Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 10 juli 2014 om 22:01
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 09:18:
[...]
Wat is dat toch voor bullshit dat er steeds over de Ramadan en het Suikerfeest gezeverd wordt? Creolen doen niet aan ramadan of suikerfeest, hoor, dat zijn moslimgebruiken en de gemiddelde Creool is geen moslim maar christen of in een uitzonderlijk geval joods.Oh nee? Waar haal jij die wijsheid vandaan, ik heb er toevallig? Twee op mijn werk.
[...]
Wat is dat toch voor bullshit dat er steeds over de Ramadan en het Suikerfeest gezeverd wordt? Creolen doen niet aan ramadan of suikerfeest, hoor, dat zijn moslimgebruiken en de gemiddelde Creool is geen moslim maar christen of in een uitzonderlijk geval joods.Oh nee? Waar haal jij die wijsheid vandaan, ik heb er toevallig? Twee op mijn werk.
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:06
quote:Star schreef op 10 juli 2014 @ 20:59:
[...]
Zoals? Serieuze vraag.
Aanvulling, ik kan namelijk echt geen aanpassingen bedenken waar ik iets van merk/last van heb.
Eens. Als ik er zo over nadenk dan kan ik ook niet wat bedenken.
Vooral niet als het gaat om onze voormalige koloniën.
De andere sentimenten zijn volgens mij meer gericht op moslims die wel moskeeën in ons land mogen hebben terwijl in hun thuisland geen ruimte is voor een ander geloof (die zie ik nogal eens voorbij komen )
[...]
Zoals? Serieuze vraag.
Aanvulling, ik kan namelijk echt geen aanpassingen bedenken waar ik iets van merk/last van heb.
Eens. Als ik er zo over nadenk dan kan ik ook niet wat bedenken.
Vooral niet als het gaat om onze voormalige koloniën.
De andere sentimenten zijn volgens mij meer gericht op moslims die wel moskeeën in ons land mogen hebben terwijl in hun thuisland geen ruimte is voor een ander geloof (die zie ik nogal eens voorbij komen )
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 10 juli 2014 om 22:07
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 10:45:
[...]
Steeds allerlei dingen die niets met zwarte mensen, Sinterklaas, de weerstand tegen Zwarte Piet, racisme jegens kleurlingen te maken heeft erbij halen vertroebelt de discussie enorm.
Feit is dat de eerste protestacties tegen Zwarte Piet vanuit met name de Surinaamse gemeenschap al in de jaren zeventig begonnen zijn. Het eerste protest tegen Zwarte Piet is overigens door een Nederlandse mevrouw geïnitieerd die met ik meen een Surinaamse man getrouwd was, in 1968 al.
Feit is dat Gerda Havertong in Sesamstraat al duidelijk protesteerde tegen Zwarte Piet in 1987.
Feit is dat er in 1985 al protestacties waren tegen Zwarte Piet, met affiches waarop stond Stop Racisme, Stop Sinterklaas blanke baas.
Feit is dat in Suriname in 1984 Sinterklaas en Zwarte Piet al waren afgeschaft, vanwege de herinnering aan de slavernij die het opriep en het in de ogen van Suriname racistische karakter van het feest.
Feit is dat in 1998 al een actie liep met als slogan Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het is dus een absolute misvatting dat het Quinsy Gario is die deze discussie heeft opgestart, net als dat het een misvatting is dat " de meeste zwarte mensen" er nooit moeite mee gehad hebben. Al zolang ik leef, en dat is 40 jaar, ken ik ontelbare zwarte mensen die Zwarte Piet niet moeten en ook nooit gemoeten hebben.
Wat echter ook een feit is, is dat al die mensen in ieder geval al 40 jaar weggezet worden als aanstellers wiens mening en gevoelens toch niet serieus genomen hoeven te worden, omdat ze immers al blij mogen zijn dat ze hier zijn. Dat in zichzelf is al kenmerkend voor het racisme in de Nederlandse maatschappij.Afgeschaft? Nou ik kan je vertellen dat het het dit jaar nog gevierd hebben hoor, was er zelf bij met zwarte Piet en al.
[...]
Steeds allerlei dingen die niets met zwarte mensen, Sinterklaas, de weerstand tegen Zwarte Piet, racisme jegens kleurlingen te maken heeft erbij halen vertroebelt de discussie enorm.
Feit is dat de eerste protestacties tegen Zwarte Piet vanuit met name de Surinaamse gemeenschap al in de jaren zeventig begonnen zijn. Het eerste protest tegen Zwarte Piet is overigens door een Nederlandse mevrouw geïnitieerd die met ik meen een Surinaamse man getrouwd was, in 1968 al.
