen zo vreselijk tekeer kunnen gaan, zichzelf helemaal verliezen in woede maakt dat ik echt een afkeer heb gekregen van dit hele gebeuren.Nog niet zolang geleden werd een politicus tot over de hele wereld bedreigd met de dood, omdat hij de vraag stelde om de hoofddoek in Nederland af te schaffen. Sommige cultuurtradities liggen gevoelig.quote:sneakerzz schreef op 10 juli 2014 @ 08:54:
@missie
Een hoofddoek is niet iets cultuureels. Je haalt hier cultuur en religie door elkaar. Twee hele verschillende zakenEn wie is dan die Goed HEILIG-man? Die Sint Nicolaas? Cultuur en religie gaan hier samen.quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 14:09:
[...]
Hou toch eens op over die &*^%moslims. Die protesteren toch niet tegen Zwarte Piet? Haal ze er dan ook niet steeds bij.
.................. .antw MM aan fashionvictim: Als je niet de moeite kan nemen om na te gaan waarom er bepaalde dingen geschreven worden doe dan géén moeite om te zeuren over dingen waar je maar de helft van af weet.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 10 juli 2014 om 15:16
donderdag 10 juli 2014 om 15:17
quote:Noesa schreef op 10 juli 2014 @ 14:06:
[...]
Zo'n vaart zal het niet lopen. Je kunt mensen moeilijk verbieden hun gezicht bruin/zwart te schminken. Of gekleurde kinderen/volwassenen verbieden een Zwarte Pieten muts op te zetten.
De poging om Piet te 'verbieden' richt zich daarom op het verstrekken van een vergunning voor een intocht met traditionele Pieten. De afgifte van een vergunning kun je proberen te laten verbieden, een traditionele Piet niet.
En de andere tactiek is om het onderwerp bewust zó beladen te maken, dat iedereen die voor Zwarte Piet blijft, als racist gezien gaat worden. Dan heb je geen wettelijk verbod (wat niet haalbaar is), maar kun je wel een zwaar maatschappelijk stigma op de voorstanders leggen. Waardoor mensen zich onder druk gaan aanpassen, want niemand wil gezien worden als racist. Mission accomplished.
Een vies spelletje, vind ik.
In alle consternatie vergeten veel mensen dat Zwarte Piet gewoon mag. De burgemeester van Hellevoetsluis heeft dat wel helder:
http://politiek.theposton ... n-horen-tegen-zeurpieten/Als je weet dat iets racistisch word gevonden, hoe vaak zal je dat dan doen? Hoe vaak mag je het dan nog doen?
Als ik weet dat ik een bekeuring kan krijgen als ik geen licht op de fiets heb als het donker is, dan hoef ik niet aan te komen met woorden als "ik moet toch zeker wel zelf weten wat ik met mijn eigen fiets doe". Niet dus.
[...]
Zo'n vaart zal het niet lopen. Je kunt mensen moeilijk verbieden hun gezicht bruin/zwart te schminken. Of gekleurde kinderen/volwassenen verbieden een Zwarte Pieten muts op te zetten.
De poging om Piet te 'verbieden' richt zich daarom op het verstrekken van een vergunning voor een intocht met traditionele Pieten. De afgifte van een vergunning kun je proberen te laten verbieden, een traditionele Piet niet.
En de andere tactiek is om het onderwerp bewust zó beladen te maken, dat iedereen die voor Zwarte Piet blijft, als racist gezien gaat worden. Dan heb je geen wettelijk verbod (wat niet haalbaar is), maar kun je wel een zwaar maatschappelijk stigma op de voorstanders leggen. Waardoor mensen zich onder druk gaan aanpassen, want niemand wil gezien worden als racist. Mission accomplished.
Een vies spelletje, vind ik.
In alle consternatie vergeten veel mensen dat Zwarte Piet gewoon mag. De burgemeester van Hellevoetsluis heeft dat wel helder:
http://politiek.theposton ... n-horen-tegen-zeurpieten/Als je weet dat iets racistisch word gevonden, hoe vaak zal je dat dan doen? Hoe vaak mag je het dan nog doen?