Feit is dat Gerda Havertong in Sesamstraat al duidelijk protesteerde tegen Zwarte Piet in 1987.
Feit is dat er in 1985 al protestacties waren tegen Zwarte Piet, met affiches waarop stond Stop Racisme, Stop Sinterklaas blanke baas.
Feit is dat in Suriname in 1984 Sinterklaas en Zwarte Piet al waren afgeschaft, vanwege de herinnering aan de slavernij die het opriep en het in de ogen van Suriname racistische karakter van het feest.
Feit is dat in 1998 al een actie liep met als slogan Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Het is dus een absolute misvatting dat het Quinsy Gario is die deze discussie heeft opgestart, net als dat het een misvatting is dat " de meeste zwarte mensen" er nooit moeite mee gehad hebben. Al zolang ik leef, en dat is 40 jaar, ken ik ontelbare zwarte mensen die Zwarte Piet niet moeten en ook nooit gemoeten hebben.
Wat echter ook een feit is, is dat al die mensen in ieder geval al 40 jaar weggezet worden als aanstellers wiens mening en gevoelens toch niet serieus genomen hoeven te worden, omdat ze immers al blij mogen zijn dat ze hier zijn. Dat in zichzelf is al kenmerkend voor het racisme in de Nederlandse maatschappij.Afgeschaft? Nou ik kan je vertellen dat het het dit jaar nog gevierd hebben hoor, was er zelf bij met zwarte Piet en al.
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:10
quote:fashionvictim schreef op 10 juli 2014 @ 10:57:
En daar wil ik op aanvullen dat het mijns inziens ook een feit is dat de toegenomen moslimhaat in Nederland, er kennelijk ook voor zorgt dat zwarte mensen nog meer gemarginaliseerd worden. Naast het racisme dat er sowieso al jegens zwarte mensen was, krijgen die nu ook nog te maken met allerlei onvrede over moslims die op hen geprojecteerd worden. Ik ken geen zwarte Surinamer die aan ramadan doet of aan suikerfeest doet of die anders dan op dagen als Keti-koti of hoogtijdagen een hoofddoek draagt. Bovendien is dat dan ook een hoofddoek die niet religieus, maar cultureel is en in niets op een moslim-hoofddoek lijkt.
Toch gaat de discussie over Zwarte Piet voor 90% over dat soort zaken. Zaken die niets met de argumenten voor afschaffing van Zwarte Piet te maken hebben, die niets met de mensen die graag afschaffing van Zwarte Piet willen te maken hebben en die bovendien door die mensen helemaal niet verdedigd worden.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons.Je praat echt poep, en uit jouw teksten komt een enorme haat naar blanke Nederlanders naar boven.
En daar wil ik op aanvullen dat het mijns inziens ook een feit is dat de toegenomen moslimhaat in Nederland, er kennelijk ook voor zorgt dat zwarte mensen nog meer gemarginaliseerd worden. Naast het racisme dat er sowieso al jegens zwarte mensen was, krijgen die nu ook nog te maken met allerlei onvrede over moslims die op hen geprojecteerd worden. Ik ken geen zwarte Surinamer die aan ramadan doet of aan suikerfeest doet of die anders dan op dagen als Keti-koti of hoogtijdagen een hoofddoek draagt. Bovendien is dat dan ook een hoofddoek die niet religieus, maar cultureel is en in niets op een moslim-hoofddoek lijkt.
Toch gaat de discussie over Zwarte Piet voor 90% over dat soort zaken. Zaken die niets met de argumenten voor afschaffing van Zwarte Piet te maken hebben, die niets met de mensen die graag afschaffing van Zwarte Piet willen te maken hebben en die bovendien door die mensen helemaal niet verdedigd worden.
Kort en goed: als blanke Nederlanders zo de schurft hebben aan moslims, laat ze dat lekker met moslims uitvechten in plaats van met ons.Je praat echt poep, en uit jouw teksten komt een enorme haat naar blanke Nederlanders naar boven.
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:14
quote:Maleficent schreef op 10 juli 2014 @ 21:59:
[...]
Maar als de Duitsers een soort kindervolksfeest zouden verzinnen met daarin verwijzingen naar de oorlog, dan zou je ze er wellicht wel op aankijken.
WOII ligt zeker nog héél gevoelig in NL. Dat was goed te merken toen een paar jaar geleden een gedicht werd voorgelezen bij de dodenherdenking over een Nederlandse man die zich bij de SS aansloot.Misschien om dat veel mensen die WOII bewust hebben meegemaakt nog leven. Terwijl je dat van de slavernij niet kan zeggen. Ik vind het heel vervelend hoor dat mensen last hebben van de kleur van zwarte Piet, maar kom op er zijn ergere dingen. Feit is dat er nog steeds slavernij in de wereld voorkomt, maar daar hoor je niemand over.
[...]
Maar als de Duitsers een soort kindervolksfeest zouden verzinnen met daarin verwijzingen naar de oorlog, dan zou je ze er wellicht wel op aankijken.
WOII ligt zeker nog héél gevoelig in NL. Dat was goed te merken toen een paar jaar geleden een gedicht werd voorgelezen bij de dodenherdenking over een Nederlandse man die zich bij de SS aansloot.Misschien om dat veel mensen die WOII bewust hebben meegemaakt nog leven. Terwijl je dat van de slavernij niet kan zeggen. Ik vind het heel vervelend hoor dat mensen last hebben van de kleur van zwarte Piet, maar kom op er zijn ergere dingen. Feit is dat er nog steeds slavernij in de wereld voorkomt, maar daar hoor je niemand over.
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:17
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 16:22:
[...]
Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?Precies en dat ben ik ook meer dan zat.
[...]
Ik vind dat er al genoeg zaken zijn aangepast in Nederland ten behoeve van mensen uit andere windstreken. Aanpassen moet van twee kanten komen maar dat gebeurt nauwelijks. Als ik in een ander land ben pas ik me ook aan, zonder protest. Er wonen een slordige 200 nationaliteiten in Nederland, moeten wij ons dan allemaal aanpassen zonder dat daar iets tegenoverstaat?Precies en dat ben ik ook meer dan zat.
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:24
quote:Maleficent schreef op 10 juli 2014 @ 21:59:
[...]
Maar als de Duitsers een soort kindervolksfeest zouden verzinnen met daarin verwijzingen naar de oorlog, dan zou je ze er wellicht wel op aankijken.
WOII ligt zeker nog héél gevoelig in NL. Dat was goed te merken toen een paar jaar geleden een gedicht werd voorgelezen bij de dodenherdenking over een Nederlandse man die zich bij de SS aansloot.Maar als ..., als mijn ouders er niet waren geweest was ik er ook niet. Dat zijn veronderstellingen. De meeste Nederlanders zijn nuchter genoeg om hun schouders op te halen en door te gaan met ademhalen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, ik ken ook mensen die een gruwelijke hekel hebben aan alles wat Duits is, die op verpakkingen kijken om te zien waar een product vandaan komt, die walgend van tafel opstaan als je ze Knödel voorzet en als je vraagt of ze ( net als mijn vader, in een concentratiekamp hebben gezeten) tewerk zijn gesteld, hebben moeten onderduiken, honger hebben geleden, hebben ze toevallig geluk gehad, nee, ze zijn er redelijk doorheen gekomen. Het hoeft niet te worden vergeten maar de mens kan wel leren te leven met, niet ín, het verleden. Het is 2014.
[...]
Maar als de Duitsers een soort kindervolksfeest zouden verzinnen met daarin verwijzingen naar de oorlog, dan zou je ze er wellicht wel op aankijken.
WOII ligt zeker nog héél gevoelig in NL. Dat was goed te merken toen een paar jaar geleden een gedicht werd voorgelezen bij de dodenherdenking over een Nederlandse man die zich bij de SS aansloot.Maar als ..., als mijn ouders er niet waren geweest was ik er ook niet. Dat zijn veronderstellingen. De meeste Nederlanders zijn nuchter genoeg om hun schouders op te halen en door te gaan met ademhalen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, ik ken ook mensen die een gruwelijke hekel hebben aan alles wat Duits is, die op verpakkingen kijken om te zien waar een product vandaan komt, die walgend van tafel opstaan als je ze Knödel voorzet en als je vraagt of ze ( net als mijn vader, in een concentratiekamp hebben gezeten) tewerk zijn gesteld, hebben moeten onderduiken, honger hebben geleden, hebben ze toevallig geluk gehad, nee, ze zijn er redelijk doorheen gekomen. Het hoeft niet te worden vergeten maar de mens kan wel leren te leven met, niet ín, het verleden. Het is 2014.
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 juli 2014 om 22:27
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 22:24:
[...]