Als ik weet dat ik een bekeuring kan krijgen als ik geen licht op de fiets heb als het donker is, dan hoef ik niet aan te komen met woorden als "ik moet toch zeker wel zelf weten wat ik met mijn eigen fiets doe". Niet dus.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 10 juli 2014 om 15:20
quote:modepop- schreef op 10 juli 2014 @ 15:16:
[...]
Niet specifiek zwarte piet en sint. Maar wel als de allochtonen klagen dat het 'meteen onderzocht en geregeld word'. Als wij iets aangeven zoals ramadan. Word het weg gewuift.
Nogmaals: als jij iets tegen de ramadan hebt, moet je daarover in discussie met mensen die ook aan ramadan doen. En niet met willekeurige andere mensen die over een heel ander onderwerp klagen.
Stel je voor dat jij gaat klagen bij een winkel omdat je ergens niet tevreden over bent, en de winkelier zegt vervolgens " zak maar in de stront met je klacht" omdat ie vindt dat ie vorige week al genoeg concessies aan zijn personeel die klaagden over de werktijden heeft gedaan? Jij bent en geen personeel en je klaagt over heel iets anders, dus het slaat helemaal nergens op.
[...]
Niet specifiek zwarte piet en sint. Maar wel als de allochtonen klagen dat het 'meteen onderzocht en geregeld word'. Als wij iets aangeven zoals ramadan. Word het weg gewuift.
Nogmaals: als jij iets tegen de ramadan hebt, moet je daarover in discussie met mensen die ook aan ramadan doen. En niet met willekeurige andere mensen die over een heel ander onderwerp klagen.
Stel je voor dat jij gaat klagen bij een winkel omdat je ergens niet tevreden over bent, en de winkelier zegt vervolgens " zak maar in de stront met je klacht" omdat ie vindt dat ie vorige week al genoeg concessies aan zijn personeel die klaagden over de werktijden heeft gedaan? Jij bent en geen personeel en je klaagt over heel iets anders, dus het slaat helemaal nergens op.
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:23
quote:missie_m schreef op 10 juli 2014 @ 15:10:
antw MM aan fashionvictim: Als je niet de moeite kan nemen om na te gaan waarom er bepaalde dingen geschreven worden doe dan géén moeite om te zeuren over dingen waar je maar de helft van af weet.
Ik heb zo goed als dit hele topic mee gelezen. En ik zie met name jou steeds allerlei klachten over moslims opwerpen als argument tegen Zwarte Piet. Die zaken hebben niks met elkaar te maken, dus hou daar gewoon mee op.
Had je nog zinnige argumenten voor Zwarte Piet die ook daadwerkelijk met Zwarte Piet te maken hebben, of kun je alleen dom moslimbashen?
antw MM aan fashionvictim: Als je niet de moeite kan nemen om na te gaan waarom er bepaalde dingen geschreven worden doe dan géén moeite om te zeuren over dingen waar je maar de helft van af weet.
Ik heb zo goed als dit hele topic mee gelezen. En ik zie met name jou steeds allerlei klachten over moslims opwerpen als argument tegen Zwarte Piet. Die zaken hebben niks met elkaar te maken, dus hou daar gewoon mee op.
Had je nog zinnige argumenten voor Zwarte Piet die ook daadwerkelijk met Zwarte Piet te maken hebben, of kun je alleen dom moslimbashen?
Am Yisrael Chai!
donderdag 10 juli 2014 om 15:24
quote:fashionvictim schreef op donderdag 10 juli 2014 10:57 En daar wil ik op aanvullen dat het mijns inziens ook een feit is dat de toegenomen moslimhaat in Nederland, er kennelijk ook voor zorgt dat zwarte mensen nog meer gemarginaliseerd worden. Naast het racisme dat er sowieso al jegens zwarte mensen was, krijgen die nu ook nog te maken met allerlei onvrede over moslims die op hen geprojecteerd worden. Ik ken geen zwarte Surinamer die aan ramadan doet of aan suikerfeest doet of die anders dan op dagen als Keti-koti of hoogtijdagen een hoofddoek draagt. Bovendien is dat dan ook een hoofddoek die niet religieus, maar cultureel is en in niets op een moslim-hoofddoek lijkt.