Maar als ..., als mijn ouders er niet waren geweest was ik er ook niet. Dat zijn veronderstellingen. De meeste Nederlanders zijn nuchter genoeg om hun schouders op te halen en door te gaan met ademhalen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, ik ken ook mensen die een gruwelijke hekel hebben aan alles wat Duits is, die op verpakkingen kijken om te zien waar een product vandaan komt, die walgend van tafel opstaan als je ze Knödel voorzet en als je vraagt of ze ( net als mijn vader, in een concentratiekamp hebben gezeten) tewerk zijn gesteld, hebben moeten onderduiken, honger hebben geleden, hebben ze toevallig geluk gehad, nee, ze zijn er redelijk doorheen gekomen. Het hoeft niet te worden vergeten maar de mens kan wel leren te leven met, niet ín, het verleden. Het is 2014.+3
[...]
Maar als ..., als mijn ouders er niet waren geweest was ik er ook niet. Dat zijn veronderstellingen. De meeste Nederlanders zijn nuchter genoeg om hun schouders op te halen en door te gaan met ademhalen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, ik ken ook mensen die een gruwelijke hekel hebben aan alles wat Duits is, die op verpakkingen kijken om te zien waar een product vandaan komt, die walgend van tafel opstaan als je ze Knödel voorzet en als je vraagt of ze ( net als mijn vader, in een concentratiekamp hebben gezeten) tewerk zijn gesteld, hebben moeten onderduiken, honger hebben geleden, hebben ze toevallig geluk gehad, nee, ze zijn er redelijk doorheen gekomen. Het hoeft niet te worden vergeten maar de mens kan wel leren te leven met, niet ín, het verleden. Het is 2014.+3
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:29
Slavernij in 2014
http://www.politifact.com ... icated-his-oscar-21-mill/
http://www.politifact.com ... icated-his-oscar-21-mill/
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 juli 2014 om 22:34
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 22:29:
Slavernij in 2014
http://www.politifact.com ... icated-his-oscar-21-mill/
Slavernij in 2014
http://www.politifact.com ... icated-his-oscar-21-mill/
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 22:35
Gek hoe een mensch kan veranderen.
Járenlang heb ik geroepen dat de ZP discussie onzin is. En dat men zich niet zo moet aanstellen, en gewoon even normaal kan doen. Mieter op met je gejeremieer.
Echter, ergens kwam er een omslag bij mij. En begon ik steeds vaker te denken :
Móeten we hier nu echt een halszaak van maken ? In een wereld met zoveel misstanden, zoveel échte ellende. Echte grote mensen problemen. Moet het dan om zo'n kinderfeest zo escaleren.
En waarom zouden we de gevoelens van mensen die echt heel veel moeite hebben met dit feest niet serieus nemen ?
Waarom neem ik dat niet serieus.
Is het omdat het dan verandering brengt ? En wij hollanders nogal autistisch aangelegd zijn ? Is het om gewoon lekker dwars te doen ? Is het vanuit een trots, een niet opzij te zetten trots ??
Geloof me, ik ga nog de barricades niet op, want van mij mag Sinterklaas inc. de Pieten blijven zoals ze zijn ( heel graag zelfs ! )
Maar als het niet anders kan, en als we er een deel pijn of verdriet of boosheid mee weg kunnen nemen.
Nou, dan zuchten we toch gewoon, en zetten we onze schouders eronder, om er voor te zorgen dat iederéén het gaat ervaren als een prachtig feest.
En dan weten over 10 jaar de kinderen van dan al niet meer beter.
Járenlang heb ik geroepen dat de ZP discussie onzin is. En dat men zich niet zo moet aanstellen, en gewoon even normaal kan doen. Mieter op met je gejeremieer.
Echter, ergens kwam er een omslag bij mij. En begon ik steeds vaker te denken :
Móeten we hier nu echt een halszaak van maken ? In een wereld met zoveel misstanden, zoveel échte ellende. Echte grote mensen problemen. Moet het dan om zo'n kinderfeest zo escaleren.
En waarom zouden we de gevoelens van mensen die echt heel veel moeite hebben met dit feest niet serieus nemen ?
Waarom neem ik dat niet serieus.
Is het omdat het dan verandering brengt ? En wij hollanders nogal autistisch aangelegd zijn ? Is het om gewoon lekker dwars te doen ? Is het vanuit een trots, een niet opzij te zetten trots ??
Geloof me, ik ga nog de barricades niet op, want van mij mag Sinterklaas inc. de Pieten blijven zoals ze zijn ( heel graag zelfs ! )
Maar als het niet anders kan, en als we er een deel pijn of verdriet of boosheid mee weg kunnen nemen.
Nou, dan zuchten we toch gewoon, en zetten we onze schouders eronder, om er voor te zorgen dat iederéén het gaat ervaren als een prachtig feest.
En dan weten over 10 jaar de kinderen van dan al niet meer beter.
donderdag 10 juli 2014 om 22:39
donderdag 10 juli 2014 om 22:41
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 22:24:
[...]
Het hoeft niet te worden vergeten maar de mens kan wel leren te leven met, niet ín, het verleden. Het is 2014.
Ja hoor. Helemaal eens met wat je hier schrijft.
Alleen, nogmaals, het is niet te vergelijken. Blijkbaar is er een kleine groep mensen die moeite hebben met een volksfeest waarin voor hun gevoel een persiflage wordt neergezet van een slaaf.
Wat ik al eerder zei; als er een geinig volksfeest zou plaatsvinden in Duitsland, hartstikke onschuldig, maar ze doen er wat 'grappigs' in waardoor mensen herinnerd worden aan concentratiekampen, dan zou dat niet gepikt worden. Weet ik zeker. Maar ja, het gebeurt niet. En dus kan je makkelijk zeggen; daar zou ik niet wakker van liggen, want dat is allemaal van voor mijn tijd. Dat weet je dus niet.
En verder eens met Boro. Zo sta ik er ook in. Als het zo blijft prima. Maar als het anders wordt, ook prima.
[...]
Het hoeft niet te worden vergeten maar de mens kan wel leren te leven met, niet ín, het verleden. Het is 2014.
Ja hoor. Helemaal eens met wat je hier schrijft.
Alleen, nogmaals, het is niet te vergelijken. Blijkbaar is er een kleine groep mensen die moeite hebben met een volksfeest waarin voor hun gevoel een persiflage wordt neergezet van een slaaf.
Wat ik al eerder zei; als er een geinig volksfeest zou plaatsvinden in Duitsland, hartstikke onschuldig, maar ze doen er wat 'grappigs' in waardoor mensen herinnerd worden aan concentratiekampen, dan zou dat niet gepikt worden. Weet ik zeker. Maar ja, het gebeurt niet. En dus kan je makkelijk zeggen; daar zou ik niet wakker van liggen, want dat is allemaal van voor mijn tijd. Dat weet je dus niet.
En verder eens met Boro. Zo sta ik er ook in. Als het zo blijft prima. Maar als het anders wordt, ook prima.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 10 juli 2014 om 23:00
Waarom moeten zoveel miljoen mensen buigen voor een paar mensen die last hebben van iets wat er niet is, maar wat ze wel zien en voelen? Ik wil niet lullig doen, maar daar heb je ook een naam voor en daar kan je pillen voor krijgen en/of therapie.
Elke dag zijn er een aantal mensen die ergens last en/of problemen mee hebben, moeten we dan voor elk groepje een rechtszaak beginnen. En nee, dit is niet heeeel iets anders....
Elke dag zijn er een aantal mensen die ergens last en/of problemen mee hebben, moeten we dan voor elk groepje een rechtszaak beginnen. En nee, dit is niet heeeel iets anders....
Help iedereen een handje
donderdag 10 juli 2014 om 23:02
quote:Maleficent schreef op 10 juli 2014 @ 22:41:
[...]
Ja hoor. Helemaal eens met wat je hier schrijft.
Alleen, nogmaals, het is niet te vergelijken. Blijkbaar is er een kleine groep mensen die moeite hebben met een volksfeest waarin voor hun gevoel een persiflage wordt neergezet van een slaaf.
Wat ik al eerder zei; als er een geinig volksfeest zou plaatsvinden in Duitsland, hartstikke onschuldig, maar ze doen er wat 'grappigs' in waardoor mensen herinnerd worden aan concentratiekampen, dan zou dat niet gepikt worden. Weet ik zeker. Maar ja, het gebeurt niet. En dus kan je makkelijk zeggen; daar zou ik niet wakker van liggen, want dat is allemaal van voor mijn tijd. Dat weet je dus niet.
En verder eens met Boro. Zo sta ik er ook in. Als het zo blijft prima. Maar als het anders wordt, ook prima.http://www.youth.lu/index ... k=view&id=1936&Itemid=318
[...]
Ja hoor. Helemaal eens met wat je hier schrijft.
Alleen, nogmaals, het is niet te vergelijken. Blijkbaar is er een kleine groep mensen die moeite hebben met een volksfeest waarin voor hun gevoel een persiflage wordt neergezet van een slaaf.