Toch gaat de discussie over Zwarte Piet voor 90% over dat soort zaken. Zaken die niets met de argumenten voor afschaffing van Zwarte Piet te maken hebben, die niets met de mensen die graag afschaffing van Zwarte Piet willen te maken hebben en die bovendien door die mensen helemaal niet verdedigd worden.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons. Uhmmm Fashionvictim, ik ben het doorgaans met je eens als ik jou reacties lees maar in mijn eigen omgeving ken ik dus echt heel veel Surinamers (creolen) die moslim zijn. En deze groep groeit in mijn omgeving, hartje Amsterdam alleen maar meer! Jonge mensen van mijn generatie, veelal jonge mannen. En die worstelen at the time being met de ZP discussie EN de moslimhaat! Geloof mij, de moskee zit vol met jonge creoolse moslims.
Toch gaat de discussie over Zwarte Piet voor 90% over dat soort zaken. Zaken die niets met de argumenten voor afschaffing van Zwarte Piet te maken hebben, die niets met de mensen die graag afschaffing van Zwarte Piet willen te maken hebben en die bovendien door die mensen helemaal niet verdedigd worden.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons. Uhmmm Fashionvictim, ik ben het doorgaans met je eens als ik jou reacties lees maar in mijn eigen omgeving ken ik dus echt heel veel Surinamers (creolen) die moslim zijn. En deze groep groeit in mijn omgeving, hartje Amsterdam alleen maar meer! Jonge mensen van mijn generatie, veelal jonge mannen. En die worstelen at the time being met de ZP discussie EN de moslimhaat! Geloof mij, de moskee zit vol met jonge creoolse moslims.
donderdag 10 juli 2014 om 15:28
quote:missie_m schreef op 10 juli 2014 @ 15:17:
[...]
Als je weet dat iets racistisch word gevonden, hoe vaak zal je dat dan doen? Hoe vaak mag je het dan nog doen?
Als ik weet dat ik een bekeuring kan krijgen als ik geen licht op de fiets heb als het donker is, dan hoef ik niet aan te komen met woorden als "ik moet toch zeker wel zelf weten wat ik met mijn eigen fiets doe". Niet dus.
Geen licht op de fiets is bij de wet geregeld. Voor Zwarte Piet kun je geen bekeuring krijgen. Dat was mijn punt. En dat men dus alternatieve wegen zoekt (zoals het aanklagen van vergunningen en het stigmatiseren van mensen die voor zp zijn).
Zwarte Piet is niet verboden, zoals de burgemeester van Hellevoetsluis dus ook laat zien. Veel mensen zijn dat al bijna uit het oog verloren door de spelletjes die er gespeeld worden.
[...]
Als je weet dat iets racistisch word gevonden, hoe vaak zal je dat dan doen? Hoe vaak mag je het dan nog doen?
Als ik weet dat ik een bekeuring kan krijgen als ik geen licht op de fiets heb als het donker is, dan hoef ik niet aan te komen met woorden als "ik moet toch zeker wel zelf weten wat ik met mijn eigen fiets doe". Niet dus.
Geen licht op de fiets is bij de wet geregeld. Voor Zwarte Piet kun je geen bekeuring krijgen. Dat was mijn punt. En dat men dus alternatieve wegen zoekt (zoals het aanklagen van vergunningen en het stigmatiseren van mensen die voor zp zijn).
Zwarte Piet is niet verboden, zoals de burgemeester van Hellevoetsluis dus ook laat zien. Veel mensen zijn dat al bijna uit het oog verloren door de spelletjes die er gespeeld worden.