Wat ik al eerder zei; als er een geinig volksfeest zou plaatsvinden in Duitsland, hartstikke onschuldig, maar ze doen er wat 'grappigs' in waardoor mensen herinnerd worden aan concentratiekampen, dan zou dat niet gepikt worden. Weet ik zeker. Maar ja, het gebeurt niet. En dus kan je makkelijk zeggen; daar zou ik niet wakker van liggen, want dat is allemaal van voor mijn tijd. Dat weet je dus niet.
En verder eens met Boro. Zo sta ik er ook in. Als het zo blijft prima. Maar als het anders wordt, ook prima.http://www.youth.lu/index ... k=view&id=1936&Itemid=318
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 juli 2014 om 23:14
quote:MarianneDavids, 18 minuten geleden
http://www.historischnieu ... slavernij-onderschat.htmlGoh. Nooit van gehoord tijdens geschiedenislessen. Slavernij is dus van alle tijden en van alle volkeren. Maar goed, het enige wat nu eigenlijk alleen telt zijn de 29,8 miljoen mensen, voornamelijk vrouwen en kinderen die nu het slachtoffer zijn van slavernij. De rest is historie en de geschiedenis kan geen mens veranderen, het heden misschien wel. India is trouwens koploper met meer dan 13,9(!) miljoen slaven.
http://www.historischnieu ... slavernij-onderschat.htmlGoh. Nooit van gehoord tijdens geschiedenislessen. Slavernij is dus van alle tijden en van alle volkeren. Maar goed, het enige wat nu eigenlijk alleen telt zijn de 29,8 miljoen mensen, voornamelijk vrouwen en kinderen die nu het slachtoffer zijn van slavernij. De rest is historie en de geschiedenis kan geen mens veranderen, het heden misschien wel. India is trouwens koploper met meer dan 13,9(!) miljoen slaven.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 11 juli 2014 om 08:27
quote:MarianneDavids schreef op 10 juli 2014 @ 23:19:
Wat te denken van de buitenlandse dienstmeisjes in de Arabische landen? Ze worden geslagen, verkracht, vermoord, in 2014.
En daarna gaan ze terug in een bodybag. 40 Bodybags per maand met dode slaven verlaten Saudi-Arabië.
http://www.srilankaguardian.org/2010/05/shame.html?m=1
Wat te denken van de buitenlandse dienstmeisjes in de Arabische landen? Ze worden geslagen, verkracht, vermoord, in 2014.
En daarna gaan ze terug in een bodybag. 40 Bodybags per maand met dode slaven verlaten Saudi-Arabië.
http://www.srilankaguardian.org/2010/05/shame.html?m=1
vrijdag 11 juli 2014 om 08:38
quote:krullenbol1966 schreef op 10 juli 2014 @ 22:07:
[...]
Afgeschaft? Nou ik kan je vertellen dat het het dit jaar nog gevierd hebben hoor, was er zelf bij met zwarte Piet en al.
Je praat zelf poep. Hier een ANP bericht uit 2011:
Surinaamse regering wil af van Sinterklaas
vrijdag 23 december 2011
Aan de vooravond van Kerst is Sinterklaas toch weer even in het nieuws. Het Surinaamse parlement vindt het sinterklaasfeest namelijk racistisch en wil er daarom een einde aan maken. Ze vinden de verhouding tussen de blanke Sinterklaas en Zwarte Piet geen goed voorbeeld voor kinderen.
Provocatie
Oud-president Ronald Venetiaan heeft de kwestie aangekaart in het parlement. Volgens hem is het feest een "provocatie naar het zwarte deel van de Surinaamse bevolking".
De regerende Nationale Democratische Partij (NDP) van president Desi Bouterse steunt het voorstel van Venetiaan. Jenny Simons van de NDP zei dat zei dat Sinterklaas in elk geval niet meer op scholen moet worden gevierd. ''Wat mensen in hun huizen doen, daar hebben wij geen invloed op", aldus Simons.
Kinderdag
Sinterklaas was in Suriname al in de jaren tachtig afgeschaft. Tijdens de dictatuur onder Bouterse werd het feest in Suriname vervangen door een kinderdag, zonder de goedheiligman en zijn hulpen. Afgelopen jaren won het feest echter weer aan populariteit.
Volgende week vergadert de regering over de kwestie.
Nederland
Ook in Nederland leidt Sinterklaas elk jaar weer tot discussie vanwege zwarte piet. Vooral dit jaar liepen de gemoederen hoog op toen in Dordrecht een groepje demonstranten hard werd aangepakt door de politie tijdens de intocht van Sinterklaas.
[...]
Afgeschaft? Nou ik kan je vertellen dat het het dit jaar nog gevierd hebben hoor, was er zelf bij met zwarte Piet en al.
Je praat zelf poep. Hier een ANP bericht uit 2011:
Surinaamse regering wil af van Sinterklaas
vrijdag 23 december 2011
Aan de vooravond van Kerst is Sinterklaas toch weer even in het nieuws. Het Surinaamse parlement vindt het sinterklaasfeest namelijk racistisch en wil er daarom een einde aan maken. Ze vinden de verhouding tussen de blanke Sinterklaas en Zwarte Piet geen goed voorbeeld voor kinderen.
Provocatie
Oud-president Ronald Venetiaan heeft de kwestie aangekaart in het parlement. Volgens hem is het feest een "provocatie naar het zwarte deel van de Surinaamse bevolking".
De regerende Nationale Democratische Partij (NDP) van president Desi Bouterse steunt het voorstel van Venetiaan. Jenny Simons van de NDP zei dat zei dat Sinterklaas in elk geval niet meer op scholen moet worden gevierd. ''Wat mensen in hun huizen doen, daar hebben wij geen invloed op", aldus Simons.
Kinderdag
Sinterklaas was in Suriname al in de jaren tachtig afgeschaft. Tijdens de dictatuur onder Bouterse werd het feest in Suriname vervangen door een kinderdag, zonder de goedheiligman en zijn hulpen. Afgelopen jaren won het feest echter weer aan populariteit.
Volgende week vergadert de regering over de kwestie.
Nederland
Ook in Nederland leidt Sinterklaas elk jaar weer tot discussie vanwege zwarte piet. Vooral dit jaar liepen de gemoederen hoog op toen in Dordrecht een groepje demonstranten hard werd aangepakt door de politie tijdens de intocht van Sinterklaas.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 08:43
quote:krullenbol1966 schreef op 10 juli 2014 @ 22:14:
[...]
Misschien om dat veel mensen die WOII bewust hebben meegemaakt nog leven. Terwijl je dat van de slavernij niet kan zeggen. Ik vind het heel vervelend hoor dat mensen last hebben van de kleur van zwarte Piet, maar kom op er zijn ergere dingen. Feit is dat er nog steeds slavernij in de wereld voorkomt, maar daar hoor je niemand over.Weer zo'n bullshit. De opa en oma van mijn grootouders waren nog slaven, en mijn grootouders hebben die uiteraard nog gewoon gekend. Net zoals ik nu ook nog een grootouder heb die in WOII in een kamp heeft gezeten, ook al is het al zestig jaar geleden, zijn er nog genoeg oudere Surinamers die nog directe banden met de slavernij hebben gehad. Zo lang is 150 jaar nu ook weer niet.
[...]
Misschien om dat veel mensen die WOII bewust hebben meegemaakt nog leven. Terwijl je dat van de slavernij niet kan zeggen. Ik vind het heel vervelend hoor dat mensen last hebben van de kleur van zwarte Piet, maar kom op er zijn ergere dingen. Feit is dat er nog steeds slavernij in de wereld voorkomt, maar daar hoor je niemand over.Weer zo'n bullshit. De opa en oma van mijn grootouders waren nog slaven, en mijn grootouders hebben die uiteraard nog gewoon gekend. Net zoals ik nu ook nog een grootouder heb die in WOII in een kamp heeft gezeten, ook al is het al zestig jaar geleden, zijn er nog genoeg oudere Surinamers die nog directe banden met de slavernij hebben gehad. Zo lang is 150 jaar nu ook weer niet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 11 juli 2014 om 08:48
quote:MrsStanleyWalker schreef op 10 juli 2014 @ 23:14:
[...]
Goh. Nooit van gehoord tijdens geschiedenislessen.
Klopt. Dat wordt namelijk uit de geschiedenisboeken op school gehouden. Terwijl de Arabische slavenhandel in zwarte slaven (en ook christenslaven) vele malen groter geweest is, veel langer geduurd heeft en ook veel later afgeschaft is.
De Arabische slavernijperiode duurde van 650 tot 1905
Er bestaan nauwelijks nazaten van deze slaven, omdat van de mannelijke slaven steevast de testikels werden afgesneden, zodat ze zich niet konden voortplanten.
Hieronder twee willekeurige links. Er is veel meer over te vinden. Maar dus niet in de schoolboeken.
http://www.de-stek.info/hvv/index3609-2 ... agina=6927
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
[...]
Goh. Nooit van gehoord tijdens geschiedenislessen.
Klopt. Dat wordt namelijk uit de geschiedenisboeken op school gehouden. Terwijl de Arabische slavenhandel in zwarte slaven (en ook christenslaven) vele malen groter geweest is, veel langer geduurd heeft en ook veel later afgeschaft is.
De Arabische slavernijperiode duurde van 650 tot 1905
Er bestaan nauwelijks nazaten van deze slaven, omdat van de mannelijke slaven steevast de testikels werden afgesneden, zodat ze zich niet konden voortplanten.
Hieronder twee willekeurige links. Er is veel meer over te vinden. Maar dus niet in de schoolboeken.
http://www.de-stek.info/hvv/index3609-2 ... agina=6927
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
vrijdag 11 juli 2014 om 08:59
Op het gevaar af af te dwalen, au pairs worden ook niet altijd zo geweldig behandeld. De kleindochter van een vriendin ging een paar jaar geleden naar London, rijke familie met drie kinderen, zakgeld, krap 10 pond per week, kost en inwoning. Ik heb de foto's van haar "kamer" gezien, hokje in een enorm huis, bed, kast, tafel, stoeltje, hoge trap af naar de badkamer, halve dag vrij in de week, eten in de keuken, allerlei huishoudelijke klusjes en nauwelijks contact met de heer en vrouw des huizes. Aan haar studie kwam ze niet eens toe, ze was gewoon een huisslaafje, na een maand is ze vertrokken.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 11 juli 2014 om 09:03
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 08:54:
Heel interessant allemaal weer, maar wederom heeft dat allemaal niks te maken met Zwarte Piet. Het is wel een goede afleidingsmanoeuvre, dat dan weer wel.
'Afleidingsmanoeuvre'... waarvan? Oh ja, van Zwarte Piet.
Dat typeert de anti Zwarte Pieten strijders wel zo'n beetje.
Ze interesseren zich alleen voor de slavernij vanaf 1500, en dan zoals ie in de links blanke geschiedenisboeken staat. Wie het breder trekt, of het over hedendaagse slavernij heeft, maakt een 'afleidingsmanoeuvre'. Zwarte Piet! Dat is pas belangrijk.
Ik denk eerder dat ze zélf nogal lijden aan tunnelvisie.
Heel interessant allemaal weer, maar wederom heeft dat allemaal niks te maken met Zwarte Piet. Het is wel een goede afleidingsmanoeuvre, dat dan weer wel.
'Afleidingsmanoeuvre'... waarvan? Oh ja, van Zwarte Piet.
Dat typeert de anti Zwarte Pieten strijders wel zo'n beetje.
Ze interesseren zich alleen voor de slavernij vanaf 1500, en dan zoals ie in de links blanke geschiedenisboeken staat. Wie het breder trekt, of het over hedendaagse slavernij heeft, maakt een 'afleidingsmanoeuvre'. Zwarte Piet! Dat is pas belangrijk.
Ik denk eerder dat ze zélf nogal lijden aan tunnelvisie.
vrijdag 11 juli 2014 om 09:14
quote:Noesa schreef op 11 juli 2014 @ 09:03:
[...]
'Afleidingsmanoeuvre'... waarvan? Oh ja, van Zwarte Piet.
Dat typeert de anti Zwarte Pieten strijders wel zo'n beetje.
Ze interesseren zich alleen voor de slavernij van 150 jaar geleden, en dan zoals ie in de links blanke geschiedenisboeken staat. Wie het breder trekt, of het ovet hedendaagse slavernij heeft, maakt een 'afleidingsmanoeuvre'. Zwarte Piet! Dat is pas belangrijk.
Ik denk eerder dat ze zélf nogal lijden aan tunnelvisie.
Ja ja, alle linkse mensen deugen niet, en eigenlijk zouden we het over de moslims/arabieren moeten hebben, want die zijn pas erg.
Is er ook maar één onderwerp te bedenken waarvan dit niet de uiteindelijke conclusie zou moeten zijn?
[...]
'Afleidingsmanoeuvre'... waarvan? Oh ja, van Zwarte Piet.
Dat typeert de anti Zwarte Pieten strijders wel zo'n beetje.
Ze interesseren zich alleen voor de slavernij van 150 jaar geleden, en dan zoals ie in de links blanke geschiedenisboeken staat. Wie het breder trekt, of het ovet hedendaagse slavernij heeft, maakt een 'afleidingsmanoeuvre'. Zwarte Piet! Dat is pas belangrijk.
Ik denk eerder dat ze zélf nogal lijden aan tunnelvisie.
Ja ja, alle linkse mensen deugen niet, en eigenlijk zouden we het over de moslims/arabieren moeten hebben, want die zijn pas erg.
Is er ook maar één onderwerp te bedenken waarvan dit niet de uiteindelijke conclusie zou moeten zijn?
